Ruim de helft van de hypotheken die onder water staan, heeft een Nationale Hypotheek Garantie (NHG). Doordat de overheid een achtervangfunctie heeft bij NHG, staat de overheid daardoor indirect garant voor een meerderheid van de onderwaterhypotheken. Mocht NHG een tekort aan middelen krijgen, dan moet de overheid daarbij de financiele klappen opvangen. Dat meldt De Nederlandse Bank (DNB) in een Rapportage over Macro-economische risico’s die zij woensdag jl. publiceerde.
Lees ook: Risico’s in de Nederlandse hypotheken – portefeuille
Van een onderwaterhypotheek is sprake als de hypotheek die op een woning rust hoger is dan de waarde die de woning opbrengt bij verkoop. Als de eigenaar de woning – al dan niet noodgedwongen – moet verkopen, blijft dan een restschuld over. De Nationale Hypotheek Garantie geldt vaak als vangnet, mochten huizeneigenaren buiten de eigen schuld om in problemen komen. Raakt iemand bijvoorbeeld werkloos of arbeidsongeschikt en is de hypotheek door de inkomensdaling onbetaalbaar geworden, dan kan de huizeneigenaar onder voorwaarden de woning verkopen. Een eventuele restschuld neemt de NHG dan voor haar rekening. Momenteel staat bijna 30% van de hypotheken onder water. Bij de dertigers en veertigers staat zelfs 40% van de hypotheken onder water, doordat zij vaak op de top van de huizenmarkt een huis hebben gekocht en daardoor de daling van de huizenprijzen het hardst voelen.
Uit de rapportage blijkt dat het restschuldrisico vooral bij hypotheken met NHG voorkomt. Daardoor liggen de kredietrisico’s van onderwaterhypotheken meer bij de overheid dan bij de banken. Het NHG-aandeel bij onderwaterhypotheken is tweemaal zo hoog als bij andere hypotheken. Omdat de kredietrisico’s bij onderwaterhypotheken gemiddeld ook nog eens hoger zijn dan de kredietrisico’s bij hypotheken die niet onder water staan, ligt het grootste deel van de onderwaterrisico’s uiteindelijk bij de overheid:
| Risicoklasse | Percentage hypotheken met NHG |
|---|---|
| Lage LTV + lage LTI | +/- 24% |
| Lage LTV + hoge LTI | +/- 16% |
| Hoge LTV en lage LTI | +/- 58% |
| Hoge LTV en hoge LTI | +/- 42% |
Daarnaast blijkt uit de rapportage dat het vooral bij onderwaterhypotheken lastig is om de situatie snel te verbeteren. Het afgelopen jaar is er flink extra afgelost op hypotheken. Zo is er in de eerste drie kwartalen van 2013 bijna € 7 miljard extra afgelost op hypotheken, ruim 1% van de totale hypotheekschuld. Maar deze aflossingen zijn vooral gedaan door ouderen die al een lage hypotheek hebben ten opzichte van de woningwaarde. Van de extra aflossingen vond minder dan 25% plaats op onderwaterhypotheken. Hieruit concludeert DNB dat huishoudens met een onderwaterhypotheek over minder middelen beschikken om extra af te lossen dan de huishoudens die al flinke overwaarde op de woning hebben.
Als de huizenprijzen niet stijgen, verwacht DNB dat twee derde van de woningen die eind 2012 onder water stond, over 10 jaar nog altijd onder water staan. Stijgen de huizenprijzen de komende 10 jaar met gemiddeld 2% per jaar, dan is over 10 jaar driekwart van de onderwaterhypotheken weer boven water.
Voor nieuwe hypotheken vanaf 2013 schat DNB de risico’s wat lager in. Dat komt door de verplichte annuitaire aflossing en de maximale hypotheek van momenteel 104% van de woningwaarde. Daardoor zijn de restschuldrisico’s kleiner geworden. Desondanks vermeldt DNB wederom in de rapportage dat deze 104% lening internationaal gezien nog steeds erg hoog is. De Nederlandse Bank pleit dan ook al enige tijd voor een verdere verlaging van de maximale hypotheek tot 80% a 90% van de woningwaarde.
bron: homefinance.nl
Loading ...
“Econoom Paul Krugman is verbaasd over de prioriteiten die de politiek in Nederland stelt. ”Er is een grote nadruk op de overheidsschuld, maar daar hoeven we weinig zorgen over te hebben. De private schulden, daarentegen, zijn erg hoog”.”
http://www.rtlxl.nl/#!/rtl-z-nieuws-210334/e20634d8-1712-4537-8170-6a68cd61d988
“Given the social, economic and political consequences of declining real wages and rising unemployment, which fiscal austerity only makes worse, this is both a very sad and rather dangerous state of affairs.”
http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/08/13/a-tale-of-two-flat-countries/?_php=true&_type=blogs&_r=1
“België, aldus Krugman ,,is dus beter af met de politieke verlamming dan Nederland, waar een verenigde effectieve vastbeslotenheid heerst om alles precies verkeerd te doen”.”
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/krugman-nederland-doet-alles-fout
‘Stijgen de huizenprijzen de komende 10 jaar met gemiddeld 2% per jaar’
Maar wat als de prijzen jaarlijks met 2 tot 6% dalen?
Die mogelijkheid bestaat niet. Dat gebeurde alleen in Japan, USA , Ierland en Spanje. In Nederland is alles behoudend gefinancierd. 😉
onderwater hypotheek? Volgens mij sta je met elke lening onder-water.. alleen leek het niet zo omdat huizenprijzen natuurlijk altijd stijgen : zelfs als ze onbetaalbaar worden.
Tja, idd, wat als de huizenprijzen nog eens 20% of zelfs 60% dalen? Rabo genationaliseerd, ING genationaliseerd, maar wie nationaliseert de NL overheid dan? NL bankwezen is te groot voor overheid om te redden. Dus hoe dan verder? Europese nationalisatie?
5, voor u rest , indien op tijd , slechts emigratie . Griekenland bijvoorbeeld , tegen die tijd volgepompt en prima om (goedkoop)te wonen.
Bankenunie, anyone?
4. Steven :(i will say this once so listen carefully) in Spanje oa daalden de prijzen snel na ruim 600 % te zijn gestegen sinds de jaren 90 . En zo hoort het , dat geeft de minste schade , dat zien we nu beloond met de vele investeerders uit de BRIC omgeving.
Nederland is zo rijk , en geen EU bemoeienis , dat we deze status quo kunnen veroorloven .We lenen zelfs weer tegen de klippen op …en morgen mooi weer heb ik vernomen.
ja dat dan weer wel. Maar ik kijk gewoon naar de feiten: gisteren kwam ik weer met een mooi voorbeeld: bijna een ton er af..
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-48552488-jan-vrijmanstraat-35/kenmerken/
dan zit je op de woningboulevard met je e-bike, maar je verliest via de achterdeur een tonnetje. 😉
Latida,
Privaat=overheid/nhg
En wel extra sleuteltjes laten maken voor het geval je verzekerde ebike ook pleite raakt.
Da’s mooi!
En kan jij het nu kopen?
Nee dus!
Grote monden hier, maar na 6 jaar dalingen nog steeds geen geld voor een huuske.
Beetje zielig; gaat nooit meer goed komen.
Een volkje van kanniet, magniet, durfniet.
Ergens gefrustreerd over, ofzo?
Overigens geef je, waarschijnlijk onbedoeld, wel de stand en de richting van de huizenmarkt prachtig weer: “maar na 6 jaar dalingen nog steeds geen geld voor een huuske.”
Het is geen kwestie van niet kunnen kopen, maar van gemotiveerd absoluut niet willen kopen 🙂 Gelukkig zitten wij niet vast aan een snel in waarde dalende molensteen. De huur gaat slechts 35 Euro omhoog 😀 De trend voor woningprijzen is sterk down en dat blijft nog zo voor een lange tijd (vergrijzing, stijgende werkloosheid, steeds strengere leennormen, geleidelijke afschaffing HRA etc.) In de tussentijd mooi sparen zonder schulden en als ik begin 30 ben koop ik wellicht een huis, maar misschien niet in NL aangezien het een snel achteruitboerend criminaliserend sterfhuis lijkt te zijn for the time being 😉
Hij had het niet treffender kunnen verwoorden 😀
En nog steeds geen lef om te huren, daar heb je ballen voor nodig. Out of the box en price discovery……waar zit de angst nu?.
We zitten nog niets eens op de helft van de daling, dus waar hebben we het over. Brandt het geld je in de zak?
LICHTPUNT !
Waarop baseer je dat op? Zijn er echt nog economen die dat beweren, of is het een persoonlijke droom? Dat er in 2009 verwacht werd dat de prijs 40% zou kunnen dalen in 5 jaar was terecht. Dat is echter niet gebeurd. Gemiddeld 2% per jaar erbij in de komende 10 jaar is niet onwaarschijnlijk. Zijn er gefundeerde verwachtingen die een daling voorspellen?
En daarenboven
http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/van-overwaardering-op-huizenmarkt-is-geen-sprake-meer
Natuurlijk.
En bovendien gaan de huizenprijzen dit jaar 5% stijgen.
BERICHT AAN ALLE woningbezitters met een huis te koop:
VERHOOG uw vraagprijs.
De RABO geeft aan
Dat het tijd wordt
Om te profiteren van hogerehuizenprijzen
…..
Als vanoudsch. 🙂
Waar is Drs Ed van de bijl toch gebleven
Nu datti hard nodig is.
………
We gaan het DIT JAAR meemaken.
De prijsEXPLOSIE op nieuwbouw 🙂
http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/van-overwaardering-op-huizenmarkt-is-geen-sprake-meer
“Econoom Paul Krugman is verbaasd over de prioriteiten die de politiek in Nederland stelt. ”Er is een grote nadruk op de overheidsschuld, maar daar hoeven we weinig zorgen over te hebben. De private schulden, daarentegen, zijn erg hoog”.”
Nou als de overheid garant staat voor de verzopenden, dan is onze ‘keurige’ overheidsschuld ook gauw te niet gedaan.
Excuses
De visie van de makelleugenaard Drs Ed van de bijl
Staat natuurlijk HIER:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/14-09-2010/ed-van-de-bijl-verwacht-prijsexplosie-nieuwbouwwoningen/
Geniet er nog even van 🙂
Maar ja
Juan is natuurlijk weer een van de weinigen met een bepaalde blik op zaken
-een visie zou te hoog gegrepen zijn-
Kortom het is weer bijna juli en dan stijgen de huizerijzen……
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/16-08-2013/huizenprijs-juli-12-gestegen/
Ja hoor natuurlijk 🙂
In Spanje wordt ook
Wederom
Weer
Opnieuw
En nogmaals
-ditmaal natuurlijk echt finaal definitief
DE BODEM VOORSPELD
Ojala !
Zeggen ze dan bij de knoflookgrazers…
http://www.elmundo.es/economia/2014/06/06/539169e0e2704e42188b456b.html
@ artikel
Kijk de onderkant van de woningmarkt
Waar NHG voor bedoeld is
Dat zal nog wel meevallen
De echte bewegingen zitten bovenin.
Maar Juan heeft hier
In tegen stelling tot (vrijwel) ALLE
Bankiers
Makelleugenaars
Oekoenomen
Politici
Een net andwere blik.
Namelijk geen Hogehuizenprijsminnende.
Visie is een te groot woord.
Behalve dan een econoom die niet toevalligerwijs de crisis AEL zag aankomen
Een een Nobelprijs won.
De polder is krankjorum 🙂
Buenas noches
Juan
Economen 🙂
Heb zojuist Dolce far niente van Gerhard Hormann toegeschoven gekregen. Werk aan de winkel……
In de laatste 10 draadjes kun je zonder veel moeite 10 reden vinden waarom de huizen nog verder gaan dalen. Ik heb nu geen zin om ze weer allemaal op te sommen, weekend en zo. Ik zal je vast de redenen geven van de hogehuizenprijsminners waarop zij de stijging baseren. 1 lage rente 2. Huren gaan omhoog 3. Schaarste
Adamus,
Maakt niet uit wie. Eind vorig jaar verwachte ik ook dat de prijzen nog wat door zouden dalen in verband met de strengere normen en sombere economische vooruitzichten. Het gaat mij niet om het grote woord “herstel”, maar een grote daling lijkt er even niet in te zitten. Wie heeft er nu een onderbouwde theorie waarin de huizenprijzen nog eens 20% dalen. Met een stijgende rente kan ik me zoiets nog wel voorstellen, maar ja, dan hebben we een hogere inflatie waardoor de huren weer harder stijgen. Kortom, de afgelopen 5 jaar zijn de prijzen 20% gedaald en wat nu.
De term economen gebuikte ik trouwens voor de zwartkijkers. Ik kan mensen die termen als oekoenomen en makelleugenaars gebruiken natuurlijk niet serieus nemen.
Nederlanders hebben steeds minder geld te besteden, werkeloosheid loopt nog steeds op, studenten hebben steeds meer schulden, er zijn steeds minder vaste banen, enz , en de overheid kan de scheefleners niet eeuwig blijven subsidieren….
Er is dus een een reele kans dat de prijzen omlaag gaan.
eric406,
Dat is grappig, je kan wel de redenen voor mogelijke stijging opnoemen, maar niet die voor daling. Blijkbaar zijn die voor stijging geloofwaardiger en dus beter te onthouden.
Waar ik naar op zoek ben is een analyse van die tien redenen in de komende tien jaar.
Mij hoor je niet zeggen dat de crisis op de huizenmarkt voorbij is, voor veel huishoudens is een stijging van 2% de komende 10 jaar nog niet voldoende om ‘boven water’ te komen.
Politiek gezien zijn er een aantal maatregelen genomen die duidelijkheid geven voor de toekomst, afbouw LTV naar 100% in 2018 en zeer langzame afbouw van de HRA in het toptarief. Voor het gemak ga ik er even vanuit dat daar geen gekke dingen mee gebeuren want dan komt de onzekerheid weer terug.
Ja, er zijn inderdaad allerlei redenen waarom de huizenprijzen zouden kunnen dalen, maar daar zien we nu niks van en kunnen die redenen voor nog een daling zorgen van nog eens 20%?
Heinz,
Er is inderdaad een reele kans dat de huizenprijzen dalen, maar hoe groot is die kans?
