Vereniging Eigen Huis over de huizenprijzen in 2014 ( -6% ???)

Rob Mulder, directeur strategie en belangenbehartiging bij Vereniging Eigen Huis, mocht gisteren bij Nieuwsuur zijn zegje doen over de huizenmarkt. Toen hem werd gevraag wat de huizenprijzen in 2014 gaan doen begon hij een beetje te stotteren. Ger Hukker van de NVM had eerder die dag 2014 namelijk al omgedoopt tot het jaar van de stabilisatie.

Het probleem was natuurlijk dat zijn eigen Manager Communicatie een maand geleden al bij RTL Nieuws had gezegd dat de prijzen in 2014 6% gaan zakken. Een goede collega als Hans André de la Porte gaat hij natuurlijk niet afvallen, maar de goednieuwsshow mag ook niet verstoord worden…. Lastig hoor 😉

Mulder mocht zijn hele ‘lage rente, lage prijzen, hoge huren‘ riedel afdraaien, maar er werd ook nog iets interessants gezegd. Namelijk dat de NVM verwacht dat pas in 2030 of misschien zelfs 2035 de huizenprijzen weer op het niveau van 2008 belanden. Als je in 2005 een aflossingsvrije tophypotheek hebt genomen mag je dus blij zijn als je huis na 30 jaar weer dezelfde waarde heeft. Is het nu de tijd om die euro’s bij elkaar te gaan sparen voor de aflossing in 2035, of ga je huren van de bank tot de dood er op volgt?

Waarschijnlijk gaat de bank je helpen bij jouw keuze….

Share Button
142 comments on “Vereniging Eigen Huis over de huizenprijzen in 2014 ( -6% ???)
  1. richard de koning says:

    Al jaren ben ik zelf als Amsterdammer op zoek naar een goede woning. Ik kan je vertellen dat het verdomd lastig is. vrijsector veel te duur en sociale woning sta ik al bijna weer 8 jaar ingeschreven. De koopmarkt is te duur. Wel zie ik langzaam een omslag ontstaan en komen er weer huizen in mijn bereik van kopen. Ik denk zelf dat we een daling gaan krijgen van 30 procent van 2008 (zal in de komende 3 jaar bereikt zijn). De reden de rentes gaan ooit weer omhoog/loan to value wordt afgebouwd. Ben het wel eens met dit filmpje, 2014 wordt een hard jaar voor de woningmarkt, ik gok weer -5 van de prijs af. Echter als je nu koopt los je toch af met een annuïteit hypotheek los je in 10 jaar 20 procent af. Denk dat ik in 2015 maar toe gaan slaan op de markt. De kans dat ik dan onder water kom lijkt me niet meer al te groot. Voor nu rustig weer een jaartje afwachten, de tijd zal het leren.

  2. Nico de Geit says:

    Dat de huizenmarkt in 2030/2035 weer het niveau van 2008 bereikt zou hebben vind ik nogal een vage voorspelling. Voorspellingen over 16/21 jaar zijn moeilijk.

    Maar ik durf wel te voorspellen dat energie duurder wordt en dat veel bouwsels van babyboomers niet veel meer op zullen brengen – er zijn ook te weinig kopers voor. In ieder geval niet het prijsniveau van 2008.

  3. Nico de Geit says:

    ‘Er moet een basisvoorziening komen voor zzp’ers, zodat zij hetzelfde pensioen en bescherming bij arbeidsongeschiktheid krijgen als werknemers in vaste dienst.’

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/22199496/___Verplicht_pensioen_zzp_er___.html

    Dan kan ook het spaargeld van kleine zelfstandigen ingezet worden om het zinkende land te redden.

  4. Nico de Geit says:

    richard de koning: de rentes gaan ooit weer omhoog

    Als de rente hoog is gaan de woningprijzen vanzelf omlaag. Als de markt zijn werk kan doen tenminste.

  5. Latida says:

    Ik bedenk me ineens dat juist omdat de spaarrentes zo laag staan de aandelenbeurzen omhoog schieten.

    Zodra de spaarrentes omhoog gaan zullen ook de beurzen gaan dalen.

  6. HappyHuurder says:

    Latida:
    Ik bedenk me ineens dat juist omdat de spaarrentes zo laag staan de aandelenbeurzen omhoog schieten.

    De volgende zeepbel is dus ook al in de maak…

  7. Mark says:

    Gister Peter Boelhouwer geluisterd op radio 1.

    Waarom mensen hem aan het woord laten is mij echt een raadsel. En wat ook zeer zorgwekkend is dat dit soort mensen “leraar” is.
    Het enige wat die vent als goed/gezond ziet is torenhoge prijzen!
    Geen visie vanuit de enorme risico’s. Geen visie vanuit de mensen die ooit nog een huis willen kopen.

    En dan het ene na de andere foutive redenering. De journalist stelt ook geen kritische vragen. Radio 1 onwaardig!

    Slaap lekker ding want jij is lastig

    http://www.youtube.com/watch?v=Y6zwt7TvXBY

  8. hj says:

    en die bedrijven kunnen het alleen waarmaken als er meer vraaq naar goederen/diensten is………..

  9. hj says:

    dus……. koop dat huis, die auto en vrouw erbij en kinderen maken……

    meer vraag

    kom op mensen, je kunt het

  10. hj says:

    of maar meteen failliet gaan, echtscheiding en nogmaals failliet en nog maar een keer failliet

    geen vragen meer?

    dank u

  11. Latida says:

    Nico de Geit:
    Dat de huizenmarkt in 2030/2035 weer het niveau van 2008 bereikt zou hebben vind ik nogal een vage voorspelling. Voorspellingen over 16/21 jaar zijn moeilijk.

    Maar ik durf wel te voorspellen dat energie duurder wordt en dat veel bouwsels van babyboomers niet veel meer op zullen brengen – er zijn ook te weinig kopers voor. In ieder geval niet het prijsniveau van 2008.

    Eigenlijk wordt alles steeds maar duurder, ook voedsel, zorg, lokale belastingen, alles behalve flatscreens en debieltjes en andere vingertoestellen.

    En als je dan ziet dat op dit moment al ruim 80,000 te koop staande huizen (bijna 1 op de drie) een vraagprijs hebben van meer dan 300,000 euro, en je bedenkt je dat de gemiddelde transactieprijs 207,0000 euro is, dan weet je ook dat je met 117,000 transacties per jaar niet 1 op de 3 huizen dat verkocht wordt boven die 3 ton kost..

    Er zijn op dit moment ongeveer 7,27 miljoen woningen in Nederland. Daarvan zouden er 6,85 miljoen bewoond zijn, en 415,000 niet bewoond in 2012, een leegstand van 4,8%.

    Daarvan zouden er dan 1,427,900 volgens de WOZ meer waard zijn dan 3 ton, waarvan er 707,000 bewoond zijn door mensen die ouder zijn dan 45 jaar, en 374,000 door bewoners ouder dan 65 jaar.

    De groep boven de 65 jaar bewoont in 2012 in totaal 813,000 woningen van alle prijsklasses. Boven de 45 jaar is dat aantal 1,7 miljoen woningen. Huurwoningen boven de 3 ton zijn met 25,000 stuks te verwaarlozen.

    Omdat starters doorgaans jonger zijn dan 45 jaar, zouden die 374,000 woningen van 65-plussers die meer dan 3 ton waard zijn in ongeveer de komende 20 jaar nieuwe kopers moeten vinden. Als alle starters alleen maar dure huizen van ouderen zouden kopen, zouden er per jaar ongeveer 19,000 huizen van boven de 3 ton verkocht moeten worden aan jongere mensen, oftwel bijna 1600 per maand.

    Ik denk dat we daar op dit moment nog heel ver onder zitten. In 2009 nog was het aandeel van alle transacties boven de 3 ton slechts 18,8% (pag. 21, http://www.woningmarktcijfers.nl/downloads/201008_HRA_studie.pdf ) of oftewel nog geen 1 op de 5, in plaats van 1 op 3 die alleen al nodig zou zijn om de woningen van ouderen over te nemen.

    Of we staan voor gigantische inflatie en loonstijgingen, of de woningen worden deels onverkoopbaar of moeten gesloopt worden, of de prijzen gaan omlaag.

    Beetje ruwe schattingen allemaal, maar ik probeer zelf een indruk te krijgen dus wie kan aanvullen of correcteren, graag..

    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81293NED&D1=a&D2=0&D3=a&VW=T

    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81870NED&D1=0-3&D2=a&D3=a&D4=0&D5=0&D6=0&D7=a&HDR=G3,G2,G4,G6,G5&STB=T,G1&VW=T

  12. Maria says:

    Latida:
    Ik bedenk me ineens dat juist omdat de spaarrentes zo laag staan de aandelenbeurzen omhoog schieten.

    Zodra de spaarrentes omhoog gaan zullen ook de beurzen gaan dalen.

    Follow the money!

  13. Sven says:

    Prijzen van 2008 gaan we nooit meer halen natuurlijk, dat spreekt voor zich !

    Waarom na 2030 ? Denk even na mensen ! Leugens om de mensen koest te houden die rond 2005 van de bank hebben geleased EN om de eventuele starters een schijnbeeld voor te houden dat de aankoop van een huis nu interessant is omdat de prijzen aan het eind van de looptijd weer hoger zullen zijn dan bij aanvang!!!!!!!