Nederlanders hebben steeds minder geld te besteden, maar wie kopen dan die huizen het afgelopen jaar? Hoe groot is de invloed van de 100K schenking? Allemaal vragen en wie maakt daar nu eens een verwachting voor de komende tien van, in 2008/2009 durfden zij het ook.
effe niet nee. maar wees gerust: straks daalt het gewoon verder. Hier kan je er bijv. meer over lezen: http://www.torontocondobubble.com/2013/08/ultimate-guide-to-housing-bubbles.html
In ieder geval lekker goedkoper wonen straks: wie wil dat niet? 😉
Wat grappig is, is dat jij blijkbaar een volledig en ramvol blog met redenen waarom dalen niet volledig onlogisch lijkt te zijn, weigert te lezen voordat je deze vraag durft te stellen.
Dát vind ik nou humor.
Sterker: conclusie wenst te poneren.
Toevallig woont een goede vriend van mij twee deuren verder.
Het zijn daar geen e-bikers kan ik je vertellen, maar allemaal tweeverdienende dertigers en veertigers met een kinderweagen en een scooter om naar de stad te gaan naast de 1,6 auto in de garage beneden.
Ze werken vier dagen per week, of vier om vijf, met die 1,7 kinderen erbij.
In de categorie hoog opgeleid, bovenmodaal inkomen, keer twee.
Blijkbaar heeft dit stel(?) het niet gered, en dat is vervelend en levert, als ze niet elkaar uit elkaar zijn in ieder geval een restschuld van 40K per persoon op…
Het is ook wel een tiet met geld zeg!
ING en RABO hebben aangegeven hun hypotheekportefeuille te gaan halveren. Om de huizenprijzen te laten stijgen is leencapaciteit essentieel. Maar de grote kredietverstrekkers laten het afweten, trekken zich terug.
De omvang of het aantal?
László,
A picture…….
https://zilvergoudwinkel.nl/blog/de-hollandse-huizen-bubble-oorzaken-en-gevolgen/reeele_huizenprijzen/
……paints a thousand words.
Bij min 40% zijn de reele prijzen gemiddeld nog steeds even hoog als de prijzen waren vlak voor de huizencrash eind jaren ’70.En daar ging toen nog zo’n 30% vanaf. Toen was er stagflatie. Nu schuldencrisis. Balanceren tussen schulddeflatie en hyperinflatie.
Zodra Paul Krugman genoemd wordt herlees ik altijd graag dit kostelijke stukje: http://dailycurrant.com/2013/03/06/paul-krugman-declares-personal-bankruptcy/
Ook ik zie redenen waarom de huizenprijzen zouden kunnen dalen, maar er zijn ook factoren die prijsopdrijvend zijn. Hoe gaan die zich in de toekomst verhouden.
Het plaatje over de reele huizenrprijzen geeft al aan dat het voor geen een land gelijk is, op zich betekent dat dus niet dat er een correctie MOET plaatsvinden. Dat NL nu de bovenste lijn is roept wel vraagtekens op, maar om nu te zeggen dat uit deze grafiek een ‘normale’ bandbreedte voor een reele huizenprijs te bepalen is, dat durf ik niet.
Daarbij komt nog dat het plaatje tot 2009 loopt, volgens mij zou dat tot 2013 ook gemaakt moeten kunnen worden. Daarna de mix van verhogende en needrukkende factoren husselen.
Vanaf derde kwartaal 2013 lijken die factoren in evenwicht te zijn. Nogmaals, ook ik had dat niet verwacht.
László,
Lange termijn 400 jaar huizenprijzen Snork’s plaatje 🙂
http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html
László,
The mother of all bubbles TU Delft 🙂
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/wp-content/uploads/2013/10/1630-2010.png
Als ik de koopsom opvraag bij het kadaster krijg ik geen informatie terug, ze hebben de woning waarschijnlijk in 2007 als nieuwbouw gekocht. Weet je wat ze toen gekost hebben?
László,
Maartje Martens de deskundige 🙂
http://marketupdate.nl/nieuws/video/video-maartje-martens-over-de-woningmarkt/
László,
Het boek der boeken 🙂
http://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase/large/FC/1/2/8/6/1001004002526821.jpg
@ artikel
Als de huizenprijzen niet stijgen, verwacht DNB dat twee derde van de woningen die eind 2012 onder water stond, over 10 jaar nog altijd onder water staan. Stijgen de huizenprijzen de komende 10 jaar met gemiddeld 2% per jaar, dan is over 10 jaar driekwart van de onderwaterhypotheken weer boven water.
Voor nieuwe hypotheken vanaf 2013 schat DNB de risico’s wat lager in. Dat komt door de verplichte annuitaire aflossing en de maximale hypotheek van momenteel 104% van de woningwaarde. Daardoor zijn de restschuldrisico’s kleiner geworden.
Hiermee bevestigt DNB de tirades van Juan op de Vereniging Geleased Huys.
Juan heeft fijntjes blootgelegd dat Drs rob “Aflossen is onwenselijk” Mulder van de VGH structureel pleidooien hield voor het instandhouden van leasen van woningen = aflossingsvrij financieren.
Tot aan eind vorig jaar toe, destijds nota bene in samenwerking met de consumentenbond..
Kortom, het feit dat huizen nu grotendeels onder water staan is voor een groot deel ook toe te wijzen op lobbyorganisaties als de VGH.
Bovendien noemde de voorman van de makelleugenaars, de heer Mr Ger Hukker in 2012 nog dat Nederlandse woningen over het algemeen Behoudend Gefinancierd zouden zijn.
De tirades van Juan vallen samen met de volgende zinnen:
Voor nieuwe hypotheken vanaf 2013 schat DNB de risico’s wat lager in. Dat komt door de verplichte annuitaire aflossing en de maximale hypotheek van momenteel 104% van de woningwaarde. Daardoor zijn de restschuldrisico’s kleiner geworden. Desondanks vermeldt DNB wederom in de rapportage dat deze 104% lening internationaal gezien nog steeds erg hoog is. De Nederlandse Bank pleit dan ook al enige tijd voor een verdere verlaging van de maximale hypotheek tot 80% a 90% van de woningwaarde.
László,
Bent u nou zo dom
Of zijn wij nou zo slim ?
Meestal reageert Juan inhoudelijk maar u heeft zo te zien nog 4 jaar blog achterstand.
Ooit een cursus voor Makelleugenaar gevolgd ?
László,
En als laatste onze schuldenbubbel, de oorzaak van onze huizenbubbel 🙂 De hoogste ter WERELD, genoeg info ?
http://ei.marketwatch.com/Multimedia/2013/05/07/Photos/MG/MW-BC427_dutchd_20130507121619_MG.jpg?uuid=7c2fee52-b731-11e2-9153-002128040cf6
László,
A conspiracy of silence
BIS 100% overvalued houses in the Netherlands, ff vergeten 🙂 http://www.bis.org/ifc/events/5ifcconf/xu.pdf
Juan zegt het nog maar eens
En op mejudice zijn de weledelzeerhooggeleerde dames en heren oekoenomen navelstaarders het anno 2014 nog steeds met elkaar eens dat er geen sprake is van overwaardering
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/06-06-2014/overheid-garant-voor-veel-onderwaterhypotheken/#comment-271126
Oh oh oh wat gaat het leuk worden
-enkel in de discussie-
Als huizenprijzen hun weg verder naar benee vervolgen
In welke positie staan ze daar dan ?
ALLE signalen structureel genegeerd.
Hoogopgeleid
Academisch 🙂
Zeg maar stapels Stapels 🙂
Sin poesia
No. se puede torear
Zonder woordkunst
Valt er niet te redetwisten
Juan Belmonte
Resultaten van funda
Per definitie onbetrouwbaar maar we indicatief
Segment aantal te koop aantal verkocht woningvoorraad in jaren
500k+ 26204 6526 4 jaar woningverkopen te koop. Trend prijs is zakkend
275-500k 73200 29091 tweeëneenhalf jaar trend prijs zakkend
0-275k 161868 101826 anderhalf jaar. Trend stabiel, ligt zakkend.
Totaalsom ongeveer de 258494 aantallen die funda noemt.
Dus lijkt aan te sluiten.
Wie nu de bevestiging van de theorie van mevrouw dr ir Maartje Martens
NOG STEEDS
niet ziet.
……..
Die moet het vooral maar niet melden, die krijgt meteen een groene vlag in deze arena.
Incapaz.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stierenvechten
De leencapaciteit zal daardoor in ieder geval niet toenemen, of er moet een andere giga-geldverstrekker komen. Ik geloof daar niet in.
In Amsterdam speelt dat niet zo zeer.
500k+ 963 846 een jaar woningvoorraad te koop.
Echter er is er meer
Dan enkel de Sarphatistraat en directe omgeving 🙂
Bovendien zegt minister Dijsselbloem
HRA moet op termijn verder aangepakt worden
Maar dat durven we nu niet
Kortom:
Wie nu huizen koopt tegen prijzen gebaseerd op
Gesubsidieerd huizen leasen(100% HRA aflossingsvrij)
Is een Kamikazekoper.
Indirect stempel van de minister van financiën.
We hebben weer gewoon gelijk 🙂
Op dit forum rondhangen is ook een vorm van onderwijs. Je krijgt alleen geen diploma. In het ergste geval word je van je bed gelicht wegens waardedaling van woningen – iemand moet de schuld hebben.
Van je bed gelicht worden – dat klinkt idioot. Maar ik acht ze ertoe in staat. Je eigen mening wordt al lang niet meer getolereerd. Wim Dankbaar bijvoorbeeld moet van de rechter ophouden met het zeggen dat Jasper s. ten onrechte is veroordeeld. Als je die lijn doortrekt zou er een verbod kunnen komen op ‘prijsbodemontkenning’.
Geit is een ontkenner. Ik geloof niet in prijsstijging maar in daling omdat de babyboommeuk op de markt komt en er te weinig kopers voor zijn.
Wij gearriveerden hebben vanuit onze VIP box gemakkelijk beschouwend praten, nietwaar Adamus? 🙂
Het klootjesvolk heeft echter nog een lange weg te gaan, afgeremd, besodemieterd en gefrustreerd door vele (niet allemaal) dwazen alhier.
Goed dat je begrepen hebt, dat het hier om een gefingeerd verhaal ging. Desondanks gretig en kritiekloos door sommige anti-K media overgenomen.
Goed voor discussievaardigheden en analytisch vermogen.
Wie een hoogleraar terecht corrigeert op de theorie waarop deze promoveerde
Heeft weinig geleerd want allen zijn blik bevestigd gezien
En de nodige bagage en inzichten die prima meetellen als levenservaring
De kracht van het internet
Nico de Geit,
De prijsopdrijvers worden ook de prijs-naar-beneden-teveel-aanbod -drijvers
Hoezo? Krijg je je huis dan al 6 jaar niet verkocht?
Dat klopt , investeringen van ruim 3 miljaad in 2013 in de vatsgoed sector Z-Europa , dit jaar stijgende verwacht naar ruim 6.
ps. kranten ( de media) moet je niet in deze mate geloven .
Gemiddeld wordt de eigen woning 13% te hoog ingeschat.
Speel de quiz: Schat de huizenprijs:
http://www.telegraaf.nl/s/22712298
het gros van de goegemeente . Een lichtpuntje is dat wanneer iedereen schuld heeft er niemand schuld heeft .
Deze is ook leuk, uit 2011:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/29-05-2011/record-240-000-woningen-op-funda/
Toen tikte Funda voor het eerst de 240,000 huizen te koop aan.
Eind 2012 werd het record van 275,000 bereikt.
Van Oktober 2013 tot januari dit jaar is het aantal langzaam omlaag gegaan tot 251,000, maar ondanks alle jubelende berichten over spectaculair gestegen aantallen transacties is het dit jaar alleen nog maar weer gestegen en zitten we nu tegen de 260,000 stuks aan.
Ter vergelijking: Op 30 december 2008 stond de teller op 176,000.
Per saldo dus 6 jaar na het begin van de crisis staan er nu 80,000 huizen meer te koop, is het zeker dat de hypotheekrente aftrek in een volgend kabinet versneld zal (moeten) worden afgebouwd, dumpen corporaties tienduizenden goedkope koopwoningen op de markt, komt er een overschot aan grote woningen van boven de drie ton op de markt, die overigens door steeds minder jongeren onder de 40 jaar te bekostigen zijn, houdt het een keertje op met de startersleningen en zal zelfs de dubbele hypotheekrenteaftrek voor twee huizen niet eeuwig kunnen blijven bestaan.
Dan hebben we het nog niet eens gehad over de 1,4 miljoen onderwaterstaande huizen, de toenemende schuldproblematiek, de toenemende werkeloosheid, de sterk slinkende vermogens, de verhoogde lasten en retailprijzen van voedsel, de afkeer van kopen onder de jeugd, de toegenomen emigratie, het recordaantl faillisementen, en het achterstallig onderhoud waarvan bekend is dat minimaal 30% van de ‘huizenbeiztters’ hier geen geld voor heeft.
Dan hebben we nog de leegstand van niet minder dan 409,000 woningen (bron:cbs, het zullen er waarschijnlijk meer zijn), de leegstand van winkels, kantoren, showrooms, de terugtrekkende bewegingen en strengere eisen van banken, het afbouwen van de maximale LTV, het moeten meenemen van eigen geld, en het niet eeuwig voortduren van de belastingvrije schenkingen als het op woningen aankomt.
Verder nog vergeten de algehele malaise op de woningmarkt, de veelvuldig voorkomende fraude in de besturen van vastgoedgerelateerde ondernemingen, de veel te hoge taxaties in de boeken, de aanbevelingen voor nederland van zowel IMF als ECB en hoe de internationale markt tegen de situatie in NL aankijken (Zie krugman bv.)
Maar goed, dit kabinet heeft in al haar wijsheid besloten om de huren omhoog te krikken om het voor internationale investeerders antrekkelijker te maken om het sociaal woningbestaand tegen afbraakprijzen over te nemen. Dat dan weer wel.
Om weer terug te komen bij de situatie van voor de crisis die 6 jaar geleden is begonnen moeten de prijzen 20% stijgen. Men hoopt nu in het meest positieve scenario dat dit over 10(!) jaar het geval zou zijn.
Als je nu de meerjarige trend in de prijzen van huizen in Nederland nog steeds niet weet te herkennen, zou ik zeggen, leg even uit hoe er met de ‘marktwerking’ in Nederland tot nu toe sinds het begin van de crisis door de regering is omgegaan; heeft men de markt haar natuurlijke koers laten varen of heeft men er alles aan gedaan om de marktwerking tegen te houden en zonder success overigens, prijzen omhoog te manipuleren?