    Er is ABSOLUUT TOTAAL GEEN ENKELE FUNDAMENTELE ONDERBOUWDE REDEN dat na 2030 de economie weer op zo’n GIGANTISCH UIT DE HAND GELOPEN KREDIETBUBBEL DRAAIT !!!!!

    Kopen is potverdomme nog nooit ZO ONAANTREKKELIJK geweest.

    Dat gezever over hogere huren slaat als een tang op een varken. Kopen kost nog VEEL MEER GELD.

    1. Je betaald je huis 2 keer aan de bank
    2. Aan het eind van de looptijd ( 30 jaar ) heb je misschien wel afgelost maar zit je met een oud huis dat minder waard is dan toen je het kocht.
    3. Je zit vast aan een hypotheek ook al kom je onverhoopt in problemen
    4. HRA gaat alleen maar verder versobert worden, belastingdruk gaat omhoog, lastenverzwaringen, verzorgingsstaat wordt uitgekleed
    5. Gasbel in Groningen heeft nog maar 10 tot 20 jaar te gaan volgens deskundige
    6. Europa gaat ons nog veel meer geld kosten
    7. Enz enz enz enz enz………………….

    Uitbodemen doet de huizenmarkt nog LANG NIET !

    Wacht de eerstkomende 15 jaar maar af hoe de hele wereldeconomie naar de donder wordt geholpen door de politiek en de banken. En dan pas een evenwichtige keuze maken !

  14. hj says:

    Sven:
    Prijzen van 2008 gaan we nooit meer halen natuurlijk, dat spreekt voor zich !

    Waarom na 2030 ? Denk even na mensen ! Leugens om de mensen koest te houden die rond 2005 van de bank hebben geleasedENom de eventuele starters een schijnbeeld voor te houden dat de aankoop van een huis nu interessant is omdat de prijzen aan het eind van de looptijd weer hoger zullen zijn dan bij aanvang!!!!!!!

    Er is ABSOLUUT TOTAAL GEEN ENKELE FUNDAMENTELE ONDERBOUWDE REDEN dat na 2030 de economie weer op zo’n GIGANTISCH UIT DE HAND GELOPEN KREDIETBUBBEL DRAAIT !!!!!

    Kopen is potverdomme nog nooit ZO ONAANTREKKELIJKgeweest.

    Dat gezever over hogere huren slaat als een tang op een varken. Kopen kost nog VEEL MEER GELD.

    1. Je betaald je huis 2 keer aan de bank
    2. Aan het eind van de looptijd ( 30 jaar ) heb je misschien wel afgelost maar zit je met een oud huis dat minder waard is dan toen je het kocht.
    3. Je zit vast aan een hypotheek ook al kom je onverhoopt in problemen
    4. HRA gaat alleen maar verder versobert worden, belastingdruk gaat omhoog, lastenverzwaringen, verzorgingsstaat wordt uitgekleed
    5. Gasbel in Groningen heeft nog maar 10 tot 20 jaar te gaan volgens deskundige
    6. Europa gaat ons nog veel meer geld kosten
    7. Enz enz enz enz enz………………….

    Uitbodemen doet de huizenmarkt nog LANG NIET !

    Wacht de eerstkomende 15 jaar maar af hoe de hele wereldeconomie naar de donder wordt geholpen door de politiek en de banken.En dan pas een evenwichtige keuze maken !

    EN NU MAAR WEER EVEN TERUG IN DE ISOLEERCEL

    PUN INTENDED

    (hoofdletters ook)

  15. hj says:

    ik was de uitroeptekens nog vergeten

    sorry

    bij deze dan

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  16. Glazenbol says:

    De starter en het huizen treintje…

    http://www.youtube.com/watch?v=BQzPw3GVO8g

  17. svg says:

    mafketel:
    Hunk ?lage inflatie gevaar NL supermarkten

    telegraaf.nl/dft/n…supermarkten___.html

    “Gaat de index voor 2014 richting deflatie, dan zullen verkopen verder afnemen, aldus Bloomberg.” Hmm, dat is natuurlijk betrekkelijk , supermarkten hebben voedsel als belangrijkste product , dat blijft ook altijd doorgaan , je besluit niet om maar eens een jaartje niet te eten in de hoop dat daarna de prijzen gekelderd zijn , dat werkt misschien voor andere producten , maar eten moet je elke dag.

  18. Nico de Geit says:

    Latida: Zodra de spaarrentes omhoog gaan zullen ook de beurzen gaan dalen.

    Klopt. Mits de spaarder de bank betrouwbaar vindt.

  19. Keesje says:

    svg: “Gaat de index voor 2014 richting deflatie, dan zullen verkopen verder afnemen, aldus Bloomberg.” Hmm, dat is natuurlijk betrekkelijk , supermarkten hebben voedsel als belangrijkste product , dat blijft ook altijd doorgaan , je besluit niet om maar eens een jaartje niet te eten in de hoop dat daarna de prijzen gekelderd zijn , dat werkt misschien voor andere producten , maar eten moet je elke dag.

    Meer mensen kunnen besluiten voortaan meer bij de Lidl en de Aldi te gaan kopen, een gezin besteedt toch gemiddeld voor alle boodschappen 400-600 euro per maand of ze nou willen of niet. Als andere supermarkt ben je dat dus dan aan omzet kwijt voor 1 gezinnetje…..als dat er nou 100.000 gezinnetjes veranderen van supermarkt?

  20. Keesje says:

    Latida:
    Ik bedenk me ineens dat juist omdat de spaarrentes zo laag staan de aandelenbeurzen omhoog schieten.

    Zodra de spaarrentes omhoog gaan zullen ook de beurzen gaan dalen.

    Laten we hopen dat er investeerbare dingen gaan gebeuren bijv op gebied van groene energie en printmachines voor allerlei voorwerpen voor allerlei soorten materialen. En wanneer komt er nou eindelijk eens gezond en lekker eten op de markt waar je stabiel gewicht mee kan houden? Niet verslavend eten zeg maar….

  21. Sven says:

    hj,

    INHOUDELIJKE REACTIE GRAAG !!!!!!!!!!!!!!!!!!

  22. Krisp says:

    Waarom zouden de huizenprijzen nog 50% zakken? De bodem gaat neemt ik aan liggen op of dichtbij de kostprijs (grond + bouwkosten). Als ik zie wat die kostprijs is van vrijstaande huizen, dan kan er nog 20-30% af, maar daarna is de rek er echt wel uit. Onder de kostprijs kopen is voor niemand vol te houden. Door de hoge bouweisen is bouwen in Nederland gewoon duur.

  23. dr.t says:

    Sven
    Een kentering in de woningmarkt zou zelf voor een fundament- althans in de perceptie van aspirant kopers- kunnen zorgen, ook al twijfel ik net aan jou aan de duurzaamheid.
    Toch zie ik het wat minder somber in dan jij.
    Het aantrekken van de huizenmarkt kan ook ervoor zorgen dat in bredere zin de binnenlandse bestedingen toenemen. Dat heeft weer een effect op de koopkracht.
    Er is meer rust over de HRA dan tevoren, nu er een akkoord is gesloten over de woningmarkt. Voorheen was er meer paniek.
    Ook in Europa gaat het zeker niet slechter dan een paar jaar geleden. De rente die een probleemland als Ierland moet betalen is bijvoorbeeld omlaag gegaan.

    Inderdaad zit je 15 jaar vast aan een hypotheek, maar 15 jaar huren zonder iets op te bouwen is ook niet alles.
    De hypotheek rente is extreem laag, en dat zie ik voorlopig niet veranderen. Zie het rentebesluit van de ECB en de lage inflatieniveaus.

    Dat een huis vanwege de ouderdom automatisch minder waard wordt lijkt me uit de lucht gegrepen.
    Huizen in het centrum van Amsterdam zijn onverminderd populair, o.a. juist omdat ze vanwege de ouderdom een bepaalde charisma hebben.
    De lijn die steeds vaker naar voren komt is dat alles draait om de locatie. Daar waar werk en voorzieningen zijn gaat het redelijk en andersom.

  24. dr.t says:

    charisma moet zijn charme…

  25. mafketel says:

    Provincie dwingt gemeenten verlies te nemen op kantoorlocaties , hierdoor dreigt 100 miljoen verlies voor grote gemeenten, in het blad etc ………

    Paniekfase in volle gang

  26. sjweel says:

    Tja… gaat het nu verder omhoog of toch weer verder omlaag…. economische voorspellingen kan ik niet zoveel mee, de meesten zagen de bui van 2008 immers niet eens hangen…

    wat ik me zo afvraag tussen al deze herkenbare wijsheden … waarom zou de huizen markt zich de komende 10 a 15 jaar wel rationeel gaan gedragen ipv een op hol geslagen paard zoals de laatste 20 jaar ?

    Overheid blijft onbetrouwbaar, en bankiers blijven graaien… enz enz

    Wat nu als de wal binnenkort weer ophoudt met het keren van het schip ? Dan is de beer toch weer gewoon los ?

    Zo ja, dan toch maar kopen denk ik…

  27. Tijl says:

    dr.t:
    Sven
    Een kentering in de woningmarkt zou zelf voor een fundament- althans in de perceptie van aspirant kopers-kunnen zorgen, ook al twijfel ik net aan jou aan de duurzaamheid.
    Toch zie ik het wat minder somber in dan jij.
    Het aantrekken van de huizenmarkt kan ook ervoor zorgen dat in bredere zin de binnenlandse bestedingen toenemen. Dat heeft weer een effect op de koopkracht.
    Er is meer rust over de HRA dan tevoren, nu er een akkoord is gesloten over de woningmarkt. Voorheen was er meer paniek.
    Ook in Europa gaat het zeker niet slechter dan een paar jaar geleden. De rente die een probleemland als Ierland moet betalen is bijvoorbeeld omlaag gegaan.

    Inderdaad zit je 15 jaar vast aan een hypotheek, maar 15 jaar huren zonder iets op te bouwen is ook niet alles.
    De hypotheek rente is extreem laag, en dat zie ik voorlopig niet veranderen. Zie het rentebesluit van de ECB en de lage inflatieniveaus.

    Dat een huis vanwege de ouderdom automatisch minder waard wordt lijkt me uit de lucht gegrepen.
    Huizen in het centrum van Amsterdam zijn onverminderd populair, o.a. juist omdat ze vanwege de ouderdom een bepaalde charisma hebben.
    De lijn die steeds vaker naar voren komt is dat alles draait om de locatie. Daar waar werk en voorzieningen zijn gaat het redelijk en andersom.

    Enig idee wat 15 jaar onderhoud aan een monumentenpand (want dat zijn ze vaak) in het centrum van Amsterdam kost?

    Die binnenlandse bestedingen moeten dan gebeuren met allemaal geleend geld? Nog meer van hetzelfde?

    Wat bouw je eigenlijk op met 15 jaar hypotheek aflossen? Ik dacht dat het merendeel van de aflosing aan het einde van de looptijd plaatsvond?

  28. Sven says:

    dr.t,

    1. Men bouwd niets op als men meer inlegd dan er uit komt

    2. Duurzaamheid is betaalbaarheid en daar schort het momenteel aan

    3. Binnenlandse bestedingen trekken niet flink aan door hogere huizenprijzen want starters gaan naar 100 % LTV waardoor die keuken en badkamer en makelaarskosten enz. NIET meegefinancierd KUNNEN worden

    4. Denk buiten je matrix : oude huizen zijn minder waard dan toen ze hagelnieuw waren. Wil je de panden in dezelfde staat houden dan is er in al die eeuwen nog al wat onderhoud voor nodig geweest ( vakkundig onderhoud kost nu veel geld en dat was vroeger niet anders )

    5. Locatie wordt steeds minder van belang door flexwerk en thuis achter de computer werken, verder wordt er steeds meer internet gewinkeld.

  29. Dirk says:

    Nico de Geit: Als de rente hoog is gaan de woningprijzen vanzelf omlaag. Als de markt zijn werk kan doen tenminste.

    Zelf denk ik dat de rente verhoging alleen maar zal plaats gaan vinden om dezelfde maandlast te houden, zo is het altijd al geweest, het maakte eigenlijk niet zoveel uit op welk punt je een woning kocht, de maandlasten zijn en waren altijd hetzelfde.
    Dit zou moeten gaan veranderen, de maandlasten moeten naar beneden zodat de micro economie weer kan gaan groeien, met de huidige huur en koopwoningen zit deze groei er simpel weg gewoon niet in.
    Daarom pleit ik ook voor een snellere correctie op de woningmarkt, hoe langer en trager de correctie zal zduren, hoe meer micro economische schade er zal volgen.

  30. Dirk says:

    De mirco economische schade als gevolg van de te langzame correctie op de woningmarkt, zal tot in de oneindigheid blijven doorwerken als het om rente gaat.

    Wanneer de micro ecomonie weer sneller op gang komt, kan dat deel wat we normaal gesproken als een verlies hadden moeten gaan afboeken, gebruikt worden als aflossing staatsschuld en daar hebben we allemaal wat aan.

  31. Dirk says:

    Nico de Geit: een vage voorspelling. Voorspellingen over 16/21 jaar zijn moeilijk.

    True true!

    Veel mensen waaronder ikzelf beginnen zelfs op een punt te komen dat ze helemaal geen eigen woning meer hoeven te hebben en misschien gaat een dak boven ons hoofd er tegen die tijd heel anders uitzien.
    We moeten misschien ook wel van het idee af, dat we een koopwoning moeten hebben, het heeft namelijk niet echt gelijdt tot verbetering, integendeel zelfs.

  32. dr.t says:

    Misschien komt het omdat ik de film Matrix gisteren heb gezien, maar de gedachte komt bij me op dat er een steeds grotere scheiding komt tussen laag- en hoogopgeleiden, omdat de factor arbeid wordt steeds meer geminimaliseerd. Goedkoop productiewerk verdwijnt naar het buitenland of wordt door machines overgenomen. Ook door slimmer te werken wordt op de factor arbeid bespaard. Zie bijvoorbeeld de berichtgeving over de financiële sector. Door consumenten zelf formulieren (ook voor een hypotheek) in te laten vullen, verdwijnen duizenden banen.
    Het lijkt er bovendien op dat ieder jaar het aantal eisen waaraan voldaan dient te worden voor werk toeneemt.

    Als je je niet hebt gespecialiseerd, dan ben je al snel uitgerangeerd. Vaste banen zijn er steeds minder en zijn minder vast dan voorheen. Steeds belangrijker wordt het op je arbeidspotentieel te onderhouden en te vergroten.

    Gevolgen voor de woningmarkt zijn, dat het kopen van een huis steeds minder voor laagopgeleiden is voorbehouden. Ik denk ook dat banken en beleidmakers fundamenteel anders tegen de voorwaarden voor een hypotheek dienen aan te kijken. Talent en verdienvermogen is veel belangrijker dan de inhoud van een arbeidscontract.

  33. Dirk says:

    Latida: Ik bedenk me ineens dat juist omdat de spaarrentes zo laag staan de aandelenbeurzen omhoog schieten.

    Zodra de spaarrentes omhoog gaan zullen ook de beurzen gaan dalen.

    En ik bedacht me laatst dat Zorg Zwaarte Pakketten één, twee en drie eruit gegooid zijn, omdat er anders een enorme leegstand van koopwoningen gaat komen, het is misschien ver gedacht maar dit zou best wel eens de werkelijke reden geweest kunnen zijn.

  34. Dirk says:

    Sven: Prijzen van 2008 gaan we nooit meer halen natuurlijk, dat spreekt voor zich !

    Dat hoeft niet, als de loonsontwikkelingen over tientallen jaren boven het prijsniveau van 2008 liggen, gaan de prijzen heus weer omhoog.

  35. Dirk says:

    Sven: Kopen is potverdomme nog nooit ZO ONAANTREKKELIJK geweest.

    Eerder afstotelijk 🙂

  36. Dirk says:

    hj: EN NU MAAR WEER EVEN TERUG IN DE ISOLEERCEL

    🙂

    Maar die Sven maakt best wel een paar goede statements 😉

  37. Dirk says:

    dr.t: De hypotheek rente is extreem laag, en dat zie ik voorlopig niet veranderen. Zie het rentebesluit van de ECB en de lage inflatieniveaus.

    Volgens mij zal deze zelfs nog verder gaan dalen, eerst nemen de banken het ervan en dan gaat het spannen wie de komende jaren de meeste hypotheken zal gaan verstrekken, deze banken zullen het namelijk als enigste gaan redden, het gevecht van stunten met de laagste rente voor kopers van woningen gaan dan uitbreken.

  38. Dirk says:

    dr.t: Er is meer rust over de HRA dan tevoren, nu er een akkoord is gesloten over de woningmarkt. Voorheen was er meer paniek.

    Daar kan een nieuw akkoord weer snel roet mee in het eten gaan gooien, dat was dit akkoord toch ook?!

  39. mafketel says:

    Vanavond een uitzending over de woningmarkt 19.20h Ned.2 Propaganda ? Of toch weer niet ? 😉 Komt ‘onze’ Maartje er ook in voor ?

    http://www.tvgids.nl/programma/15739491/EZ/
    Hier live te volgen http://www.npo.nl/live/nederland-2

    En de mythe van de woningmarkt ……..

    http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/24877_de_mythe_van_de_woningmarkt/

  40. Dirk says:

    dr.t: Dat een huis vanwege de ouderdom automatisch minder waard wordt lijkt me uit de lucht gegrepen.
    Huizen in het centrum van Amsterdam zijn onverminderd populair, o.a. juist omdat ze vanwege de ouderdom een bepaalde charisma hebben.
    De lijn die steeds vaker naar voren komt is dat alles draait om de locatie. Daar waar werk en voorzieningen zijn gaat het redelijk en andersom.

    Dat is wel zo, maar energie gaat een probleem worden voor deze vaak niet te isoleren huizen.

  41. tommy says:

    Dag allen, ik ben een vervent meelezer op dit forum en had niet gedacht dat het op deze termijn zo ver zou komen…..

    Mijn vriendin is in verwachting van de 2e en we moeten nu echt gaan verhuizen. We hebben een erg mooi huis op het oog. Vraagprijs was 269k en in nu 200k.
    De eigenaresse heeft geld zat en is waarschijnlijk niet bereid om veel verder te zakken. Misschien 5k-10k.

    Er moet wel erg veel gebeuren aan het huis, maar de prijs is gezien de locatie erg gunstig.

    Moet ik wachten en teleurgesteld worden dat het huis opeens verkocht is aan een ander of toch toeslaan…

    Het antwoord wat ik hier verwacht is wachten maar verhuizen is echt een noodzaak…

  42. mafketel says:

    Dirk: over tientallen jaren

    Oekoenoom, I presume ? 🙂

  43. Dirk says:

    mafketel: Komt ‘onze’ Maartje er ook in voor ?