Het renteinstrument is overigens nu inmiddels wel uitgewerkt; ook de historisch laagste rente ooit heeft niet tot grotere hypotheekvolumes geleid, kan ook niet, want de banken zijn oop 1 na allemaal genationaliseerd en ook de Rabo zit inmiddels in zeer zwaar weer.
dat kan ik beamen .
Het leest als een chronisch orgasme : heb het vaker gehoord en gezien .
oh , en knoflook is ook goed tegen de verkoudheid waar velen mee kampen in Ollanda op dit moment , tevens hou je er opdringerige mensen ( lees: ollanders) een beetje mee op afstand.
Bumperklevers dan weer niet en dat is jammer , want wat een gestresst volkje is me dat , als je er een tijdje niet bent geweest . Relax !
“The €17.5bn Rabobank Pensioenfonds saw its 8.4% return on investments largely evaporate due the effect of rising equity markets and swap rates on its hedging policy for equity and interest risk on liabilities.
As a result, it lost 7% on its hedge.
In addition, it lost 0.8% on its inflation swaps, in the wake of the expected slowdown of inflation, it said in its 2013 annual report.”
http://www.ipe.com/pension-fund-for-rabobank-suffers-from-equity-hedge/10001995.fullarticle
Voor de Rabobank, kijk naar Net Operating Proft op pagina 15 van deze pdf:
https://www.rabobank.com/en/images/Annual_Report-2013-Rabobank-Group.pdf
Operating expenses: +8%
Other administrative expenses: +31%
Value adjustments: +12%
Gross Result: -29%
Operating Profit: -80%
Net profit from continued operations: -82%
Bad debt costs: +13%
“The sale of Robeco
and the transition to the new pension scheme as part of the Collective Labour Agreement
concluded in the Netherlands in May 2013 positively affected the result”
Uit het BIS rapport:
“The Dutch housing market is overvalued by about 100%”
http://postimg.org/image/ozrv5lrdn/
bron: http://www.bis.org/ifc/events/5ifcconf/xu.pdf (pagina iii)
lorenzo,
Hoe kijkt u nu aan tegen de analyse hierboven
Topsegment 4 jaar woningvoorraad
Midden 2,5
Onder 1,5
NHG garanties omlaag.
1 miljoen woningen onder water met veel uitgestelde verplichte verkopen.
Banken geven aan minder hypotheken te willen uitgeven.
Krimpende beroepsbevolking. Waarbij de jongeren moeten lenen voor hun opleiding.
VRAAG
Is in dit licht de theorie van mevrouw dr ir Maartje Martens van toepassing
Of kiest u voor de CASAMETRIE van prof dr Marc Francke ?
Möllenkamp: Maserati was verkeerde keus
Oud-bestuursvoorzitter van woningcorporatie Rochdale Hubert Möllenkamp moest er destijds door personeel op worden gewezen: het rijden in een Maserati levert een verkeerde beeldvorming op als de baas van een stel sociale huurhuizen dat doet.
http://www.nvm.nl/actual/juni%202014/mollenkamp_maserati_was_verkeerde_keus.aspx
En Marc Calon van Aedes vandaag in het blad dat niet genoemd mag worden.
“De salarissen van toezichthouders van woco’s waren te laag.”
Hahahahahahahahahahahahahahaha.
Er is vrijwel geen enkele overbetaalde accountant
Die de crisis wel heeft zien aankomen
En dat ook heeft gemeld.
Alsof hogere salarissen van toezichthouders
Dan dan ook een maserati gaan rijden
De oplossing zou zijn.
Gezond verstand
En goed fatsoen
Deden het niet zo goed
In de roerige tijden met maserati’s en derivaten in de woningbouwcorporatie wereld
Die allemaal een bijzondere naam kregen
Om van hun image van woco’s af te komen.
Dat laatste is prima gelukt.
🙂
De man die de megalomane plannen achter de blauwe stad realiseerde
Of eigenlijk opzette maar niet realiseerde
Die gaat ons nu vertellen
Dat de salarissen in de woco’s wereld te laag zijn.
Huurders betalen de prijs van wanbeleid waar deze man voor verantwoordelijk is
Met een heffing van 1,7 miljard om de schade van enkele individuen
OVER ALLE HUURDERS
te spreiden
En de baas van alle feestvierders zegt dat de salarissen van de toezichthouders
Op de feestvierders te laag waren.
In de Hogehuizenprijsminnende poldertraditie te begrijpen
Maar de tweede kamer is hier volstrekt in gebreke.
SCHAF DE TWEEDE KAMER AF
Sjeeminee
Wat ontbreekt er een hoop onafhankelijkheid in de hollandsche pers
De huizenprijzen zijn in maart gedaald, zo meldde het CBS op 22 april jongstleden. Tegenover maart 2013 waren de woningen 2,1 procent goedkoper geworden. De NVM stelde juist begin april dat huizen 1,2 procent in de eerste drie maanden van 2014 duurder waren geworden. Een verwarrende situatie, die bij veel mensen de wenkbrauwen doet fronsen. Hoe zit het nu precies?
http://www.nvm.nl/columns/ger_hukker/twaalfde_column_ger_hukker.aspx
Nou zo zit dat precies:
Topsegment 4 jaar woningvoorraad !!!!!!!!!!
Midden 2,5
Onder 1,5
Bron:Funda (NVM)
En het is weer juli dus net als vorig jaar
Doet de Makelleugenaar
Alsof er prijsstijgingen zijn
En wie helpt de Makelleugenaar daarbij ?
Jawel
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/14-05-2014/peter-boelhouwer-huizenprijzen-stijgen-dit-jaar-3-tot-5-procent/
Een stabiele ‘markt’ is nog geen gezonde markt.
Zowel de bepaling van de prijs als de hoeveelheid nieuw te bouwen woningen zijn in NL het resultaat van regelgeving ipv. marktwerking.
Nu probeert men per besluit de huizenprijzen omhoog te dirigeren, en omdat de banken niet meer uitlenen worden er ieder jaar tientallen miljarden belastinggeldeen richting huizenmarkt gedirigeerd.
Maar ondanks dat moet de huurder meer gaan betalen.
Wat klopt er niet in dat plaatje?
Haal voor het gemak even de overheidsbemoeienissen weg uit de woningsector, en wat is er dan nog over van deze ‘markt’?
Men wil toch minder overheidsbemoeienissen bij de VVD? Men is bij de PvdA toch zo begaan met de hurende klasse?
Waar is die ‘gezonde woningmarkt’ dan?
Er zijn veel redenen waarom de markt is zoals die nu is. Maar nu staan we in 2014. De huren worden verhoogd, de LTV wordt langzaam afgebouwd en de HRA wordt heel langzaam afgebouwd. Daar kun je het mee eens zijn, te veel, te weinig, te snel, te langzaam, maar het is nu eenmaal zo. Ik neem even aan dat deze maatregelen niet zullen veranderen.
Dan nu het volgende plaatje http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/2008-2013.png 40% naar beneden in 5 jaar. Toen ik dat plaatje voor het eerst zag was er weinig tegen in te brengen.
Echter de prijzen zijn slechts met 20% gedaald en de daling lijkt voorlopig gestopt. Wie tekent het plaatje voor de komende 5 jaar in?
PS Als ik mijn huis te koop had staan dan ging ik er van uit dat hij/zij er alles aan zou doen om mijn huis voor de hoogst mogelijke prijs te verkopen. Die lui doen gewoon hun werk maar zijn natuurlijk geen bron voor een gedegen analyse, laten we daar dus eens over ophouden. De kledingverkoper zegt ook dat die nieuwe kleren je niet dik maken.
Grappig; ik heb momenteel 6 huizen, waarvan 5 verhuurd.
In de laatste 6 jaren heb ik een paar huizen gekocht en een paar verkocht.
Niet alle hondjes zijn zwart en niet alle zwarte dieren zijn hondjes. Dringt maar moeilijk door op dit log met veronderstelde waarheden.
Juist, een stabiele markt is een dode markt.
Geit, waar geen koper voor komt, dat wordt gesloopt; doorgedraaid zoals op de veiling.
De prijs moet tenslotte goed blijven! 🙂
Als iedereen 6 huizen had, dan zag dit blog er heel anders uit. We hebben het hier niet over de uitzonderlijke gevallen, we hebben het hier over het brede plaatje. Daar pas jij niet in, hooguit dat jij daar slachtoffer van gaat worden.(of er je voordeel mee kunt doen natuurlijk)
Er staan ruim één miljoen huizen onder water, honderdduizenden zitten zonder baan, of wachten op ontslag, honderdduizenden bereiken de komende jaren een leeftijd waarop ze doodgaan (en deze groep heeft een hoog eigenwoning bezit) Dit zijn bewegingen die bepalend zijn voor de woningmarkt, niet die enkeling die 6 huizen heeft.
Nou, nee, de HRA wordt in een volgend kabinet onherroepelijk versneld afgebouwd. Dat staat minimaal nog te wachten.
“Echter de prijzen zijn slechts met 20% gedaald en de daling lijkt voorlopig gestopt. Wie tekent het plaatje voor de komende 5 jaar in?”
Afschaffing bijzondere off-balance subsidies op de woningmarkt zoals dubbele aftrek, startersleningen, schenkingen, en eigen geld meebrengen, verhoogd aanbod door uitstromers en dumpen woningvoorraden van corporaties, minder hypotheekverstrekking door banken, lagere LTV’s en LTI’s, een jongere generatie die de voorkeur geeft aan huren, verhoogde emigratiga zo maar door..
En de rente, kan die nog verder omlaag of zal die vroeg of laat weer de weg terug omhoog vinden? Wat denk je zelf?
De lamme en de blinde.
Zij houden elkaar op het pluche!
Na elke verkiezingsronde even samen in het achterkamertje en we kunnen er weer een paar jaartjes tegen.
Zit het soms even tegen, dan zijn er altijd wel wat slijmerds die tegen een vriendenprijsje meehelpen.
Wanneer gaat dat gebeuren dan, voor al die leegstaande gedateerde bedrijfspanden en woningen? En wie gaat dat betalen? Het gaat minimaal om honderden miljarden.
En dan de mond vol hebben over ‘visie’ en ‘hervormingen’ want nu zou men ineens wel snappen precies hoe men de tucht van de markt als overheid naar de hand kan zetten alsof je een potje aan ganzeborden of mens erger je niet aan het spelen bent en 1 speler kan onbeperkt pionnetjes op het bord zetten.
En dat deze dan bij voortduring zichzelf op de borst klopt dat ie wint omdat ie zoveel inzicht heeft in het spelletje..
Niet van de ene op de andere dag.
Is een proces wat tientallen jaren in beslag neemt. Ondertussen gebeuren er nog veel dingen die nu al te voorspellen zijn (vreemdelingenindustrie en andere vormen van criminaliteit o.a.) die dat proces positief of negatief beïnvloeden. De voltooiïng van dat proces wordt waarschijnlijk alleen meegemaakt door mensjes die nu nog geboren moeten worden. Ondertussen kunnen jij en ik niets meer doen, dan een kreet van afgrijzen of voldoening slaken.
Mijn huurverhoging per 1 juli is 1.04 % …… Nee ik wacht nog wel met terugkopen van een woning, ik bepaal zelf wel waar en wanneer ik weer ga kopen. De overheid bepaalt dat niet voor mij.
De nieuwe zeepbel die ik de komende jaren verwacht is een zeepbel in de veiligheidsindustrie en het politieapparaat.
Op naar de ‘brave new world’ waarin de dictatoriale overheid alles v.w.b. de woning voorschrijft: waar het gelegen mag zijn, hoe groot het mag zijn, hoe duur het moet zijn, hoe de omgeving en hoe het er van binnen en van buiten uit mag zien.
De burger moet het zich in de komende ‘schijn-democratische’ politiestaat laten welgevallen.
Goeie. Beveiligingscamera’s, Naaktscanners, Drones, Automatische Kenteken Registratie, en Foutparkeerders scannen, Biometriek etc. is dus idd. al onderweg.
Flipper, bedankt voor je toelichting, je krijgt dus liefst 5 huizen niet verkocht…?
Je leest slecht, mijn waarde.
Ik zei, dat ik in die 6 jaar huizen verkocht- en andere gekocht heb. Ik verhuur ondertussen succesvol.
Is mijn kostwinning, maar dat moet je snappen om er iets zinnigs over te zeggen.
Moeilijk voor iemand die een in beton gegoten inzicht heeft.
Volgens mij dwalen we af.
Het artikel hierboven gaat over het risico dat de overheid en dus de belasting betaler loopt. Daarbij gaat het om pd (probability of default), volgens mij in grote mate bepaald door de werkgelegenheid van de huizenbezitter en niet van de hele arbeidsmarkt. Daarnaast heb je nog de aed (exposure at default), als het mis gaat hoeveel kost dat dan. Nu is dat ongeveer 40K en bij de huidige markt (niet dalend zullen we maar zeggen) zal dat per jaar een beetje minder worden.
PS Persoonlijke situatie en angsten doen er nu even niet toe, het gaat om de macro effecten.
Ik vind één jaar vooruit voorspellen al heel wat. Geen idee hoe het verder gaat met de sociaal-economisch neergaande spiraal of wanneer de dollar in elkaar klapt of de 3e wereldoorlog begint of begon.
Daarom moet je ook zorgen dat je de handdoek in de ring kunt gooien als de situatie daar aanleiding toe geeft. Velen zitten met een zware ketting vast in de ring.
Never waste a good crisis ……
Aanslaan van ons spaargeld is onvermijdelijk geworden
http://moneytalk.knack.be/economie/geld-en-beurs/beursnieuws/aanslaan-van-ons-spaargeld-is-onvermijdelijk-geworden/article-4000649063542.htm
Het bespreken van macro effecten is leuk voor professionals, maar te verwachten macro effecten zullen voor individuele en dus per definitie voor groepen spelers, ongeacht het speelveld, nooit in belangrijke mate bepalend zijn voor het nemen van beslissingen.
Men kan zich hooguit tijdelijk verschuilen achter gesuikerde principes, maar dat is meer voor de politiek. 🙂
: Wie voor een hulpbehoevende een mantelzorgwoning wil bouwen in de tuin, heeft geen vergunning meer nodig. De woning wordt gelijkfesteld met een schuur of garage, waar ook geen bouwvergunning voor nodig is:
http://www.eigenhuis.nl/actueel/nieuws/2014/518196-mantelzorgwoning-vergunningsvrij/
Heeeee…… Kunnen we massaal BNB’s beginnen in de achtertuin!
Eenvoudigste oplossing:
Chippen net als katten! 🙂
Dat gaan we nog serieus meemaken!
Ieder menselijk lichaam een uniek IP-adres.
Straffen, belonen en elimineren centraal geregeld.
Flipper: jou bedoelde ik niet, juist hoe er op je gereageerd wordt. Uit jouw verhaal blijkt dat jij handelt naar de situatie, de meeste andere mensen die reageren zijn roepers en soms zelfs met hoofdletters en veel spatieregels.
Prettige avond
Heb het kriebelige gevoel, dat we alweer stiekem ge
naaid worden.
Krimpsubsidie goed idee?
http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=67638
Bouw geen fietsenhok in je achtertuin, want dan loop je het risico, dat je hulpbehoevende moeder die 60km verderop woont gekort wordt op haar AOW!
Zoiets. 🙂
Het macroeffect van de angst van de burger voor inflatie is anders een heel grote faktor geweest in de huidige zeepbel.
Blog over de “historische” stapjes van de ECB:
http://ivoarnold.wordpress.com/2014/06/06/de-historische-stapjes-van-de-ecb/
Dat denk ik ook, mijn grootste zorg zou zijn dat de beruchte CIS indicatie (hoe urgent moet de persoon naar een verzorgingstehuis?) negatief zal zijn als deze persoon in je achtertuin woont dichtbij jouw gezin…
Dat is iets waar je ver vandaan moet blijven. In steeds meer verzorgingstehuizen wordt je als een dier behandeld.
Dat kan ik niet bevestigen. Maak de laatste tijd enkele gevallen in mijn familie mee en heb groot respect en bewondering voor de respectvolle wijze waarop de verzorgenden met de mensen omgaan.
Flipper,
Ik heb zelf ervaring met een familielid (altzheimer patient) en ik kan je garanderen dat het eerste tehuis een soort concentratiekamp was. Na goed zoeken hebben we een beter tehuis gevonden.
The after Minsky moment, we gaan aflossen 🙂
http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/article/detail/3668659/2014/06/07/We-sparen-minder-we-lossen-onze-hypotheek-af.dhtml
Hormann had het ook al gezien lol …… 🙂
Flipper,
Het ligt ook niet aan het personeel, dat doet gewoon zijn werk. Het probleem is het management die alles in seconden verzorgingstijd, grammen gestoomd voedsel, milliliters thee en aantal velletjes toiletpapier per/patient zo laag mogelijk vaststelt, zodat de winst en beloning voor de top (vaak connecties met politiek) gemaximaliseerd kan worden.
Eens; voortaan svp je posts in eerste instantie voorzien van dit soort nuances. Voorkomt misverstanden en frustratie.
Het artikel gaat in bredere zin ook over de vraag waarom de overheid wel garant staat voor mensen met een hypotheek, maar niet voor anderen zoals mensen die huren of mensen zond NHG.
Het gaat dus in essentie over de rol en de relatie van de overheid in de samenleving en in die zin is er in het geheel niet afgedwaald maar juist on topic gebleven.
Waarom beschermt en subsidieert de overheid huizenkopers aan de ene kant en verloochent zij haar taak om voor toekomstige generaties voor voldoende betaalbare woonruimte te zorgen?
De grondpolitieke spelletjes die worden gespeeld, de wanstaltige ondermaatste prestatie die zij levert, hierop wordt de overheid zelf niet afgerekend met bv. minder bevoegdheden om in te grijpen, nee, zij grijpt bij wanprestatie zelfs meer in terwijl zij al een trackrecrod heeft van wanprestatie.
Ik heb er dan ook geen enkel vertrouwen in dat de genomen maatregelen afdoende zijn om een nakende verdieping van de crisis waar we nog steeds in zitten het hoofd te bieden. Uitstel van executie is het, meer niet.
Nu worden woningcorporties afgerekend op corruptie en megalomane bestuurderspraktijken, maar de overheid zelf blijft nog altijd buiten schot. Sterker nog, de crisis wordt aangewend om de eigen bevoegdheden nog verder uit te breiden waardoor ze er geheid een grotere puinhoop teweeg brengen dan al het geval was.
Men heeft het steeds over ‘vertrouwen’, maar het punt dat dat vertrouwen beschaamd is zijn we al lang voorbij. Het vertrouwen is buitengewoon laag en dat is gewoon terecht.
Want hoe is nu bijvoorbeeld de veiling van Vestia verlopen? Doodse stilte daaromtrent.
Hoe is de positie van jongeren in deze situatie? Abominabel.
Er staat kortom nog eerder een verdieping van de problemen te wachten dan een verbetering, ondanks alle goed nieuws shows. Kijk het track record er maar op na.
http://dieet.blog.nl/overgewicht/2005/09/25/grote_maten_voor_dikke_kinderen
Zelfde maat…ietsje breder
“You know what the difference is between an Economist/Analyst, and a Business owner? When a Business owner makes a prediction on his or her business and is wrong – the business could wind up in bankruptcy. When the Economist/Analyst makes a wrong prediction about business – they just make another prediction.”
en
“Let’s be honest (or as one of my favorite comedians would say, “Can we talk here?”) what good is having any acumen in deciphering numbers and what they mean to both the economy as well as the financial markets if it’s been shown ipso facto the numbers you need as to base those decisions are going to be either changed, made up, or negated as unreliable?”
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-07/clothing-naked-experts
Verpleeghuis is geen verzorgingshuis. Hoewel om in verzorgingshuis te komen naar zzp5 gaat.
Deze is ook een must-see, zouden we in Nederland ook moeten doen:
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-07/death-and-decay-detroit-real-time-seen-streets
Niet agressief en niet weglopen is geloof het criterium om in verzorgingshuis te mogen blijven.
Zie je Opstelten al met een chippie?
Kijktip:
http://www.youtube.com/watch?v=uha7WWgoeX4
Eerder als een chipper!
Latida,
Wat bedoel je? Sleutel inleveren bij de bank en jezelf failliet laten verklaren? Kan (gelukkig) niet in Nederland. Want dan zouden de huizenprijzen zakken naar waar ze zouden moeten zijn
Niet verbazingwekkend dat de meeste huizen zijn onteigend door de gemeente/overheid i.v.m. property tax debts.
De staat zal ook hier in EU alles en iedereen kapot maken om zichzelf in stand te houden, net als kanker.
Maar eerst maakt de staat nog zo veel mogelijk jongeren met een woonwens tot slaaf van het systeem, levenslang in de schuld, door ze een veel te duur huis op te dringen d.m.v. een starterslening.
Latida,
🙂 Moest ineens aan Ordos denken , een update ….
http://gizmodo.com/welcome-to-the-worlds-largest-ghost-city-ordos-china-1541512511
interactive/luxury/rich-quiz/ 🙂
http://money.cnn.com/interactive/luxury/rich-quiz/
Middeleeuwse toestanden 😉
http://www.researchaffiliates.com/Our%20Ideas/Insights/Fundamentals/Pages/F_2014_1_The-Profits-Bubble.aspx
Als je geld je lief is ……… en alweer een nieuw boek, van de twittertjes van Eric Mecking 🙂
”Deflatie in aantocht, vijf stappen om de komende crises te overleven” (8e druk) op http://alsgeldjeliefis.nl. Verschijningsdatum: september 2014.
Deze is ook van de twittertjes ……. Deflatie in aantocht ‘Boodschappen bij supermarkt stuk goedkoper’ http://www.nu.nl/geldzaken/3796855/boodschappen-bij-supermarkt-stuk-goedkoper.html … @NUnl
Hij die WEL de crisis zag aankomen, al lang héél lang geleden 🙂 8e druk al ….. tjonge
http://youtu.be/bylKKnsS_vs
Greg Hunter -/-1% etc……
Weet het Leger des Heils al wat er op hun afkomt?
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-07/explaining-nycs-record-homelessness-one-disastrous-chart
Het ergste is nog dat de overheid geld blijft uitgeven om de huizenprijzen zo hoog mogelijk te houden, terwijl allerlei sociale zekerheden in schrikbarend tempo worden afgebouwd en overige lasten enkel stijgen. Asociaal beleid wat op de lange termijn sowieso onhoudbaar is.
September aangepaste Defl in aantocht
En de boodschappen goedkoper. Boodschappen zijn helaas maar klein deel van uitgaven.
http://youtu.be/gcchNNt5-Mw
Wohnkostenexplosion. Mietervertreibung.
http://youtu.be/qrbGqpgwVVc
In den Klauen von Staat&Politiek
Gaat wel lekker bij de kartrekker 😉
wel komisch. op National Geographic nu hoe een paar middelbare kloojoos huizenbouwen in het wild binnen een week. Wat een tegenstelling met een appartement in A’dam. 😉
idd schandalig beleid
Klopt overigens niet wat Greg zegt over de negatieve rente: het is niet zo dat de spaarders moeten betalen aan de banken om hun geld daar te stallen, het zijn de banken die moeten betalen om hun geld bij de centrale bank te stallen.
Klopt overigens niet wat Greg zegt over de negatieve rente: het is niet zo dat de spaarders moeten betalen aan de banken om hun geld daar te stallen, het zijn de banken die moeten betalen om hun geld bij de centrale bank te stallen.
Geen idee, afwachten maar, maar dit stond er ook in de twittertjes 🙂
‘ DEFLATIE. Verdere daling huizenmarkt. Grote eurocrisis, euro terug naar $1,10 ‘
Ondertussen in Spanje ……. over, appartementen voor de helft van de prijs, villa’s voor 1/3 van de prijs van voor de crisis, en ……de Maserati’s ? van de Russen 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=LXrojJgkd7g
ECB in debt we trust ….. proest, sorry 😉
http://www.acting-man.com/blog/media/2011/12/ECB-balance-sheet-composition1.jpg
Schulden en huizenprijzen …… les van Dirk Bezemer http://www.youtube.com/watch?v=v-3zwsufih0 nu al weer bijna een jaar geleden 🙂
Een héél mooie dag gewenst zeepbellers 🙂
aa,
In de vs is het veel eenvoudiger jezelf maximaal drie keer failliet te laten verklaren. Je mag dan weleenswaar een aantal jaar geen leningen aangaan, maar je komt niet n de schuldsanering terecht.
Laatste weken voor een huis aan het rondneuzen zo om en nabij de 250k,de vier huizen die we leuk vonden allemaal verkocht en zitten we niet eens in de lage prijsklasse zelfs een huis waar vier gegadigden tegelijk serieus geïnteresseerd waren.
Konden we tegen elkaar opbieden…nou ik haak even af sorry!
Maar slecht gaat het allerminst ( midden vh land)
Daar zijn ze het hier niet mee eens! 🙂
CurrencyWar
Marketupdate.nl deel8 vertaling (download)
…we moeten alle info op ons eigen goudschaaltje wegen en krijgen niks kado.
‘Wij’ krijgen binnenkort toch wel een berichtje van de bank dat de rente naar 0,2 gaat. Negatief zullen ze niet durven.
ik wil ook wonen,
Adressen opgeven ,dan kan de uitspraak bewezen worden.
De directie Kennis en Verkenningen van het DG Wonen, Bouwen en Integratie (WBI) heeft in december 2011 De Ruijter Strategie opdracht gegeven om een aantal verschillende scenario’s voor de economische ontwikkeling uit te werken en om de beleidsopgaven die daaruit voortvloeien voor de woningmarkt te schetsen.
Scenario C: Japan scenario
Het is ook mogelijk dat we terechtkomen in een Japan achtige situatie, waarbij de vraag het ondanks veel liquiditeit en lage rentes langdurig laat afweten. Japan kende in de jaren ’90 als gevolg van het instorten van de aandelenbeurs en de vastgoedmarkt lage inflatie afgewisseld met deflatie, zeer lage rente en weinig economische groei. Daar-naast leidde de demografische situatie (vergrijzing) tot lage consumptiegroei (vraaguitval) en hoge besparingen. Ook in Nederland zou zo’n situatie zich voor kunnen gaan doen. Nederlandse huishoudens hebben nu naast veel vermogen ook in verhouding veel schuld, vooral via de hypotheek. Wanneer het beleid dat bedoeld was om de Eurocrisis te bestrijden onbedoeld zou leiden tot vraaguitval en deflatie komt de betaalbaarheid van de hypotheek in het geding, want het besteedbaar inkomen komt onder druk te staan als gevolg van loonmatiging. Zo’n situatie van deflatie leidt tot hogere reële schulden, met desastreuze gevolgen voor de woningmarkt. Deflatie in combinatie met niet aflossen leidt dus tot nog grotere problemen voor banken en huishoudens.
Onder invloed van ontwikkelingen die hierboven zijn beschreven is het goed denkbaar dat de werkloosheid zal toenemen. Dit kan grote gevolgen hebben voor de woning-markt. Wanneer het aantal gedwongen verkopen stijgt, heeft dat namelijk ook een negatief effect op de overige verkopen, zowel in prijs (ook huizenprijzen in de omgeving van een huis dat gedwongen wordt verkocht dalen) als in aantal transacties (kopers wachten liever op een veiling, waar ze minder betalen). In een echt Japan scenario krijgen we te maken met nulgroei, zombie banken en ondoelmatige investeringen.
De lage kapitaalmarktrente vertaalt zich momenteel nauwelijks in de hypotheekrente of in het volume van de verstrekte hypotheken. Dat kan op termijn belemmeringen op-werpen voor de groei. De huizenprijsdaling wordt enerzijds geïnstigeerd door de recessie en terughoudendheid van kopers, en anderzijds door terughoudendheid bij de ban-ken om krediet te verschaffen vanwege hoge kapitaaleisen en beperkte kredietruimte. Zo ontstaat een soort debt deflation: je moet je schuld afbouwen om weer een gezonde financiële positie te genereren, maar door dat te doen vererger je de situatie juist. Het afbouwen van schuld leidt tot namelijk vraaguitval – consumenten moeten meer sparen en kunnen minder consumeren – en dat kan deflatie veroorzaken: prijzen en lonen moe-ten immers omlaag om concurrerend te blijven. De schulden in reële termen groeien daardoor alleen nog maar meer, want de inkomens gaan omlaag terwijl de schulden gelijk blijven, waardoor er nog meer bespaard moet worden.