    Dat zal wel niet, die is permanent verbannen want o God als de waarheid is verteld zal gaan worden, dan kan toch niet!

  44. Pipo says:

    tommy,
    Je kunt prima kopen.

    Wel weet je dat de prijzen mogelijk nog (flink) kunnen zakken. Verder ook bedenken hoe je je huis gaat betalen als je werkloos raakt of je vriendin je ex wordt. Als je je huis nog niet kunt betalen onder deze voorwaarden, dan even wat meer sparen. Verder zal een bank je altijd een veel geld kostende verzekering aanpraten, dat geld kun je beter gebruiken om te sparen.

  45. tommy says:

    Ja ik zou het ook alleen op kunnen brengen. De hypotheek is namelijk even hoog als de huur die ik nu betaal. En uiteraard heb je bij een koopwoning extra lasten.

    En ja idd, het kan nog erg veel zakken, misschien nog een beetje… Wie zal het zeggen…
    maar dit huis is relatief aan huizen in de stad al erg laag geprijst.

  46. hj says:

    Sven:
    hj,

    INHOUDELIJKE REACTIE GRAAG !!!!!!!!!!!!!!!!!!

    wees eens rustig

    kopje thee?

    oh

    ik weet het al

    het bier was op

    gutogut

  47. Dirk says:

    tommy: Het antwoord wat ik hier verwacht is wachten maar verhuizen is echt een noodzaak…

    Als jullie je het kunnen veroorloven, zou ik het gewoon doen, dus van mij zult u niet alleen te horen gaan krijgen dat u moet wachten 😉

    tommy: De eigenaresse heeft geld zat en is waarschijnlijk niet bereid om veel verder te zakken. Misschien 5k-10k.

    Een vraag is waar en hoe u de woning gevonden hebt, maar 15 tot 20% minimaal afdingen is heel normaal en zeker als de woning flink opgeknapt dient te worden, dan zou ik zelfs er nog meer vanaf halen als er in dezelfde buurt woningen te koop staan waar niet zoveel aan gedaan hoeft te worden en het een prijsverschil zou zijn van 10K.

  48. Nico de Geit says:

    tommy: Mijn vriendin is in verwachting van de 2e en we moeten nu echt gaan verhuizen

    Je hoeft helemaal niet te verhuizen. Al die zorgen kun je missen als kiespijn. Dat kind wil voorlopig helemaal geen eigen kamer maar bij jullie in bed.

    Een baby kost bijna niets zolang je er maar zelf voor zorgt. Borstvoeding is gratis, zelf oppassen is gratis, enz.

  49. a says:

    tommy: Dag allen, ik ben een vervent meelezer op dit forum en had niet gedacht dat het op deze termijn zo ver zou komen…..Mijn vriendin is in verwachting van de 2e en we moeten nu echt gaan verhuizen. We hebben een erg mooi huis op het oog. Vraagprijs was 269k en in nu 200k.De eigenaresse heeft geld zat en is waarschijnlijk niet bereid om veel verder te zakken. Misschien 5k-10k.Er moet wel erg veel gebeuren aan het huis, maar de prijs is gezien de locatie erg gunstig.Moet ik wachten en teleurgesteld worden dat het huis opeens verkocht is aan een ander of toch toeslaan…Het antwoord wat ik hier verwacht is wachten maar verhuizen is echt een noodzaak…

    Als je genoeg eigen geld hebt, veel ruimte in je inkomen t.o.v. de benodigde hypotheek en het huis voor pakweg 30k naar je smaak kan maken… gewoon doen dan.

    Ik denk dan aan: koopprijs 190k, kk 10k, verbouwen 30k, totaal 230k aan kosten. Minimum aan eigen geld vind ik dan 50k-60k.

    Benodigde hypo is dan 170k-180k. Een inkomen van 50k-60k bruto per jaar heb je dan nodig vind ik zelf.

    Voldoe je niet aan deze criteria dan zou ik er niet aan beginnen. Ik denk zelf dat in het 175k-225k segment het ergste is geweest, zeker op aantrekkelijke locaties. Wellicht dat er nog 10% af gaat, maar dan heb je het gehad (20k verlies is te overzien). Belangrijkste redenen hiervoor zijn in mijn optiek:
    1. de betaalbaarheid qua maandlast (gebaseerd op een modaal gezinsinkomen is het goed te doen)
    2. de veranderde mentaliteit (enkele tienduizenden euro’s sparen door starters is gemeengoed aan het worden)
    3. gebrek aan alternatieven (huur is vaak óf te duur, óf op onaantrekkelijke locaties óf via leegstandswet)
    4. in dit segment gaan nooit draconische ingrepen komen qua HRA zonder compensatie
    5. veel mensen die vroeger keken in het 4ton tot 5ton segment gaan nu op safe en kiezen een nette tussenwoning van 2-2,5ton: wonen in een huis van 2ton is een primaire levensbehoefte, wonen in een huis van 4ton is luxe consumptie. vraag verschuift dus van duur naar relatief goedkoop

    Boven de 3ton is het een totaal ander verhaal. Daar alleen instappen als je een zeer scherpe deal kan maken. Over het algemeen vind ik die vraagprijzen nog 20%-30% te hoog.

  50. hj says:

    wie noemt zichzelf nu ook tommy

    doet me denken aan blinde tommy achter de pinball machine

  51. Dirk says:

    Nico de Geit: Dat kind wil voorlopig helemaal geen eigen kamer maar bij jullie in bed.

    Sommige stoppen ze in de kast 😉 🙂

  52. Nico de Geit says:

    Krisp: Waarom zouden de huizenprijzen nog 50% zakken? De bodem gaat neemt ik aan liggen op of dichtbij de kostprijs (grond + bouwkosten).

    Ik heb nog wel wat oude troep voor je, mag je hebben voor de helft van de vervangingswaarde.

    Uiteindelijk wordt de prijs bepaald door de inkomens, mensen kunnen niet meer betalen dan dat ze verdienen (gaan).

  53. tommy says:

    Nico het gaat niet om het geld maar meer om het comfort. Mannen zijn over het algemeen vrij makkelijk maar de dames stellen toch meer eisen.

    Mevrouw wil graag een fatsoenlijke badkamer en een huis die je naar eigen wens kunt inrichten/opknappen.
    En ik moet eerlijk zeggen dat ik ook steeds meer die kant op neig.

    Bostvoeding wordt niet gegeven en ze gaat 2 dagen naar de opvang. Maar dat doet niet terzake.

  54. tommy says:

    Jezus ik meende dat hier mensen met enig niveau zouden zitten maar het lijken wel geiten… 🙂

    Wat boeit een gebruikersnaam nou BJ?

  55. de markies says:

    dr.t,

    Eens, eigenlijk zit er ook een enorme bubbel in de arbeidsmarkt. Heel veel werk is niet of nauwelijks productief. daar staat ook weer heel veel vrijwilligerswerk tegenover dat weer niet ‘verrekend’ wordt.

  56. Nico de Geit says:

    Vroeger kregen vrouwen baby’s in plaggenhutten. En dat overleefden zowel de moeders als de baby’s meestal.

    Zo koud en vochtig als een plaggenhut zal je huis toch niet zijn?

  57. Dirk says:

    tommy: maar de dames stellen toch meer eisen.

    Speciaal voor jouw 🙂

    http://youtu.be/V39NwGzobiw

  58. hj says:

    Haa Jee

    (met hoofdletters H en J

    voor jou dan)

  59. tommy says:

    Haha heb geen audio op het werk maar zal thuis eens zien wat je voor me opgezocht hebt 🙂

  60. Nico de Geit says:

    tommy: Bostvoeding wordt niet gegeven en ze gaat 2 dagen naar de opvang

    Dan waren die kinderen die in een plaggenhut geboren werden beter af. Die konden 24/7 bij hun moeder lurken – echte melk zonder cafeïne, taurine en andere rotzooi.

  61. Dirk says:

    tommy: Haha heb geen audio op het werk maar zal thuis eens zien wat je voor me opgezocht hebt 🙂

    Hou het vrouwtje dan even uit de buurt 🙂

  62. Nico de Geit says:

    tommy: Nico het gaat niet om het geld maar meer om het comfort

    Ik vind het wel comfortabel om niet als schuldslaaf te leven.

  63. Nico de Geit says:

    tommy: Mevrouw wil graag een fatsoenlijke badkamer en een huis die je naar eigen wens kunt inrichten/opknappen.

    Misschien moet je het sprookje ‘Van de visser en zijn vrouw’ eens lezen of kijken. Tevens bekend als Piggelmee.

  64. svg: “Gaat de index voor 2014 richting deflatie, dan zullen verkopen verder afnemen, aldus Bloomberg.” Hmm, dat is natuurlijk betrekkelijk , supermarkten hebben voedsel als belangrijkste product , dat blijft ook altijd doorgaan , je besluit niet om maar eens een jaartje niet te eten in de hoop dat daarna de prijzen gekelderd zijn , dat werkt misschien voor andere producten , maar eten moet je elke dag.

    Volgens mij geldt dit voor de overgrote deel van je uitgaven. Jaartje geen huur / hypotheek betalen?! Jaartje geen energie gebruiken?! Jaartje geen belasting betalen?! Jaartje niet op vakantie omdat het volgen jaar misschien nog goedkoper is?! jaartje geen (vul hier elke FMCG in die je kunt verzinnen; tandpasta, brood, melk, condooms, shampoo, olijfolie, eieren, tonijn, etc)?! Computers en gadgets worden elk jaar goedkoper en die lopen als een trein. Zelfs kleding (niet echt fast-moving en vaak prima nog even uit te stellen) loopt juist als en trein als het in de sale flink afgeprijsd wordt, daar gaan mensen ook niet zitten wachten of het misschien volgende maand nóg goedkoper is. Hoogstens zorgt deflatie voor uitstel van onnodige overconsumptie, en zelfs dat geloof ik niet.