Een belangrijk verschil tussen de Nederlandse en Japanse situatie sinds 1990 is de demografie: de Nederlandse bevolking groeit nog, en er is kans op toenemende immigratie uit Zuid- en Oost-Europa, met een positief effect op de economische groei. Maar vergrijzing en krimp liggen, zeker als immigratie af zou nemen, zeker op de loer. De overige
elementen van het Japan-scenario zijn wel denkbaar. De hamvraag is of in Nederland (en Europa) voldoende economische groei optreedt om de schuldenlast draaglijk te houden.
Als deflatie optreedt in combinatie met stagnerende inkomens neemt de reële schulden-last van zowel de huizenbezitters als van de staat toe. Veel zal in dat geval afhangen van het beleid. In Japan is er destijds voor gezorgd dat de schuldenlast eindeloos kan worden geherfinancierd, door het vrije kapitaalverkeer aan banden te leggen en banken, verzekeraars en pensioenfondsen te dwingen om te investeren in staatsschuld en hypotheken. Zonder deze vorm van financiële repressie zouden banken de kredietverlening be-perken en zouden de huizenprijzen nog verder dalen. Deflatie is bij inflatie volgend huur-beleid gunstig voor huurders van sociale huurwoningen, maar de financiële positie van corporaties komt onder druk te staan.
mafketell,
Dirk Bezemer legt het keurig uit. Er komt een moment dat de huizenkopers stoppen met kopen (2009 – 2012). En nu gaan ze weer voorzichtig kopen. Over een aantal jaar worden de kopers en de geldverstrekkers weer overmoedig en ontstaat er weer een zeepbel. De daling is er uit. De theorie klopt maar de daling is 20% ipv 40% geweest. Wat is nu het probleem en hoelang moet het prijspeil stabiel blijven voordat dat hier aanvaard wordt. Maartje M heeft het over een jaar dus voor haar duurt het nog tot de zomer.
johan,
Sjonge ga u niet vertellen wie ik ben en waar ik ben wezen kijken…
Maar op funda kwam ik de huizen tegen en die stonden te koop vervolgens de makelaar bezocht huizen bleken verkocht wat wilt u nu het gaat gewoon goed met de verkoop.
Ik heb geen baat bij kletspraat ik huur een huis nu en koop als ik er zin in heb.
Jammer maar waar in onze kennissenkring ook erg veel aankopen dus…..is jammer voor ons is de keuze minder.
Maar super voor de verkoop natuurlijk.
Je zoekt dan ook redelijk in het bestlopende deel van de markt. Aan de echte onderkant loopt het, logisch vanwege de huurprijzen. Natuurlijk levert dat wat mobiliteit naar het segment erboven; daar zit jij.
De bovengrens van het succes gaat aan het eind van deze maand een stukje omlaag naar 265k – daarna nog meer druk op huizen tot ca. 250k dus.
CBS maakt op basis van de kadaster gegevens de Prijsindex Bestaande Koopwoningen.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/90983960/BodemBerijkt.PNG
Is de daling gestopt? Ik denk van wel.
En wie kopen er (Maartje M zegt dat de starters en dus de jongeren het laten afweten). https://dl.dropboxusercontent.com/u/90983960/JongerenGaanLos.PNG dat lijkt dus niet meer het geval te zijn.
De eerste grafiek wordt 20 juni bijgewerkt, de tweede 16 of 17 juni.
Had ik dit verwacht? Nee! Zie eerdere posts. Maar het is wel zo.
De kans is groot dat met het bekendmaken van de juni gegevens (eind juli) de vlaggen uitgaan want dan wordt er tegen het voorlopige dieptepunt gerapporteerd. Bij de een gelijkblijvende PBK vanaf april 85.7 is dat een stijging van 1.7 tov 84.0 en dus 2.0%
Maartje M snapt het, ik ben benieuwd wat haar reactie is, maar dat mag ook na de 21ste op basis van de nieuwste data.
Hangt ervan af: ik ga ervan uit dat er nog een tweede “leg down” komt. Ik kan het heel goed mis hebben, maar er is niets opgelost van de problemen die zichtbaar werden in 2008.
László,
Interpretatie CBS.
Wat dacht je wat: de regels voor het gebruik van de LTRO zijn aangepast, zodat het niet meer strafbaar is om er staatsobligaties mee te kopen, oftewel carry trade! *@#_*!_@#*_!@*#
Dit is dus inderdaad gewoon QE Europeesche stijl.
Zie dat er in het dorp bij 3 huurhuizen -naast elkaar- een bord ‘verkocht’ in de tuin staat…..stond er maar een te koop en ze zijn nu ook al ontruimd door vorige bewoner(s).
Vr.pr van de ene woning was 140.000
Conclusie: er worden, meer dan gebruikelijk veel huurwoningen verkocht.
Vanaf 2016 wordt er opnieuw geïndiceerd #oudjesblijventhuis
De mogelijkheid is tot 2016 open. Lekker eten voor de banken. Na die tijd zien we verder. Gratis geld en 4% pakken bij Rutte ….
Dirk Bezemer verhaal is 1+1 =2. Verder is het een lulletje rozenwater, hij wil het bestaande systeem in stand houden. Hij heeft het over oplossingen als strengere regulering voor de banken, het optichten van bad banks onder andere. How about let those fucking banks go bust!!!!! Gewoon kaptitalisme 1.0.
Ja, dan stort de hele boel inderdaad in, gaat het hele systeem op zijn gat. Hierover nadenken, geeft maar 1 mogelijke uitkomst: de manier van geld scheppen deugt niet. Het hele bankiersysteem is 1 grote oplichterij.
Bezemer zegt dat de bonussen van de bankiers het probleem niet is, maar een gevolg van de boom en busts.
Hij vergeet daarbij te zeggen dat de banken de boom en busts bewust gebruiken. Boom en busts zullen er altijd zijn, maar deze golven versterken om er zelf beter aan te worden is iets heel anders.
De banken are on the game: zij weten hoe deze bewegingen voor hun eigen voordeel aan te wenden.
Als banken gewoon failliet kunnen gaan en de mensen aan de top hun hele leven vervolgens met grote schulden blijven zitten, en net zoals de burgers naar de voedselbank moeten, en tot op de laatste cent worden uitgekleed, moet dan eens kijken hoe zeer de boom en bust cycle wordt gedempd.
In de huidige wereld laten ze de banken door gaan met hun machtspel en het beroven van de 99,9%. Dit wordt overigens cijfermatig ondersteund.
Bezemer is gewoon just another puppet to keep us asleep.
En nog begrijpen veel mensen niet hoe we worden genaaid.
Bezemer is ook een oude modellenmannetje. Korrel zout nemen de geleerden. Voorlopig is mijn straat voor de helft werkloos -merendeel starterswoningen, vmbo/mbo opleiding en marktconform salaris.
Adamus,
Wordt die dan door Maartje M en consorten in trijfel getrokken, of alleen door jou.
Hij is bezig het totaal vervallen schijthuis nog een likje verf te geven.
Ik denk dat wij dat niet meer gaan meemaken.
Dat zie ik er ook niet meer van komen. In ieder geval de komende 25 jaar niet.
Waar je wel nog op kunt wachten zijn de volgende zaken:
1] dit jaar weer een zeer lichte stijging van de werkloosheid
2] meer mensen op bijstandnivo
3] pensioenpotten worden gedwongen geplunderd (is er vorige maand geen pensioenbestuurder plotseling opgestapt vanwege “persoonlijke redenen” ????)
IT HAS BEGUN
4]spaargeld rente verder omlaag
5]extra belasting op energie ( iedereen moet stoken)
6] verder uitmelken van huurders
7] elke dag weer een “goed bericht” op het staatsjournaal
De beurs blijft voorlopig ook wel even stijgen.
Reden: er zijn nog niet genoeg kleine beleggers ingestapt om de val dicht te laten klappen.
Het wordt u bijna onmogelijk gemaakt om verstandig met uw financiën (lees uw toekomst) om te gaan.
Jawel; blijf zitten waar je zit, hou je knip dicht en veroorzaak zo weinig mogelijk mutaties en tenslotte: Kom pas boven de grond als de lucht weer helder is.
Hij gelooft in de recycling van het systeem.
Het probleem is de context: teveel schuld. In Nederland en de rest van de westerse wereld. Gemiddeld 350% van het bbp. Groeit vanzelf door samengestelde rente. Killt de economie waar die rente verdiend moet worden. Lage economische groei, stijgende rentelasten. Voel je de hitte al een beetje?
Context:
https://www.youtube.com/watch?v=n_a0zOLMAfw
Ik verwoord anders zou het wel erg druk worden op de zeepbel 😉
Vandaag nog wat gekletst in het dorp en er worden na jaren stilstand ineens oudemensenhuizen verkocht: oorspronkelijk 425/475.000 en verkocht voor 200.000 minder!
Wel afgelost, maar familie -50/60jr- heeft geen zin meer om iedere week door de tuin te kruipen. ‘Wij worden ook een dagje ouder’ en ‘verantwoorden bij uwv’. Angstbeslissen ja, maar realiteit.
die vlieger gaat juist op voor ‘huizenbezitters’ (krijg het uit mijn strot), die moeten doorstromen naar hogere prijscategorie.
Daarom kies ik ervoor het geld lekker te laten rollen. Nu weet ik wat ik er voor krijg. Wat ik er straks voor krijg moet ik nog maar afwachten.
🙂
Geld als money zoals het is bedoeld: unit of exchange.
Meer dan nu denk ik.
Beter overwogen wachten dan angstig uitgeven.
Als je geld verdient word je gepakt
Als je geld op de bank laat staan word je gepakt
Als je het uitgeeft word je gepakt
Als je het onder je kussen legt verdampt het waarschijnlijk
Als je het uitgeeft heb je waar voor je geld
Als je nu een huis koopt betaal je veel te veel en word je in de toekomst gepakt
Vorig is jaar de is hypotheekschuld gedaald, dat heb je even gemist waarschijnlijk. Als landen in de problemen komen wordt de rente op (bijna) 0% gezet, zie Griekenland, dus niks samengestelde interest. Of de NHG (en daar hebben we het hier over) samengestelde interest vergoed weet ik niet. Stijgende rentelasten, de rente staat all time low. Mensen die nu kopen zetten de rente voor tien jaar vast want dan kunnen ze volgens de NHG norm het meeste lenen.
Dat nummer is uit ’69 sinds toen hebben we twee huizencrises overleeft, dus wat is het probleem.
Zijn er risico factoren? Ja natuurlijk, maar volgens de cijfers zijn we de bodem gepasseerd.
We lijsten deze in.
Alternatief:
http://min-of-meer.blogspot.nl/2014/03/het-nieuwe-nietsdoen.html
Daar hebben wij helemaal geen zicht op. Cijfermanipulatie.
Inderdaad, bijna onmogelijk. Maar niet onmogelijk. De een zal het beter lukken dan de ander en heeft meer mazzel dan de ander. In 2006 een huis kopen twee jaar je relatie zien klappen maakt het leven niet makkelijk. Toch ken ik mensen die dat financieel konden trekken. Niet elk huis onder water wordt een probleem.
Is die dan wel zo hoog? Dat geloof je wel?
http://grandfather-economic-report.com/natdebt-vs-natincome.gif
Het rode lijntje loopt veel sneller op dan het blauwe lijntje. Als de groei van het rode lijntje stagneert, komt het blauwe lijntje in een vrij val. Aflossen van schulden is dus slecht nieuws voor het blauwe lijntje. Niet aflossen op den duur trouwens ook. Catch 22: je kan teveel schuld hebben.
Dat doet die al meer dan 30 jaar en daarom moest ING zijn belangen in de VS ook afbouwen.
Maar dat neemt niet weg dat het vertrouwen in de NL markt terug lijkt te zijn. Ik kan er ook niks aan doen, ik kijk gewoon naar de cijfers. De hier genoemde doemscenario’s heeft op een grote groep geen invloed en die kopen gewoon een huis. Deze doemscenario’s zijn gebaseerd op het ontbreken van vertrouwen. Met het stoppen van de huizenprijzendaling groeit het vertrouwen en dan komen de doemscenario’s niet uit. Luister maar naar Maartje M.
Zijn er nog bloggers hier op huizenmarktzeepbel die de identiteit van de econoom hebben achterhaald welke zich had laten omscholen tot procesoperator te Shell Moerdijk?
De man viel in zijn economen-mentaliteit terug en wilde een probleempje weg-inflateren. Dat moet je in de procestechniek dus absoluut niet doen!
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/06/04/brand-moerdijk-geblust-situatie-nu-veilig/
In de aardse realiteit kan een benzeenreactor dat niet aan. Weg-inflateren kan alleen in economische theorieën.
Nee, dat is zo’n typische bezweringsmantra. Doemscenarios’zijn gebaseerd op logica, namelijk dat schulden niet oneindig sneller kunnen groeien dan het inkomen.
Hormann kan een baantje gaan zoeken als de eigen woning naar box 3 gaat.
De babyboom loopt tot eind jaren ’60, laten we zeggen 1970. Gezinnen werden kleiner, een daling van ca. 30%. Dit tekort werd aangevuld met immigranten.
De personen van na de babyboom – 1970 – zijn nu ook al weer bijna 50. Velen van hen lijden niet meer aan zelfoverschatting wegens (dreigende) werkloosheid, ziekte, echtscheiding, enz.
De kopers voor de komende jaren: jonge mensen, waaronder veel immigranten en een enkele oudere die aan zelfoverschatting lijdt, al of niet ingegeven door het kijken naar de NOS.
Er wordt niet gekocht op basis van vertrouwen maar kopen wordt als minst slechte deal gezien. ‘en geplukt worden WE toch’. Er wordt alleen vanuit den Haag geredeneerd. Fraaie toekomst: hoeft een bejaarde niet meer te doen, die kan zich per jan.2015 bij de gemeente melden voor ondersteunimg.
Ja als, maar daar zit die nu niet. De wet Hillen zorgt er zelfs voor dat je een extra aftrekpost krijgt als je je hypotheek afgelost hebt.
Met als kom je nergens.
Dat geloof ik niet, maar weet dat zeker. Kwestie van om me heen kijken en met beide pootjes redelijk breed in maatschappij staan.
We zullen zien wie er meer achteruit boert. Degene met het afgeloste huis, een stek, of degene met geld op de bank. Geld dat gebruikt wordt om te ‘bankieren in de ruimste zin van het werkwoord’ -in een banksysteeem wat jij veracht!
Boom is tot 1955. Daarna de nix.