    Krisp:
    Waarom zouden de huizenprijzen nog 50% zakken? De bodem gaat neemt ik aan liggen op of dichtbij de kostprijs (grond + bouwkosten). Als ik zie wat die kostprijs is van vrijstaande huizen, dan kan er nog 20-30% af, maar daarna is de rek er echt wel uit. Onder de kostprijs kopen is voor niemand vol te houden. Door de hoge bouweisen is bouwen in Nederland gewoon duur.

    We hebben het hier over 2035 toch? Tegen die tijd zet een robot/printer in een dag een volledig op maat gemaakt huis neer tegen een fractie van de kosten van nu. En daarnaast zitten we nog op een grondprijsbubble. En daar nog weer naast: Een huis kan best goedkoper dan de stichtingskosten. Als de huidige eigenaar het niet (zelf) nodig heeft en het te veel kost om niet te verkopen, dan zal hij het verkopen. Huizen in Detroit gingen voor $1 de deur uit. Dit was natuurlijk veel meer dan de stichtingskosten, maar de banken wilden van die rotzooi af. Nu is er natuurlijk geen garantie dat dit ook in NL gaat gebeuren (lijkt me niet), maar er is wel aangetoond dat de stichtings- of bouwkosten niet per definitie de ondergrens bepalen.

  65. azijnseikerT says:

    Tsja, als de dames de eisen stellen. Dan heb je het antwoord eigenlijk al gegeven. Dan kun je het denk ik ook beter aan haar vragen dan hier op het blog.

  66. Nico de Geit says:

    dr.t: dat er een steeds grotere scheiding komt tussen laag- en hoogopgeleiden (…..)
    Als je je niet hebt gespecialiseerd

    Het gaat om dat laatste. Hoogopgeleid is leuk maar dat wil niet zeggen dat er vraag naar is. Je moet altijd een beroep kiezen dat een ander niet kan of wil doen. En er moet vraag zijn natuurlijk.

  67. tommy says:

    Komt goed Dirk 🙂

    Nico ik weet niet onder welke steen jij vandaan getrokken bent maar je lijkt mij een vrij primitief persoon.

    Ik hou van een beetje luxe in de vorm van netjes schoon en comfort.

    En daarnaast heb ik al een dochter ook groot gebracht met cafeïne, taurine en andere rotzooi en ze gaat als een speer 🙂

  68. hj says:

    als de dames de eisen stellen

    ik wil

    tsja

    ga je het toch lekker zelf verdienen?

    kijken hoe ze dan reageert

  69. Latida says:

    Dirk: En ik bedacht me laatst dat Zorg Zwaarte Pakketten één, twee en drie eruit gegooid zijn, omdat er anders een enorme leegstand van koopwoningen gaat komen, het is misschien ver gedacht maar dit zou best wel eens de werkelijke reden geweest kunnen zijn.

    Ja dat bedacht ik mij gisteren ook. Men MOET langer thuis blijven wonen omdat anders het huis op de markt komt.

  70. tommy: De eigenaresse heeft geld zat en is waarschijnlijk niet bereid om veel verder te zakken. Misschien 5k-10k.

    Huh?! In dit geval zou ik keihard op de emoties van de verkoper gaan spelen! Keetje gewoon langsgaan als ze thuis zijn (zonder makelaar), kind en zwangere vriendin mee. Hint laten vallen dat je niet veel geld hebt maar het huis wel graag zou willen hebben, mits tegen een hele goede prijs! Jij hebt namelijk niet zo veel geld! 😉

    tommy: Het antwoord wat ik hier verwacht is wachten maar verhuizen is echt een noodzaak…

    Ook al door anderen gezegd: Als je wilt kopen (dat is je eigen keuze), zorg er dan bovenal voor dat je dat verstandig doet. Ga niet op de praatjes van de makelaar, bank, hypotheekadviseur af. Dat zijn nog steeds 2ehands auto verkopers. Ga er van uit dat de prijzen nog 10 jaar blijven dalen. Ga er van uit dat jullie relatie ooit uitgaat (niet leuk, maar als het ooit zo ver komt ben je blij dat je het toch gedaan hebt). Ga er van uit dat één van beide werkeloos wordt. Ga er van uit dat je mogelijk ver reizen moet vanwege een nieuwe baan. Desnoods laat je een ONAFHANKELIJK financieel adviseur (http://www.vofp.nl/) nog een keer naar de aanbieding die je krijgt kijken en wat scenario’s doorrekenen. Die adviseur moet je dan gewoon betalen voor zijn tijd, dus dat kost je wat geld, maar kan je op de lange termijn enorm veel ellende besparen. Als je dat allemaal goed geregeld hebt en ook nog eens een leuke korting kunt krijgen, wie ben ik dan om te zeggen dat je iets wel/niet moet doen?! 😉

  71. TulipManIA says:

    dr.t: Het aantrekken van de huizenmarkt kan ook ervoor zorgen dat in bredere zin de binnenlandse bestedingen toenemen. Dat heeft weer een effect op de koopkracht.

    Dit is het omdraaien van oorzaak en gevolg. Een aantrekkende economie als gevolg van aantrekkende binnenlandse bestedingen gedreven door meer koopkracht (i.e. besteedbaar loon) kunnen een positief effect hebben op huizenprijzen…

    Andersom zoals jij beweert is maar een pipe-dream.

    Er is meer rust over de HRA dan tevoren, nu er een akkoord is gesloten over de woningmarkt. Voorheen was er meer paniek.

    Oneens. Denk je echt dat kopers rekening houden met HRA op lange termijn? De kamikaze koper misschien, maar zeker niet het gros.

    Ook in Europa gaat het zeker niet slechter dan een paar jaar geleden. De rente die een probleemland als Ierland moet betalen is bijvoorbeeld omlaag gegaan.

    Werkloosheid gedaald? Concurrentie-positie tov Azie en de VS verbeterd? Besteedbaar inkomen gestegen? Aantal armlastigen (voedselbanken) gedaald? Dacht het niet.

    Inderdaad zit je 15 jaar vast aan een hypotheek, maar 15 jaar huren zonder iets op te bouwen is ook niet alles..

    Bij huren bouw je niets op, maar breek je ook niets af…

    Bij het aangaan van een hypotheek moet je dat nog maar afwachten, je huis kan daarentegen inderdaad wel minder waard worden en dan zit je toch echt met de gebakken peren…

    De hypotheek rente is extreem laag, en dat zie ik voorlopig niet veranderen. Zie het rentebesluit van de ECB en de lage inflatieniveaus.

    Laat de gedachte dat de rente nog lang laag zal blijven nou net de val zijn waar iedereen inloopt.

    Crises ontstaan niet, ze worden gemaakt.

    Eerst wordt door (centrale) banken goedkoop geld (maw lage rente) beschikbaar gemaakt om velen te doen bewegen om een gering deel van toekomstige arbeid (inkomen) en enige huidige bezittingen te verpanden. Dit gaat lang goed omdat onderpanden in waarde stijgen en snel geld gemaakt kan worden. Dit draagt bij om steeds hogere leningen aan te gaan. Op enig moment wordt onder het mom van de gestegen risiko’s met betrekking tot terugbetaling de rente stijgen waardoor zowel een zeer significant deel van de toekomstige arbeid en ook nog de bezittingen van de lener wordt verworven..

    Dat een huis vanwege de ouderdom automatisch minder waard wordt lijkt me uit de lucht gegrepen.Huizen in het centrum van Amsterdam zijn onverminderd populair, o.a. juist omdat ze vanwege de ouderdom een bepaalde charisma hebben.

    Een beetje een red herring. Ja, huizen uit de 17, 18, 19-e eeuw in de binnenstad van Amsterdam zijn populair.

    Een huis uit 1960 in Timboektoe is ook oud maar heeft zeker geen charisma, maar gewoon gebreken en is niet populair.

    De lijn die steeds vaker naar voren komt is dat alles draait om de locatie. Daar waar werk en voorzieningen zijn gaat het redelijk en andersom.

    Klopt, lijkt me dat veel gebieden dus buiten de boot gaan vallen. Niet overal is het Amsterdam grachtengordel…

  72. tommy says:

    BJ, ik kan mijn vriendin deels alleen maar gelijk geven.
    het is ook een gedateerde koude tochtige woning en de prijs is inmiddels 30% gezakt.

    ken je het spreekwoord get rich or die trying?

    Dan snap je ook vast get happy or die hoping….

  73. tommy says:

    Bubbelonia dat klopt helemaal….
    maar het probleem is dat de eigenaresse een inversteerder is en er nu huurders in het huis zitten.
    Een bod van 185k van de huidige huurders is reeds afgewezen….
    En eens, leen niet boven je macht en houdt rekening met onverwachte maar toch realistische scenario’s

  74. a says:

    hj: als de dames de eisen stellen
    ik wil
    tsja
    ga je het toch lekker zelf verdienen?
    kijken hoe ze dan reageert

    Vrijgezel?

  75. tommy says:

    Haha ja lijkt het wel op idd a….

    En ze werkt net zo hard als ik, en daarnaast voedt ze al één dochter op, doet ze de huishouding e.d. en er komt een tweede aan….

    Dus ze heeft evenveel recht van spreken als ik lijkt mij…

  76. a says:

    Latida: Ja dat bedacht ik mij gisteren ook. Men MOET langer thuis blijven wonen omdat anders het huis op de markt komt.

    Nee, men moet langer thuis blijven wonen, omdat intramurale verzorging onbetaalbaar wordt (de totale zorg in NL kost 90mrd per jaar en groeit ieder jaar met 5%!!).

  77. mafketel says:

    Wat kost een gezin. Een jaaroverzicht ……. 20k van vadertje Staat …… Zie nergens HRA, wel zorgtoeslag ……

    http://www.watkosteengezin.nl/2013/01/ons-spreadsheet-met-budgetten_14.html

  78. Dirk says:

    tommy: de huidige huurders

    Hebben die een huurcontract?
    Zou ik eerst maar even nakijken, huurders met een contract krijg je er niet zomaar eventjes uit.

  79. Nico de Geit says:

    tommy: En daarnaast heb ik al een dochter ook groot gebracht met cafeïne, taurine en andere rotzooi en ze gaat als een speer

    Eenmaal aan de fles krijg je ze er niet meer vanaf. Reclame voor ‘babymelk’ is bij wet verboden tot 6 maanden of zo.

    Kinderen even laten injecteren met kwik zodat het hersenmembraam verlamt raakt, want anders kan de troep niet doordringen tot in de hersenen. Gaat je baby wel van krijsen, soms dagenlang. Zeker 30 kinderen sterven erdoor, in NL jaarlijks, nog veel meer raken gehandicapt. Maar als dat gebeurt krijg je gewoon een vergoeding. Het is allemaal ‘goed onderzocht’ en ‘de risico’s wegen ruimschoots op tegen de gevaren’.

    En wat heeft dat allemaal te maken met de renteslavernij? Wie zijn kinderen laat volspuiten met kwik en ze ‘babymelk’ geeft met daarin verslavende stoffen, terwijl mama tieten heeft, die is de weg kwijt. Een oud huis kopen voor 200k op 100% afbetaling kan er dan ook nog wel bij.

  80. a says:

    mafketel: Wat kost een gezin. Een jaaroverzicht ……. 20k van vadertje Staat …… Zie nergens HRA, wel zorgtoeslag ……watkosteengezin.nl…et-budgetten_14.html

    Typisch voorbeeld van een te duur huis gekocht en noodgedwongen 2 kinderen voor 4/5 dagen per week naar de opvang.

  81. Dirk says:

    a: Nee, men moet langer thuis blijven wonen, omdat intramurale verzorging onbetaalbaar wordt (de totale zorg in NL kost 90mrd per jaar en groeit ieder jaar met 5%!!).

    Dat kun je nu wel zeggen maar is dat ook zo, er is nooit geld voor de bevolking terwijl er voor de meest onzinnige projecten weer wel geld is 😉

  82. tommy says:

    Dirk, in het contract is opgenomen dat de huurders 3 maand de tijd hebben om te vertrekken vanaf het moment dat er een voorlopige koopovereenkomst getekend is. Dus dat is wel goed afgedicht.

    Nico, jij loopt toch ook niet met zuurstof flessen op je rug omdat je weet dat de lucht vervuild is? En je loopt toch ook niet naakt over straat omdat je weet dat (een deel van) de kleding gemaakt wordt middels kinderarbeid…
    En jij doet zeker alles op de fiets?? Er gaat immers zoveel natuur verloren door boringen naar olie… Dus je bent m.i. wel een beetje hypocriet…

    Sommige dingen nemen we voor lief en de gemiddelde leeftijd van mensen stijgt alsnog…

    Waarom een oud huis? Omdat wij houden van het jaren 30 karakter 🙂 De bouw op zich, hoge plafonds, glas in lood etc

  83. Nico de Geit says:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Ga er van uit dat één van beide werkeloos wordt

    Als je allebei niets te doen hebt gaat het leven ook gewoon door. Sterker: soms is niets doen beter dan wel iets doen. Mensen kunnen beter tegen storm dan tegen windstilte.

    Ik zit hier gehuurd en als ik wil kan ik jaaaaren niets doen of ‘werkloos’ zijn.

  84. Nico de Geit says:

    tommy: ken je het spreekwoord get rich or die trying?

    Als je nu een huis koopt weet je zeker dat je nooit rijk zult worden.

  85. Nico de Geit says:

    tommy: Dus ze heeft evenveel recht van spreken als ik lijkt mij…

    Als zij een huis wil kopen koopt zij toch een huis?!

    200k euro’s is 440.000 gulden. En er moet heel veel aan het huis gebeuren.

    12% rente over 200k is 24.000 euro per jaar – is nu niet maar kan maar zo gebeuren binnen een paar jaar. Het huis is dan niet veel meer waard, dus kan afgeschreven worden, plus de kosten van ‘een fatsoenlijke badkamer en een huis die je naar eigen wens kunt inrichten/opknappen’.

  86. hj says:

    a: Vrijgezel?

    nee

    erger

    ggz

  87. hj says:

    wel kijken

    niet aankomen

    ggz

    weg ermee

  88. tommy: Dirk, in het contract is opgenomen dat de huurders 3 maand de tijd hebben om te vertrekken vanaf het moment dat er een voorlopige koopovereenkomst getekend is. Dus dat is wel goed afgedicht.

    Zou als ik jou was toch, voor de zekerheid, in jouw eventuele koopcontract it nogmaals afdekken. Bijv dat, mochten de huidige huurders weigeren te vertrekken jij €10k per maand vergoeding krijgt van de verkoper. Als alles gaat zoals het hoort is er voor niemand iets aan de hand. Als er iets niet zo loopt als gepland ben jij iig niet de sjaak (met je inmiddels al opgezegde huur en torenhoge kosten omdat je voor god weet hoe lang in een hotel moet gaan zitten)

  89. Nico de Geit says:

    tommy: Waarom een oud huis? Omdat wij houden van het jaren 30 karakter De bouw op zich, hoge plafonds, glas in lood etc

    Heb ik allemaal hier, en nog veel meer voor slechts 980 euro per maand huur. Het is alleen wel lastig zo’n woning te huren omdat de verhuurder, een pensioenfonds, alles dat vrijkomt verkoopt. Ze zijn er wel, maar het is heel zeldzaam.

    Vrouwtjes willen heel vaak kopen omdat je dan ‘bij de rijken hoort’. Zo zit dat nu eenmaal in de hoofden van de massa. En de meeste vrouwen vinden heel belangrijk wat anderen er van vinden, erger nog dan mannen.

  90. mafketel says:

    Voor Floor en alweer een Schmulletje 🙂 We blijven volhouden …….

    Niet elke generatie heeft geluk ….

    http://schmullstrategie.nl/2014/01/tip-van-rik-niet-elke-generatie-heeft-geluk/

  91. a says:

    Dirk: Dat kun je nu wel zeggen maar is dat ook zo, er is nooit geld voor de bevolking terwijl er voor de meest onzinnige projecten weer wel geld is

    Ja dat is zo. Neus maar eens wat rond op bijvoorbeeld de website van de NZa (bijvoorbeeld marktscans AWBZ). Er gaat enorm veel geld op aan zorg, waarbij ziekenhuiszorg (ruim 20mrd per jaar) en langdurige zorg (rond de 24 mrd per jaar) de grootste kostenposten zijn. Daarmee is niet gezegd dat er in de zorg geen geld verloren gaat aan fraude en inefficiency (integendeel zelfs, ik schat in max. 5 mrd. per jaar), maar het gros van de kosten gaat gewoon op aan zorgconsumptie.

    Tuurlijk wordt er geld verspild aan twijfelachtige projecten, maar het beeld dat je door het schrappen van deze projecten uit te problemen komt is kortzichtig en cijfermatig ongefundeerd.

    Reken even mee (ik doe het even uit mijn hoofd, dus vergeef me als het niet exact klopt): totale rijksbegroting ongeveer 270 mrd, 80 mrd is zorg (die 90 mrd is inclusief eigen betalingen), 80 mrd is sociale zekerheid en 30 mrd is onderwijs, cultuur en wetenschap. De rest (rentelasten, defensie, infra, gemeentefonds) is dus ‘slechts’ 80 mrd. Defensie is al volledig wegbezuinigd, nauwelijks nog iets te halen (ja JSF, maar dan moet je weer wat anders aanschaffen of op een gegeven moment je hele krijgsmacht maar opheffen). Onderwijs investeert NL vergeleken met andere landen al te weinig in, dus daar ga je het ook niet halen (bovendien kost dat op lange termijn alleen maar geld). Rentelasten lopen alleen maar op, dus is sowieso geen mogelijkheid. Verder kaasschaven op Financien, Landbouw, Gemeentefonds, Infra, Veiligheid of Justitie betekent ten eerste nog meer verschraling, maar belangrijker: het levert cijfermatig gewoon onvoldoende op. Zorg en sociale zekerheid is geld wat overwegend direct ten goede komt aan individuele mensen. Internationaal gezien liggen onze zorgkosten niet extreem hoog (m.u.v. langdurige zorg, waar nu dus ook fors op bezuinigd wordt). Sociale zekerheid is wel zeer ruimhartig en eigenlijk de enige optie waar nog serieus wat te halen valt (naast de zorg).