Degenen die in de jaren ’60 zijn geboren is de generatie fix it. Hoewel sommigen van die generatie, als ze vroeg (begin 20) een huis hebben gekocht in begin 90-er jaren toch aardig mee hebben kunnen profiteren van de huizenbubbel.
Halverwege tot eind 20 moet ik zeggen.
Wie een afbetaald huis heeft, heeft vaak ondertussen ook nog wat op de bank. Voorgaande twee eigenschappen zijn het gevolg van een dosis gezond verstand en weten hoe het te gebruiken. Dus drie goede eigenschappen die samen zorgen voor “goed boeren”. 🙂
Heb je geen mensen gesproken die afgelost hebben? Als wat sta je in de maatschappij als je alleen gelooft wat je eigen angsten ondersteund? Vanwaar de interesse in de huizenmarkt als je zo weinig vertrouwen in de toekomst en jezelf hebt dat je nooit een lening af zou sluiten om een huis te kopen?
http://www.huren.nl/
Huizen bubbelen altijd al. Het is een continue proces met ups en downs, maar de grote lijn is altijd opwaarts.
Het is altijd de kunst (niet alleen met huizen) om niet teveel risico te nemen met het maken van schulden. That’s all.
Dat wordt van aandelen ook gezegd, maar timing is alles.
“The market can stay irrational longer than you can stay solvent.”
Een Japans gezegde 🙂
Ik ooit de raad van echte miljonair niet aangenomen: ‘betaal je huis contant, want banken zijn er niet voor jou’. Is er nu geld over dan koop ik er een akkertje bij. Echte waarde daar gaat het om en niet eens hoeveel geld iets kost.
Juan belmonte,
Dat kan je van Japan niet zeggen met deflatie en een daling van de woningprijzen met 76%
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22718087/__Splitsing_aandeel_deert_Apple_nauwelijks__.html apple nu meer aandelen voor je geld……
Dat is nu maar de trend is omhoog, net zoals aandelen over de laatste honderd jaar……sprookjes.
In Japan hebben ze nu eenmaal gewoon hele grote langzame bubbels.
Op de bank staat geld om te betalen. Niet meer. Geld op de bank is geen kapitaal, maar ruilmiddel.
Kijktip: Confronting Financialization on Steroids:
https://www.youtube.com/watch?v=LxXhHy70lss
Om nu met een dak boven het hoofd te gaan flipperen.
Als je zo negatief blijft doen kom je hier niet meer voor in aanmerking:
http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-0/p200x200/10295731_659545144121375_6673005275389890251_n.png
Huizen bubbelen altijd al, maar niet op zo een grote schaal (en mogelijk ook niet in zo een volatiele mate) ik geloof dat tot eind jaren ’60 de massa nog in een huurhuis woonde.
Kapitaal = geld, in het bijzonder een groot geldbedrag.
Het gaat hier niet om je betaalrekening maar een gevulde spaarrekening. Box 3 waardig zeg maar.
Eens, echter zonder geld geen brood.
Ook geen vrouw.
Eigenlijk niets zonder geld!
Ook die bubbelen, kijk maar naar de ontwikkeling van de huren.
Maar de aantallen lopen nog even door, eind jaren ’60 nemen de geboortes pas echt af. (zo uit mijn hoofd)
Geld is ook de waarde van de door jou verrichte arbeid.
In dat geval ook de waarde van uitgestelde consumptie en dus mogelijk toekomstig geluk! 🙂
Dat is nog al wat en niet te bagatelliseren.
Maar daar zijn er relatief maar heel weinig van. Het overgrote deel zit tot (over) de nek in de schuld.
Misschien moet je de grafiek van Snorkel maar eens bekijken – http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/huizenprijzen_300jaar_small.jpg
Adamus,
Nico de Geit,
Dawg,
Lange termijn grafieken willen ze niet zien. (kunnen ze natuurlijk wel)
http://www.ftm.nl/upload/content/images/huizenprijzen19852011.png
Laat de bank er maar goed op passen.
En dat zijn dan nog de mensen die zichzelf zien als geslaagd en successvol, enkel en alleen omdat ze een hoge schuld ‘mogen’ hebben, en de overheid aan hun zijde. Dan hebben we nog zij onder de 18 (studenten moeten lenen), zij boven de 65 (zorgkkosten), de arbeidsongeschikten (in NL meer dan in welk ander land ter wereld), de werkelozen (en verborgen werkeloosheid onder ZZP-ers), de daklozen (groeind in aantal en chronisch slecht geindexeerd), de ambtenaren (groeit ieder jaar met ongeveer 10,000 mensen en mogen de externe consultants bij opgeteld worden, gefaalde it projecten, etc) en een leger minima op minimum loon of net daarboven (kan niet rond komen, staat continue rood) die weinig tot niets bezitten.
Nee gaat lekker, wat goed zeg dat de bodem bereikt is en het vanaf nu alleen nog maar beter zal gaan met de economie.
Voor jou en mij wel. Een bank print het gewoon bij.
Zie die gast wel meer langskomen……maar geen idee wie hij is……een oranje voorbijganger?
Ja, een en dezelfde euro kan helaas maar in één portemonnee zitten.
Jij hebt hem, of ik, wij niet beiden! 🙂
Tot nu toe heb ik altijd alles gewoon teruggekregen!
Ben Bernanke zei dat printen wil zeggen dat men het niet snapt. Het is: ‘getallen invoeren op de computer’. Blijkbaar ziet hij een verschil 🙂
Daarvan wakker liggen (van die bank) is vermoeiend en helpt geen moer!
Meer dan 50%, waar haal je dat vandaan? Dat er 30% van de huizen met hypotheek onder water staan betekend niet dat die mensen niet rond kunnen komen. Als je niet moet verhuizen is er nog niks aan de hand. En het gevoel is waarschijnlijk ook niet prettig, maar het kost niks.
Waarop heb je je opmerking gebaseerd?
Je hebt een ‘koopkrachtrekening’. Ga ik ook maar naar die bank
En voor de echt geinteresseerden even on topic:
De huizen worden er niet goedkoper van, van dat wakker liggen bedoel ik.
We gaan hier de zaakjes toch niet omdraaien? Rente betalen over ‘onderwater’…..’kost niks’.
Klopt, je moet je geld daar gewoon niet laten staan.
Met stoepgarantie: niet goed, geld weg.
Alleen als ik nog vandaag alles opmaak.
Zou dom zijn, want voor vandaag zijn al mijn zinnen geblust.
Morgen zien we verder.
Niet meer dan met huis bovenwater. Rente wel 10 jaar vast zetten bij aankoop eerste huis of tophypotheek. Mensen waarbij de rentevastpeiode verliep kunnen idd niet naar een andere geldverstrekker stappen maar betalen nog steeds een lagere rente.
Het begint er zo langzamerhand sterk op te lijken dat er iemand ergens een nieuw blik trollen heeft opengetrokken.
‘De bodem is bereikt’ en ‘onder water staan kost niets’,
Nou mooi geregeld dan voor die 1,4 miljoen mensen.
Laten we er nog maar eens een huurverhoging tegenaan gooien, de studenten verplichten meer te lenen en over een periode van 35(!) jaar terug betalen, het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek van tweede huizen nog een jaartje uitstellen, honderden gemeentes starterleningen laten uitdelen, en nog heel veel meer leningen proberen te verstrekken met een LTV van meer dan 100% door mensen met een stapeling van subsidies, regelingen en rookgordijnen over de streep te trekken..
Kost toch allemaal niets, de bodem is immers bereikt! Hoera!
maar betalen nog steeds een lagere rente.
moet zijn
maar betalen nog steeds een lage rente.
In NL neemt de hypotheekschuld een beetje af. Doemscenario’s zijn gebaseerd op als als als.
Ik vond die rare juichstemming van je suf lenen en toch rijk worden juist zo: als, als, als (want geld lenen kost uiteraard gewoon geld)
Doemscenario? Wat voor de 1 een doemscenario is, is voor de ander een vreugdescenario.
Ik vond de prijzen van begin jaren ’90, mooie prijzen, bovendien het topsegment moet ook verkoopbaar blijven natuurlijk.
Generatie fix it wil ook wel een keer dat rijtjeshuis verlaten en groter gaan wonen.
Dat was bij Bernie Madoff ook.
László,
Ja, das een mooie; lichtpuntjes zijn keiharde onweerlegbare realiteit en doemscenario’s zijn gebaseerd op ‘als, als,als’. Oh well….
Ontwikkeling bbp van Nederland sinds 2008:
http://www.tradingeconomics.com/netherlands/gdp-constant-prices
Ons systeem heeft schuld nodig om te kunnen groeien. Jammer alleen dat alles en iedereen zo onder de schuld zit dat er niet meer bij kan. Van jaarlijks +40 miljard euro aan hypothecaire schuld/geld in de economie pompen naar aflossen betekent krimpen. En dat maakt die te hoge schulden dan nog weer moeilijker te dragen. Aflossen is dus een kwestie van damned if you do, damned if you don’t. DAT is de catch 22 waar ik het eerder over had.
Je hebt gelijk, de huizenprijzen kunnen alleen maar stijgen klopt ook niet. In beide gevallen geldt dat je zelf na moet blijven denken en afwegen of je het risico kunt dragen.
Lijkt me met die lage rente overigens voorlopig ook geen probleem. Heb bijna mijn huur-appartement gekocht voor lagere lasten, maar wil hier ook niet blijven wonen. (vrijheid is voor mij fijner dan lagere lasten)
Meer dan 50% van de huizen afgelost en ook nog spaargeld op de bank? Waar? In NL?
Sterker: ING en RABO gaan hun hypotheekportefeuille halveren.
Point taken.
In de economie gaan ze er vanuit dat iedereen naar winstmaximalisatie streeft. Aflossen wel of niet wordt bepaald door het rendement op je spaargeld, box3 vrijstelling maar ook of je wil gaan verhuizen en dat niet een restschuld wilt of kunt. Voor de meeste mensen die afgelost hebben (45+) geldt dat ze hun spaargeld naar de hypotheekschuld hebben overgeheveld. In tijden van crisis geven de mensen gewoon minder uit en sparen meer zodat de crisis verergerd (Keynes heeft daarvoor een oplossing). Of ze nu sparen of aflossen lijkt mij niet veel uit te maken.
Lage lasten = Vrijheid.
Steven, je snapt er niks van.
Een leven van bier en kretologie.
Heb jij een ex?
Heb jij kinderen?
Dan weet je pas mee te praten over vrijheid of gebondenheid.
Toch niet door de leningen op te eisen? Verkopen van NL hypotheken zal niet meevallen, alleen de LTV < 80% kunnen ze verkopen, maar dat brengt hun portefeuille nog meer uit balans. Ze blijven gewoon de twee grootste hypotheekbanken in NL. Waarschijnlijk een drang om te tonen dat ze 'goede ideeen' hebben.
Zolang de hypotheekrenteaftrek bestaat, lossen de meeste mensen inclusief 45+ ers, 55+ ers, 65+ers, 75+ers, en sommige 85+ers niet of nauwelijks af volgens mij.
Er is ook geen enkele autoriteit trouwens die aflossen stimuleert/controleert.
“Saudi Hollandi Bank, waarin ABN Amro een belang heeft van circa 40 procent, wil in de resterende maanden van dit jaar 5 à 6 nieuwe filialen openen in Saudi-Arabië.”
http://www.nu.nl/beurs/3797307/saudi-hollandi-bank-mikt-vijf-nieuwe-filialen.html
Flipper,
Ja ik heb zat exen. Geen kinderen gelukkig, daarom mag vrijheid best wat kosten. Heb bijv. ook even in Spanje gewoond en heb 5 maanden in het verre Oosten gezeten. Ik spreek prima Duits en Engels (beetje Spaans en Frans) dus ik kan gewoon weg als ik dat wil. Verder heb ik geen enkele schuld. Dus voor mij heeft het geen enkele zin om voor wat lagere lasten te kopen. (had het zoals eerder gezegd wel bijna gedaan, maar huren is gewoon nu prima)
en je bent zelf een beetje hypocriet, want je hebt hierboven ergens gezegd dat je huizen verhuurd toch? : zie je je klanten als sukkels?
Je zegt dat het overgrote deel van de hypotheek betalers tot over de nek in de schuld.
Overgrote deel lees ik als meer dan 50%.
Dat geldt misschien voor de kopers de afgelopen 10 jaar. Het aantal buitenlandse vakanties neemt wel af maar is niet gehalveerd sinds 2006.
Dan heb je het wel over een LTV < 50%. Zeker bij 65+ moet je een flink pensioen hebben want de belastingtarieven zijn voor lage inkomens laag.
Aflossen wordt idd niet gestimuleerd omdat dat niet goed is voor de bestedingen. HRA is wel gemaximeerd op 30 jaar sinds 2001. Als die nog bestaat in 2031, ik hoop het niet.
sorry voor de spelfouten.. heb inderdaad wat bier op, maar voor een onafhankelijke denker en doener is het gewoon niet slim om in Nederland te kopen op het moment. In Amerika is bijv. wel heel veel te koop voor schappelijke prijzen, maar die zijn al door de verlies curve gezakt: Nederland nog lang niet.
László,
Juist, helemaal mee eens met deze reactie, alleen LTV, Value wat is nu de correcte value, die is sinds 2008 met een versnelling in 2012 tamelijk negatief volatiel geworden…
http://www.youtube.com/watch?v=UiN1xHaNDJ0
Het is het doel van de banken om ons allemaal tot schuldslaaf te maken!
interview with Alasdair Macleod:
All You Need To Know About Negative Interest Rates
http://www.youtube.com/watch?v=VWd6nRPN3Bs
QE in de EU al begonnen…..
Zal wel een shariabank zijn.http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia
Het doel van de wasmachineverkoper is dat we wasmachines kopen. Het zou verboden moeten worden. Oh nee, je moet gewoon zelf nadenken.
sommigen, niet allemaal.
50% wordt bij 20% daling 68% daar zal de 65+er niet wakker van liggen. De 90+er wel (ervaring :))
Tijd om een plaatje te draaien: Wilhelm Kempff, een kwartier, een kantje. Morgen gaat de zon weer op.
Oh nee? De prijzen dalen niet meer hoor. Het vertrouwen op de NL huizenmarkt is terug.
Ook de trollen duiken onder?
Ja dat arme oudje je ziet dit al terugvertaald worden in een nog hogere huurverhoging 😉
ha ha. ja. was ook een stomme vraag. ;). Maar goed: ik ga voorlopig echt niet een huis kopen in Nederland; dan moeten ze minstens tot Duitsland niveau zakken.
Latida, http://m.youtube.com/watch?v=cQHdAJqtEn8
Een plaatje voor het slapen gaan…
Ik zie het echt niet.. : hieronder een voorbeeld: alles te duur behalve één die er 10 procent van de prijs af doet (de bovenste en die wordt dan wel verkocht ja)
http://www.ftm.nl/upload/content/images/huizenprijzen19852011.png
foutje. ik bedoelde deze: http://www.funda.nl/koop/almere/straat-esplanade/
en nu off. tot morgen!
Keynes is sinds 1946 dood en zijn theorie feitelijk ook.
De meeste overheden hebben sinds zijn dood altijd maar dat ene gedaan, namelijk : nieuwe schuld aangaan om de economie te stimuleren.
Het andere wat keynes zei hebben de meeste overheden NOG NOOIT gedaan, namelijk: in tijden van economische opgang de schuld weer aflossen met het overschot dat dan ontstaat.
Omdat je niet kunt blijven stimuleren (lenen) tot in het oneindige. Maar dat is nogal moeilijk te vatten als je bestaan afhangt van overheden die stimuleren.
Ergo Keynes is dood en zijn theorie is overleden aan eenzijdige interpretatie.
stimuleren met geld geeft naar mijn idee altijd een keer vreselijke geldontwaarding. (vandaar dus dat ik al sinds 1998(!) edelmetaal spaar). Het is gewoon niet mogelijk om met onrendabele schulden in stenen een economie omhoog te blijven houden. (zelfs niet als ik veel te veel drink) 😉
was ook aan cartoonist. Albert Spits legt het op zijn manier uit (beetje anders dan ik het zou doen):
https://www.youtube.com/watch?v=4k_0lyDAmg4
Een praktijkgevalletje ….. hoeveel is deze man nu kwijt ? Hij wilde meer en kreeg minder ……. Een hypotheek van 1 miljoen voor een huis van vier en een halve ton ………
Huis en spaargeld belegd voor pensioen http://amweb.nl/financiele-planning-724354/rabobank-adviseerde-zeer-offensief-en-speculatief-te-beleggen-met-pensioengeld
Ik geloof niet dat je het helemaal begrijpt….
Binnenkort in dit theater ………
introductie van het Stufie-Ponzi-Model 😉
Grotere hypotheek dankzij nieuw leenstelsel
http://punt.avans.nl/2014/06/grotere-hypotheek-dankzij-nieuw-leenstelsel/
En de NVB is voor sub-prime hypotheken …….. het treintje moet blijven lopen ……..
http://nos.nl/artikel/658951-restschuld-zorg-voor-huiseigenaar.html
Iemand die een huis koopt op krediet zit in mijn beleving tot over zijn nek in de schulden. Ik weet dat er ‘woningeigenaren’ zijn die dat anders ervaren. Ze staan tonnen in het rood, met een opgeschilderde bouwval als onderpand en denken dat ze er prima voorstaan. De bodem van hun bouwval is immers bereikt.
Jawel hoor, het conflict is net zo emotioneel als het kopen van een huis, als het dan tegenvalt en we de lening niet meer terug kunnen betalen geven de bank de schuld. Deze man heeft een goede neus voor de markt. Een lening is een product met nare eigenschappen, daar moet je je als koper bewust van zijn, niet achteraf de verkoper de schuld van geven.
Ik geef toe, de vergelijking is cynisch.
Banken willen je niet helpen, ze willen je een product verkopen, waar je ook nog eens 30 jaar aan vast zit. De tophypotheek is top voor de bank, niet voor jou.
Pas op!
Voor de zoveelste keer.
Je bedoelt de ‘woningeigenaren’ die maar niet willen erkennen dat ze tot over hun nek in de schuld zitten?
Een wasmachineverkoper verkoopt wasmachines, een bank verkoopt schulden. Wasmachines komen uit de fabriek, schulden worden ingevoerd in een computer. Schuld is één van de belangrijkste redenen om zelfmoord te plegen, te gaan scheiden, depressief te raken, enz.
Voor de liefhebbers: Datcha’s rond Yalta, (op de Krim). Foto’s, en prijzen in euro’s.
http://yalta.cri.slando.ua/nedvizhimost/prodazha-domov/prodazha-dach/?search%5Border%5D=filter_float_price%3Adesc¤cy=EUR
Blijkbaar wordt daar ook alles betaald met geld dat is geleend en dus nog niet is verdiend. De sfeer in en rond Yalta is als Zuid-Frankrijk in de jaren ’50. De grote vraag is: komt er in de toekomst een ‘bigger fool’ die nog meer betaalt voor je hoop stenen?
Extreme prijzen voor een datcha. Ik dacht dat een datcha was bedoeld om uit te rusten. Maar het is blijkbaar iets ‘voor de heb’. Een enkeling kan die bedragen zo aftikken, de meeste ‘eigenaren’ zitten tot (over) hun nek in de schulden.
In Rusland heerst het idee bij velen dat schulden worden kwijtgescholden bij de volgende revolutie, en dat ze hun huis mogen houden. Dat was de vorige keer ook zo.
Een ‘eigen woning’ is blijkbaar iets waar mensen alles voor willen ondertekenen. Ideaal voor de overheid die sitting ducks zoekt om uit te melken.
‘Eigenaren’ hebben de meest opmerkelijke overtuigingen. Dat er een ‘bigger fool’ na hen komt, dat de bodem is bereikt, of dat ze de schulden uiteindelijk niet terug hoeven te betalen wegens inflatie of een revolutie.
Het is moeilijk iemand iets te doen begrijpen wanneer zijn salaris afhangt van het niet-begrijpen ervan.
Je weet wat een bieden vanaf prijs is?
Ik kom ze alleen maar tegen ; niemand schulden . Ondertussen geeft ik geregeld tips over de volgende vakantie (niet altijd dezelfde bestemming …)
Emigreren : spanjaarden nemen een enkeltje zuid amerika bojvoorbeeld , ollanders zijn zo heerlijk brave mensen . Tot nu toe dan .
Als je de staatsschuld af wil lossen verdwijnt de geldhoeveelheid. t Kan gewoon niet.Het door de centrale banken in omloop gebrachte geld is rentedragende schuld. Als je dat een bizarre gedachte vindt denk dan eens aan de manier waarop staatsschuld ontstaat, nl door een tekort van de overheid. Zo’n tekort leidt enerzijds tot geldcreatie via de centrale bank, anderzijds tot de uitgifte van staatsobligaties.
Voor het aflossen van staatsschuld moet de staat minder uitgeven dan ze binnenkrijgt: de geldhoeveelheid krimpt dan.
Dawg,
Leuke redenering, maar doorgeredeneerd kun je dan stellen dat belasting betalen niet nodig is omdat de overheid gewoon kan blijven lenen. Geen gezijk, iedereen rijk.
Maar serieus, het systeem van fiat-geld is corrupt en doodziek. Daarom: weg ermee. !
mafketell,
Je kunt het zo krom niet verzinnen of de nos publiceert het wel…
Gedachte dat 97% van het geld als schuld is gedrukt begint ook mij mensen te vallen. THe creature form jekyll island is een boek over ontstaan van monopolie op drukken van geld, en ook ‘the secrets of the federal reserve’. Dit soort werken dienen in schoolpakket te worden gestopt.
Ook bij leven werd Keynes, die zelf geen ‘keynesian’ was, al snel verkeerd begrepen. Wat doorging voor K’s theorie was de Hicks-Hansen, IS/LM (mis)interpretatie van de GT, gevolgd door Samuelson’s ‘neo-klassieke synthese’.
Voor de subtiele verschillen tussen ‘deficit spending’ (een interpretatie door James Meade) en K’s ‘loan expenditure’, zie bijv. de correspondentie in de CWJMK 27 tussen Keynes (zeer terughoudend over staatsschuld) en Meade (voor).
Hicks heeft overigens vlak voor z’n overlijden nog excuses aangeboden voor de aangerichte schade. Evenzo Lionel Robbins (de invloedrijke Engelse ‘austrian’), die een fel anti-Keynes boek schreef maar later tot inkeer kwam, nadat hij de GT maar eens zelf had gelezen : “I wished I had never written that book”.
Bekende ‘new/neo-keynesianen’ zoals Paul Krugman, John Taylor en Greg Mankiw (auteur van het meest gebruikte 1ste jaars leerboek) zijn neo-klassieke economen, die in hun modellen, à la Pigou, bepaalde fricties aannemen; Steve Keen heeft daarom al eens voorgesteld ze maar ‘neo-pigovians’ te noemen.
Overigens met onderling totaal verschillende conclusies en aanbevelingen voor beleid. Voor velen is Mankiw “the most shameless defender of the 1%”, een eer, die Krugman niet snel te beurt zal vallen. Heeft met K’s theorie weinig te maken.
Hoewel er een complete bedrijstak is ontstaan rondom “what Keynes really meant” lijken me de diverse post-keynesianen ( Steve Keen, Dean Baker, Jurgen Kramer e.v.a.) toch de meest getrouwe interpretatie van K’s theorie te geven. Een zeer levendige beweging trouwens, allesbehalve uitgeblust en de neo-klassieken uitdagend op hun eigen terrein: dat van de modellen.
Waarbij alle weggestopte rafelranden van de orthodoxie (zoals de Cambridge Capital controverses, de Sonnenschein-Mantel-Debreu resultaten en uberhaupt marginalisme ) opnieuw worden bekeken.
Ook is er weer belangstelling voor K’s TP met daarin mogelijke alternatieven voor de Ramsey-de Finetti-Savage fundering van de SEU met al z’n hinderlijke paradoxen. (Ellsberg/Keynes)
Ach ja, Albert Spits.
Naar eigen zeggen één der weinige Nederlandse deskundigen op het gebied van de Oostenrijkse School.
Vroeger (eerste helft vorige eeuw) een interessante, pluriforme beweging. Daarna, onder invloed van allerlei denktanks, waarachter enorme kapitalen staan (Thiel, Koch, Exxon etc.) versmald tot de zeer ideologisch geladen, Misesiaanse karikatuur, van wetenschapsbeoefening.
In de woorden van econoom/filosoof Mark Blaug: “….so cranky and idiosyncratic, that we can only wonder that they have been taken seriously by anyone”.
Qua wetenschappelijke status nu zo’n beetje vergelijkbaar met de flogiston theorie in de fysica.
Daarbij is Spits de tambour-maître van een libertaire beweging, die zich belachelijk maakt door te eisen dat ‘Keynes leer’ volledig uit het universitair onderwijs wordt verbannen.
Blijkbaar onkundig van het feit dat dat al zo’n 30 jaar het geval is. Opmerkelijk staaltje vrijdenken trouwens, kunnen we binnenkort een libertaire boekverbranding tegemoet zien?
Precies, je begrijpt niet wat ik bedoel: jij kijkt naar het probleem op een individueel versus bank level.
Ik kijk er naar op mondiaal niveau, het totale bankwezen, inclusief de geschiedenis van een paar duizend jaar, naar geldstromen, naar de manier van geldscheppen.
Bankieren inclusief de centrale banken in een grote oplichterij. Het is onmogelijk dit in een kort bestek uit te leggen, laat staan te begrijpen.
En waarom denk je dat het niet in het schoolpakket zit?
(Rethorische vraag)
🙂 🙂
300 en nog steeds hetzelfde. Huizenprijzen zullen blijven dalen.
http://www.bnr.nl/nieuws/beurs/473297-1406/minder-groei-dit-jaar-meer-volgend-jaar
Blijft leuk: belazeren.
Minder groei dit jaar, meer volgend jaar
????
Wat bedoel je hier nu? Dat bij gedeeltelijk aflossen de geldhoeveelheid vermindert waardoor de opgang weer in een neergang verandert? Of dat het geld waarmee je af wilt lossen zichzelf in het proces van aflossen vernietigt?
Tip in deze : ”de schuldenberg” , van ene Jaap van Duijn .
Volgens DNB volgend jaar een strenge winter, want de economische groei zal volgend jaar flink toenemen.
Informatie verzamelen en bestuderen lijdt tot begrijpen.
Veelal wordt de zaak omgedraaid.
Mensen zetten iets wat zij wensen vast in hun hoofd en gaan dan schijnbaar passende argumenten construeren om een ander te overtuigen van van hun eigen gelijk.
Voor de niet in de materie ingevoerden is het vaak onmogelijk om vast te stellen met welke van de twee je te doen hebt.
Als onderwerpen niet te belangrijk zijn is het het verstandigste om beiden te bestempelen als ouwehoeren. 🙂
Dank je, dat boek heb ik. Maar zie daar nergens een exegese van Dawgs bijdrage.
Zie wel dat vD daarin de inmiddels onjuist gebleken getallen van Reinhart&Rogoff (254) en Alesina&Perotti (272) gebruikt. Doet trouwens weinig af aan z’n betoog.
Iedere betaling van de overheid aan het publiek (= bedrijven en gezinnen) vergroot de geldhoeveelheid. Iedere betaling van het publiek aan de overheid.(bijv belasting) verkleint de geldhoeveelheid. Een overheidstekort impliceert dus een toename van de geldhoeveelheid, want er loopt meer geld van overheid naar publiek, dan van publiek naar overheid.
Staatsschuld is het spiegelbeeld van het via de financieringstekorten van de overheid in omloop gebrachte geld. Wil je van die schuld af, dan moet je de overheid laten aflossen. Dat betekent dat de overheid overschotten moet genereren en het gevolg daarvan is dat er jaarlijks meer geld van het publiek naar de overheid moet lopen dan in omgekeerde richting.
Je vergeet hier even the fucking banksters….
Het was László die gisteravond heel stellig beweerde: (Keynes heeft daarvoor een oplossing).
Ik heb het idee dat je bedoelt dat Keynesianisme een illusie is.
Keynes wordt enkel door de overheid en de van de overheid profiterende/afhankelijke sector als excuus-truus van stal gehaald om het idee dat de overheids-schuld nog groter gemaakt kan worden bij de belastingbetaler acceptabel te maken.
Precies. Follow the money, in dit geval naar de aandeelhouders van het nederlandse deel achter het ecb-cartel, het hoofd van de staat.