    Conclusie: voor gezonde overheidsfinanciën kun je niet anders dan snijden in zorg en sociale zekerheid. Andere suggesties is niets meer dan schieten uit de onderbuik, zonder dat ik daarbij overigens zal beweren dat zaken niet efficiënter kunnen. Het levert getalsmatig gewoon nooit genoeg op. Kortom, er zijn geen pijnloze bezuinigingen meer.

  92. Latida says:

    a: Nee, men moet langer thuis blijven wonen, omdat intramurale verzorging onbetaalbaar wordt (de totale zorg in NL kost 90mrd per jaar en groeit ieder jaar met 5%!!).

    Dat komt er nu van als je het bejaardenhuis ‘intramurale zorg’ gaat noemen. Alweer een opgeblazen sector die alles moeilijker maakt dan strikt noodzakelijk. Het is inmiddels alweer

    tommy:
    Dirk, in het contract is opgenomen dat de huurders 3 maand de tijd hebben om te vertrekken vanaf het moment dat er een voorlopige koopovereenkomst getekend is. Dus dat is wel goed afgedicht.

    Nico, jij loopt toch ook niet met zuurstof flessen op je rug omdat je weet dat de lucht vervuild is? En je loopt toch ook niet naakt over straat omdat je weet dat (een deel van) de kleding gemaakt wordt middels kinderarbeid…
    En jij doet zeker alles op de fiets?? Er gaat immers zoveel natuur verloren door boringen naar olie… Dus je bent m.i. wel een beetje hypocriet…

    Sommige dingen nemen we voor lief en de gemiddelde leeftijd van mensen stijgt alsnog…

    Waarom een oud huis? Omdat wij houden van het jaren 30 karakter De bouw op zich, hoge plafonds, glas in lood etc

    Ik zou voir de zekerheid wel even naar fundering, stookkosten en isolering, Elektra en rioolbuizen laten kijken. Aan ieder van die zaken ben je zomaar 50k kwijt en dat is niet fijn als je net je nieuwe keuken en badkamer erin gezet hebt.

    Zijn die zaken ondeezocht? Zijn er rapporten van? Zo nee, extra voorzichtig zijn. Rioolpijpen zouden eigenlijk iedere 50 jaar vervangen moeten worden. Kijk ook of de vloer waterpas is ivm met fundering. Je weet maar nooit.

  93. Jeeage says:

    Krisp,

    Als je weet hoe de grondprijs tot stand komt, dan zou er dus nog wel eens heel veel rek in kunnen zitten.

  94. NVM says:

    Als de NVM en VEH consequent een goednieuwsshow opvoeren, dan is dit blog net zo consequent in het brengen van een slechtnieuwsshow. De pot verwijt de ketel dus.

  95. Frank2 says:

    Voor mij hoeft het ook niet meer, ik blijf wel huren.

  96. Dirk says:

    a: Er gaat enorm veel geld op aan zorg

    Eén groot probleem van de ouderenzorg is dat er te weinig onderhandeld wordt, dit item kon nog wel eens heel erg polulair gaan worden op diverse agenda’s.

    Verder ben ik van mening dat alle zorg onder één dak had moeten blijven.
    De ouderenzorg had nooit losgekoppeld mogen worden van de ziekenhuizen, een verlies gevend onderdeel van de zorg kan niet zomaar afgestoten worden, binnen de zorg zijn er altijd onderdelen die verlies kunnen geven maar dat hadden de rijke ziekenhuizen gemakkelijk op kunnen vangen.

    Na de loskoppeling is de ouderenzorg in de slop geraakt en zijn ziekenhuizen zwaar overbodig steenrijk geworden.

  97. Adamus says:

    Nico de Geit: Klopt. Mits de spaarder de bank betrouwbaar vindt.

    Spaargeld is toch geen item meer bij tbtf.

  98. hj says:

    Vrouwtjes willen heel vaak kopen omdat je dan ‘bij de rijken hoort’. Zo zit dat nu eenmaal in de hoofden van de massa. En de meeste vrouwen vinden heel belangrijk wat anderen er van vinden, erger nog dan mannen.

    vrouwtjes willen gewoon geld

    niet zo gek

    ik ook namelijk

    gek he

  99. Adamus says:

    Keesje: Laten we hopen dat er investeerbare dingen gaan gebeuren bijv op gebied van groene energie en printmachines voor allerlei voorwerpen voor allerlei soorten materialen. En wanneer komt er nou eindelijk eens gezond en lekker eten op de markt waar je stabiel gewicht mee kan houden? Niet verslavend eten zeg maar….

    Wart ik bijzonder vind is dat Duitsland (zon) en Frankrijk (nucleair) Sotchi boycotten en NL er zwaar op inzet.

  100. hj says:

    ik wil gewoon een vrouwtje

    en nu gaat iedereen waarschijnlijk heel hard lachen

  101. Koophuis XXL says:

    Nico de Geit: Als je nu een huis koopt weet je zeker dat je nooit rijk zult worden.

    Nico weer lekker op dreef… 😉

  102. hj says:

    herstel: stuk

    estelle bijv

    moet ik nog wel badr nogwat uitschakelen

    maar dan heb je ook wat

    WTF

  103. hj says:

    ZOALS U ZIET

    ERNSTIGE PROBLEMEN

  104. Adamus says:

    Nico de Geit: Je hoeft helemaal niet te verhuizen. Al die zorgen kun je missen als kiespijn. Dat kind wil voorlopig helemaal geen eigen kamer maar bij jullie in bed.

    Een baby kost bijna niets zolang je er maar zelf voor zorgt. Borstvoeding is gratis, zelf oppassen is gratis, enz.

    🙂

  105. Nico de Geit says:

    hj: Inderdaad zit je 15 jaar vast aan een hypotheek, maar 15 jaar huren zonder iets op te bouwen is ook niet alles..

    In de film Soylent Green krijg je de vrouw gratis bij het huis, net als de rest van de inrichting.

  106. Nico de Geit says:

    hj:
    ik wil gewoon een vrouwtje

    en nu gaat iedereen waarschijnlijk heel hard lachen

    In de film Soylent Green krijg je de vrouw gratis bij het huis, net als de rest van de inrichting.

  107. NVM:
    Als de NVM en VEH consequent een goednieuwsshow opvoeren, dan is dit blog net zo consequent in het brengen van een slechtnieuwsshow. De pot verwijt de ketel dus.

    Met toch een paar verschillen
    – De pot heeft al 5 jaar gelijk
    – De ketel verspreid vooral desinformatie
    – De ketel is begonnen (lekker puh!)
    – De ketel blijft alle pannen en mokken vertellen dat ze duur moeten leven, terwijl de pot juist voorstander van goedkoop leven is
    – De ketel zit vuistdiep in de woningmarkt en is voor haar eigen bestaan 100% afhankelijk van een overspannen en overprijsde woningmarkt
    – De pot is dus belangeloos
    – De ketel gooit koren (= keiharde euro’s) op de molen van banken en politici
    – De pot denkt aan de toekomst, en aan de kinderen van de ketel. De ketel denkt alleen maar aan zichzelf op korte termijn
    – De pot houdt op zodra wonen eerlijk en betaalbaar is. De ketel houdt nooit op
    – etc etc

  108. Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Ohja: De pot staat zelf niet onderwater (neem ik aan)! En heeft dus geen wens zijn schulden door te rollen naar zijn eigen (klein)kinderen 😉 De ketel heeft gewoon door allerlei kunstgrepen te weinig betaald voor het goed wat hij heeft gekocht (of te veel gekocht voor zijn koopkracht) en wil dat opgebouwde tekort nu doorrollen naar zijn eigen (klein)kinderen

  109. Adamus says:

    Nico de Geit: Ik vind het wel comfortabel om niet als schuldslaaf te leven.

    In diezelfde sfeer zit “olvarit”; daar begint echte afhankelijkheid. Heb altijd problemen met “rit” (la vache qui….)

  110. Adamus says:

    Bubbelonia (voorheen snorkel),

    Gaat nog wel ff duren voordat een printer in het bouwbesluit wordt opgenomen. Brinkman et al. zijn aartsconservatief.

  111. Adamus says:

    Nico de Geit: In de film Soylent Green krijg je de vrouw gratis bij het huis, net als de rest van de inrichting.

    Moet je dan een bijstandsmoeder erbij nemen?

  112. Juan Belmonte says:

    NVM:
    Als de NVM en VEH consequent een goednieuwsshow opvoeren, dan is dit blog net zo consequent in het brengen van een slechtnieuwsshow. De pot verwijt de ketel dus.

    Inderdaad

    Als een van weinigen
    Komen hier al jaren
    Een aantal bloggers
    Met een realistische blik

    Logisch om dat vanuit de hogehuizenprijsminnende blik te betitelen als slecht nieuws.
    Voor potentiële kopers is dat slechte nieuws goed nieuws.

    T is maar net hoe
    behoudend gefinancierd
    men een land met 1,3 miljoen =25%
    Huizen onder water
    Men noemt

    Juan ziet dat overigens niet als goe nieuws
    Maar wel als het gevolg van het lang ontkennen van slecht nieuws 🙂

  113. Juan Belmonte says:

    @ artikel

    Wat een genot toch maar weer
    Om Drs Rob “Aflossen is onwenselijk” Mulder van de Vereniging Geleasd Huys op TV te zien acteren.

    Alle mediatrainingen verenigd in 1 man
    Heerlijk hoor.

    Inhoud NUL
    communicatie TIEN.

  114. Juan Belmonte says:

    Wat geurt er als Rob Mulder
    En
    Maxime Verhagen
    Elkaar de hand schudden ?

    Ze tellen beiden hun vingers na 🙂

  115. Frans says:

    Nico de Geit: de vrouw gratis bij het huis, net als de rest van de inrichting.

    hahaha! LOL! Nico toch! De vrouw als onderdeel van de inrichting! hahaha!

  116. Floor says:

    mafketel:
    Wat kost een gezin.Een jaaroverzicht …….20k van vadertje Staat …… Zie nergens HRA, wel zorgtoeslag ……

    watkosteengezin.nl…et-budgetten_14.html

    Ben jij die Mafketel Il?

  117. Nico de Geit says:

    Adamus: Moet je dan een bijstandsmoeder erbij nemen?

    Nee, deze kreeg je gratis bij het te koop staande appartement:

    http://3.bp.blogspot.com/-XKdQtpn1QvQ/TurHcxTSOOI/AAAAAAAAEWA/hYd3HyH-2nQ/s1600/sgshirl.jpg

  118. Adamus,

    Een van mijn profs zei altijd: Je weet dat je (als automatiseerder) goed bezig bent wanneer mensen je gaan proberen te dwarsbomen uit vrees voor hun eigen baantje.

  119. Nico de Geit says:

    Adamus: Moet je dan een bijstandsmoeder erbij nemen?

    In de tijd waarin de film speelt zijn er geen bijstandsuitkeringen. De vrouw koppelen aan het huis is best handig, ook voor de vrouw zelf.

    Vrouwen lijken vaak op katten, vogels of in het beste geval op koeien – niet op honden. Ze hebben meer met hun leefomgeving dan met personen.

  120. Nico de Geit says:

    Nico de Geit: Ze hebben meer met hun leefomgeving dan met personen.

    Ze zouden eens onderzoek moeten doen onder vrouwen: huis (en leefomgeving) weg of man weg? Als het er echt op aan komt denk ik dat ze voor het territorium kiezen, niet voor het mannetje. Zeker als ze gesetteld zijn.

  121. Nico de Geit says:

    Een tijdje terug hoorde ik het verhaal van een man die gestopt was met zijn opleiding. Zijn vrouw had hem al gewaarschuwd: geen opleiding, geen werk, geen (koop)huis. Ze verbrak de relatie.

  122. Dirk says:

    NVM: Als de NVM en VEH consequent een goednieuwsshow opvoeren, dan is dit blog net zo consequent in het brengen van een slechtnieuwsshow. De pot verwijt de ketel dus.

    Hoe gaat het met de VVE’s?

  123. Juan Belmonte says:

    NU op Nederland 2

    En de heer Paping
    Geeft aan dat Kungrepen
    Prijsopdrijvend waren

    Kortom:
    Hogehuizenprijsminnend NL

  124. Juan Belmonte says:

    Hahaha

    De berichten van NVM
    Met CHOCOLADELTTERS afgebeeld inde Telegraaf gisteren
    huizen,art.
    Nu echt
    Werkelijoprecht echt waar
    En definitief
    Uit het dal
    (zeg de ultieme bodem als LICHTPUNT)
    …..
    Staat
    VOLSTREKT HAAKS
    Op de uitzending van Jeroen Smit.

    Oogjes toe
    Snaveltjes dicht
    Want dit alles
    Past natuurlijk niet
    In de MENING van het NOS Journaal

  125. gofie says:

    nu moet de heer Ger Rukker mij eens iets uitleggen.
    Eind 2012 waren de huizenprijzen 20 % gedaald melde de NVM.
    Vorig jaar zijn de prijzen met 4 % gedaald zegt dezelfde Heer Rukker van de NVM .
    Nu zegt de heer Ger Rukker dat de huizenprijzen totaal sinds het uitbreken van de crisis met 17 % zijn gedaald.
    Stel het is waar hoe kan nu 20 % + 4 % = 24 % in nog geen 2 weken veranderen in 17 %

    Dat we worden belazerd met alle data en cijfers was mij allang duidelijk maar dat ze dat zo overduidelijk doen is wel een beetje dom.

  126. Latida says:

    Bubbelonia (voorheen snorkel):
    Adamus,

    Een van mijn profs zei altijd: Je weet dat je (als automatiseerder) goed bezig bent wanneer mensen je gaan proberen te dwarsbomen uit vrees voor hun eigen baantje.

    En als je niemand op de tenen trapt weet je zeker dat je geen veranderingen in beweging brengt. Zo is het wel!

  127. Sven says:

    hj: EN NU MAAR WEER EVEN TERUG IN DE ISOLEERCEL

    PUN INTENDED

    (hoofdletters ook)

    Zo ik ben weer terug van werken en moet nog steeds constateren dat je reactie denigrerend is en volstrekt inhoudsloos. Over het artikel ben je blijkbaar niet in staat te discussiëren , dan is het verstandiger om alleen te lezen!

  128. Voerman says:

    Tsjee, wat een berg postings op een dag!
    Het lijkt wel alsof hier ter plekke op ons log de paniekfase is aangebroken.

    Valt mij wel een beetje tegen dat er geen complimentje afkan voor onze landschapsbestuurders en de woningmarkt boo boos nu het eindelijk allemaal een beetje beter lijkt te gaan. 🙂
    Niet erg sportief.

  129. Latida says:

    Voerman,

    Ok bij deze dan!

    Top dat het goed* gaat met de woningmarkt!

    *Enkele uitzonderingen daargelaten

    http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/a-celebration-of-the-joyous-human-spirit/article16130567/

  130. Dirk says:

    Voerman: Valt mij wel een beetje tegen dat er geen complimentje afkan voor onze landschapsbestuurders en de woningmarkt boo boos nu het eindelijk allemaal een beetje beter lijkt te gaan. 🙂

    Door al die bodems van de afgelopen 5 jaar, ben ik toch verdorie even door al m’n Champagne heen 🙂

  131. Steven says:

    Als je met een slee een berg af gaat.. denk je toch ook niet dat je omhoog gaat bij een hikje omhoog?

    http://daskapital.nl/images/fotos/PrijzenBestaandeKoopwoningenOkt.png

  132. Steven says:

    dalende prijzen: minder geld en minder kredieten> dalende prijzen> minder geld en minder kredieten > dalende prijzen> enz. Totdat het weer leuk wordt om ergens cash iets grappigs te bouwen of te kopen.

    (denk ik): en het grappige is… dat het gezien snorkels infographic natuurlijk naar zeer goedkoop kan doorslaan : na 6 jaar?

    Heeft verder niets met de economie te maken, maar gewoon het knappen van de bubbel: daarom is de naam zo mooi gekozen van deze site.

  133. Apekool says:

    Steven:
    Als je met een slee een berg af gaat.. denk je toch ook niet dat je omhoog gaat bij een hikje omhoog?

    daskapital.nl/imag…eKoopwoningenOkt.png

    Belachelijk en misleidend grafiekje. Huizenprijzen mag je corrigeren met LOONinflatie, niet het gemanupuleerde CBS inflatiemandje.

  134. Steven says:

    Apekool,

    dan pas je die grafiek toch gewoon aan en plaats hem hier.

  135. Steven says:

    plaatsT

  136. Maria says:

    Sven: Zo ik ben weer terug van werken en moet nog steeds constateren dat je reactie denigrerend is en volstrekt inhoudsloos. Over het artikel ben je blijkbaar niet in staat te discussiëren , dan is het verstandiger om alleen te lezen!

    Was een prima artikel en erg waar!
    Waarheid mag vaak niet verteld worden, vooral niets van aantrekken!

  137. NVM says:

    Ik bedoelde te zeggen wat Voerman in zijn laatste post zegt. Dat ik dan direct afgeserveerd word is veelzeggend.

  138. Dirk says:

    NVM: Ik bedoelde te zeggen wat Voerman in zijn laatste post zegt. Dat ik dan direct afgeserveerd word is veelzeggend.

    Weet u welke mensen ook nog hun huis verkopen?
    Degene die geen makelaar hebben genomen 🙂

  139. Dirk says:

    a: maar het beeld dat je door het schrappen van deze projecten uit te problemen komt is kortzichtig en cijfermatig ongefundeerd.

    De cijfermatige interesse is er bij mij nauwelijks tot geheel niet vanwege het feit, het niets anders is dan schuiven van de kosten naar een ander.
    De ouderenzorg kost veel, daar ben ik het opzich heus wel met je eens… maar!! Iedereen gaan ontslaan en een WW uitkeren met extra toeslagen erbij kost niets? Dit wordt vaak niet in het plaatje meegenomen.
    Daarbij komt dat ouderenzorg niet alleen maar kosten is, de oudjes en of familie en vrienden, brengen heus ook wel wat geld naar de zorg toe, denk hierbij bijvoorbeeld aan een trefcentrum waar ze zitten en ze een kop koffie op z’n minst bestellen, als familie en vrienden van ver komen, komt er al gauw een maaltijd bij en zo zijn er nog veel meer opbrengsten op te noemen.
    De bedragen waar je het over hebt, lijkt veel maar over de gehele zorg in Nederland stelt dit natuurlijk echt niets voor.

    In mijn post heb ik het over, “het is misschien ver gezocht”, maar is het niet toevallig nu de woningmarkt in elkaar zakt, zorg zwaarte pakketten één, twee en drie opeeens verdwijnen?! De zorg kosten hiervoor niets wou je zeggen?!

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*