In de jaren 60 heeft Friedl Baruch in 2 delen een boek geschreven over het economisch schandaal in nl: “grote macht in een klein land”. Boek is vrijwel nergens meer te vinden. WIe het heeft, ik ben nog altijd op zoek naar deel 1.
veel beloven en weinig geven, doet de gek in vreugde leven.
Dan is Kees de Kort heel wat realistischer, die snapt dat de groei die DNB en het kabinet belooft enkel plaatsvindt in de superslecht betaalde sector, zoals hamburger-flippers.
http://www.bnr.nl/opinie/kees-de-kort/231449-1406/column-kees-de-kort-eenvoudig-baantjes-in-hamburgertent-of-winkel
Denk je dat nog steeds?
Dat was sarcastisch bedoeld, smiley vergeten, sorry.
Waar het mij om gaat is dat je zelf ook echt wel verantwoordelijk bent voor wat je koopt. Je koopt een lening. Een tophypotheek is top voor de bank, niet voor de koper.
Waar haal je dat nu weer vandaan?
Tijdens de economielessen op school heb ik geleerd over de centrale bank en de commerciele/geldscheppende bank, daar is het keurig uitgelegd door een bevlogen leraar. Met dat mechanisme is op zich niks mis, wel met de dekkingsgraad tov spaargeld en de controleerbaarheid ervan.
Ik zou zeggen haal je schoolgeld dan maar weer op: verspilde moeite geweest van die leraar, wist waarschijnlijk zelf er ook niets van, alleen de sprookjes die hij weer heeft gehoord.
László,
Zalig zijn de eenvoudigen van geest! 🙂
Het geeft niets dat je, met blijkbaar wat middelbare school kennis als referentie, je naieve mening over banken en het monetaire stelsel hier post, maar je kunt hier dan wel de nodige tegen vuurwerk verwachten. 🙂
László,
Met het internet is er maar weinig excuus om zo niet geinformeerd te zijn….. 🙂
Je hoeft niet max te lenen, trek je eigen plan. De huizenbubbel is ontstaan door makkelijker en meer uitlenen van geld, maar ook door de mensen die dat gedaan hebben.
De mensen die in die als slachtoffer in de media komen voor de top van de top gegaan terwijl ze beter moesten weten (of zelfs gewaarschuwd zijn) of ze zijn schandelijk om de tuin geleid door ‘adviseurs’ (eigenlijk verkopers). Met de eerste groep heb ik geen medelijden, ze komen er vaak zelf wel weer uit. Voor de tweede groep weet ik niet hoe je die in de toekomst kunt beschermen.
Keynes was echt sarcastich bedoeld hoor.
Ik denk dat ik duidelijk genoeg geweest ben wat ik van banken vind.
NL is Gekke Gerritje …… LTV meer dan 100%, daar hoef je nergens anders op de wereld mee aan te komen …… De gemiddelde lener begint ‘onder water’ …….. met staatsgarantie, dat dan weer wel …. 🙂 In een hypotheek kan je alleen in de NL wonen ……
https://economie.rabobank.com/Global/Publicatie%20afbeeldingen/2013/12%20December/SP1324_ineenhypkunjenietwonen/SP1324_ineenhypkunjenietwonen_figuur4.png
László,
Wel een beetje vreemd dat de banken overeind worden gehouden, niet gewoon zoals het in een kapitalistisch systeem (wat we al lang niet meer hebben overigens) failliet gaan door het nemen van onverantwoorde risico’s……..
Eigen schuld van de hypotheek nemers? accoord, maar dan ook eigen schuld van de banken.
Ik snap werkelijk geen reetkelelsteen van mensen die maar blijven zeuren over de verantwoordelijkheid van de burger (die er natuurlijk wel is) en wie het totaal ontgaat dat de banken, als ze dan toch als commerciele instellingen worden gezien, een bussiness model hebben van risico versus rente. They fucked up in a royal way: let them go bust!!!
Het alleen maar betrekken van de burger in het verhaal is precies de kneuterige manier van denken die de banken en de overheid graag van ons zien.
Goed, ik begrijp heus wel dat ik niet op kan tegen decennia van hersenpoelen door de banksters.
Blue pill versus Red pill….
Ja, niets mis met de banken toch?
Hé grappig ….. Tufkaj schrijft er ook iets over 🙂
Terugschroeven van de maximale hypotheek ….
http://www.ftm.nl/column/goed-plan-het-terugschroeven-van-de-maximale-hypotheek/
What about the fucking banksters?
Als de overheid z’n staatsschuld aflost verdwijnt er wat we ‘base money’ of Mo noemen noemen: het door de de centrale bank in omloop gebrachte geld. Zonder base money kan het bankwezen ook niet meer functioneren.
Als de staat geen rente aflost dan gaat de staatsschuld omhoog zonder dat er geld bij komt.
De on-der-wa-ter-staats-ga-ran-tie-hy-po-theek 🙂 = sub-prime hypotheek …….
Deflatie is niet meer te stoppen Eric Mecking ….
Nog een schokje naar deflatie ……. Schmulletje
http://schmulladdertjeonderhetgras.blogspot.nl/
de opeetconstructie ….. alleen is de burger het onderpand …….
Rente betaal je, schuld los je af, weet je zeker dat je het wel begrijpt.
Tsja, op openstaande schuld moet rente worden betaald. Door bedrijven, door burgers en door de staat. Waar we het hier over hebben is dat de geldhoeveelheid verdwijnt als de staat z’n schuld aflost. Daar doen algemene banken weinig toe of af.
De bank heeft verkopers en en daar is niet iedereen tegen opgewassen. En dan geven ze de bank de schuld, dat is ook wel zo, maar zelf zijn ze net zo schuldig. Maar zelf fouten maken klinkt niet goed, dus vinden ze zichzelf zielig en geven ze de bank de schuld.
Adviseurs hadden tot 2 jaar gelden belang bij de hoogte van de hypotheek en aanvullende verzekeringen en waren dus ook gewoon verkopers.
De tophypotheek was toen niet alleen top voor de bank maar ook voor de adviseur/verkoper.
Welk deel snap je niet?
Nederland wereldkampioen geldlenen ….
http://www.youtube.com/watch?v=cPSyJb3CiEU
2009 waarom wachten met kopen ? 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=q2IjsIhrBVM
Ben ik het helemaal mee eens!
Maar daar doen jij en ik nu helemaal niks aan en de banken laggen de ballen uit hun broek dat snap ik ook wel.
En ik vind ook dat de banken er verschrikkelijk makkelijk mee weg komen, ook daar gaan we niet zo snel aan veranderen. Ik ken zelfs geen politieke partij die daar echt iets mee wil.
Allemaal waar en dat is nu dus een gegeven (boos zijn mag, maar het helpt niet), er blijft dus maar een ding over en dat is zelf nadenken.
De bank wordt door de staat overeind gehouden en je relatie niet, dus misschien toch maar op één salaris lenen.
uhum, laggen is lachen
Zinloze discussie: je vertelt keer op keer hetzelfde eenvoudige verhaaltje, en natuurlijk snap ik wat je zegt.
Maar goed, wie zwijgt stemt toe: je bent het gelukkig met me eens dat de banksters financial terrrorist zijn. 🙂
Ah! Eindelijk komen we ergens! 🙂
Nee, ik leg met niet neer met de status quo: ik houd alleen het hoognodige op de bank, en ga geen schulden (bij een bank) aan.
Nogmaals, het gaat veel verder en dieper dan dit alles. Het begint ermee dat de macht van de (prive) centrale banken gebroken moet worden.
Pas als je inziet dat we onder global bankster occupation leven heb je er wat van begrepen.
Maar goed, ik raad niemand aan zoals ik mijn tijd te gebruiken om daar jaar in jaar uit een paar uur per dag aan te besteden, aan de andere kant ik kijk nul komma nada TV: dat is pas echte tijdsverspilling haha!
(Voetbal, wat is dat??) 🙂
Gelet op de ontwikkeling van de geldhoeveelheden M0 en M2/M3 werkte het systeem zo van 1950-1965, ‘the golden age of capitalism’.
Totdat Reagan en Thatcher, onder invloed van obscure economen besloten het commando over de economie aan Wall Street en The City over te dragen.
Met het schaduwbankensysteem tenslotte wisten de financiële jongens zich los te koppelen van vrijwel iedere beperkende regelgeving.
Overigens, elk geldsysteem goud/papier/’free banking’/whatever,is op den duur onhoudbaar gebleken vanwege dysfunctionele vermogens- en machtsconcentraties met daarbij de rente als effectief onteigeningsinstrument.
Hm, als er een informatiebron vervalst/vervuild/gemanipuleerd is, is het wel het internet.
Met internet is het een hele kunst om goed geïnformeerd te zijn.
Zeker, altijd prijs, of het nu gaat om naievelingen of ervaren conspiratiedeskundigen, die met de franse slag hun informatie vergaren
Russische arrestatiebevelen voor alle CEO’s van banken TOO BIG TOO JAIL, Rotschilds en SORO!!
http://stopdebankiers.nl/russische-arrestatiebevelen-voor-alle-ceos-van-banken-too-big-too-jail-rotschilds-en-soro/
En de hamburger is een ‘processed food’. De NL denkt vlees te eten; niets is wat het lijkt.
Is niet in het NL vertaald bij mijn weten. Heb het zelf als ebook, dus ook nog geen jaren……
Om gebruik van het systeem te maken hoef je er niet in te geloven of het er mee eens te zijn.
Ik snap het gevoel van machteloosheid, maar ik ben bang dat is wat het is: machteloosheid.
mafketell,
Je mag kiezen:
– je bent er toen ingetrapt en doet nu stoer.
– je had ze toen al door en valt in herhaling.
We zitten in 2014, vertel jouw plan, ga je het systeem verslaan of doe je uit angst niks. Waar sta je nu en wil je over 10 jaar staan. Het buitenland? Vertel waarheen.
En ja we weten het, er komt weer een crisis en die wordt weer heel lang ontkend.
De meeste mensen kunnen alleen iets kopen door veel te lenen – zo zit het systeem in elkaar. Als je niet mee wil doen krijg je geen huis, zo werkt dat.
Een oplossing voor de staatsschuld en mensen met veel schulden zou een negatieve rente kunnen zijn. Iemand met schulden krijgt dan geld toe.
Waarom kopen ze geen kleiner/goedkoper huis. Dat vinden ze te min, ze willen niet onder doen voor hun omgeving. Dat kan ook!
Dat is niet de werking van het systeem, maar de hebberigheid van de mensen en daar kan het systeem heel goed mee omgaan.
Tophypotheek, top voor de bank.
Mullins en Griffin over de FED zijn enkel in EN verkrijgbaar. Via amazon niet duur, leest prettiger dan een free download.
Baruch en zijn epistels zijn enkel in Nederlands verkrijgbaar. Deel 2 nog wel eens aangeboden, deel 1 van de markt verdwenen.
echte eyeopener.
Zal gewaardeerd worden.
Dank jullie wel voor de geweldige site volg het bijna dagelijks.
Had bijna een huis gekocht. Ik lees hier wat mijn intuïtie al veel langer zei.
Zit lekker op mijn handen.
Voel me gesterkt door de commentaren en artikelen.
Soms, heel soms, knaagt het door invloed van de MSM, maar dan denk ik Nee ik ben toch niet gek.
https://www.youtube.com/watch?v=oX-0-ym_vzo
Heb de kindle versie. Ik weet het ebook is lucht, maar zet het vast met calibre -ook op een harde schijf maar hoef geen boekenplank aan te houden -misbruik ik de ruimte weer met lp’s 😉
Schmull is een papierhandelaar.
Nu bij knevel en vdbr de good guy van de vvd
László,
Wilt u Juan helpen met kiezen
Lorenzo laat het namelijk afweten en u maakt indruk dat u het allemaal we weet.
………
lorenzo,
Hoe kijkt u nu aan tegen de analyse hierboven
Topsegment 4 jaar woningvoorraad
Midden 2,5
Onder 1,5
NHG garanties omlaag.
1 miljoen woningen onder water met veel uitgestelde verplichte verkopen.
Banken geven aan minder hypotheken te willen uitgeven.
Krimpende beroepsbevolking. Waarbij de jongeren moeten lenen voor hun opleiding.
VRAAG
Is in dit licht de theorie van mevrouw dr ir Maartje Martens van toepassing
Of kiest u voor de CASAMETRIE van prof dr Marc Francke ?
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/06-06-2014/overheid-garant-voor-veel-onderwaterhypotheken/#comment-271768
En dan meteen ook de volgende stelling
Wie gelooft dat dat een vastgoedzeepbel
Uitbodemt
Terwijl de rente laag is
Is een BKK: Bewuste Kamikaze Koper
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vastgoedzeepbel
Die vergeet namelijk dat prijzen OMHOOG gaan bij hogere rentes. 🙂
Dat is wat de MSM ons wil laten geloven, dat we machteloos zijn tegen het systeem, dat het gewoon zo is, als een soort natuurwet. Als je daarin gelooft dan zet je de TV aan op NOS, je kijkt voetbal, je luistert naar de politiek en je gaat stemmen en denkt, : ja ik kan er toch niets aan veranderen maar kan misschien een beetje bijsturen met mijn stem.
Maar niets is minder waar, als 10 of 20 procent v/d mensen snapt dat ze dag in dag uit bedonderd worden door de MSM, de Boelhouwertjes en door de door de bankiers omgekochte politici dan zal er iets veranderen in het systeem en met de journalistiek. Dan zullen de banksters een flink toontje lager gaan zingen, dan kunnen de criminele activiteiten van de financiele sector aan het daglicht worden gesteld en zullen er arrestaties volgen. In IJsland kanhet ook, dus waarom hier niet ?
Cartoonist,
+10000
in BNR column: “Wat nu bekend is van de KPMG’s, PWC’s, Rochdales, Vestia’s, Aegons c.s. is volgens mij het piekje van de ijsberg”
http://www.bnr.nl/opinie/eugene-roorda/538657-1406/column-eugene-roorda-ons-fraudeland
Hoeveel internationale studenten zijn er in nederland?
“Ook als u nog wacht op een verblijfsvergunning kunt u studiefinanciering aanvragen. De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) wijst de aanvraag dan wel af. Krijgt u later alsnog het verblijfsdocument, dan kunt u een ‘wijzigingsformulier student’ sturen naar DUO. U doet daar dan een kopie van het verblijfsdocument bij. De DUO bekijkt dan opnieuw de aanvraag. Misschien krijgt u dan ook over de maanden in het verleden nog studiefinanciering.”
http://www.ib-groep.nl/particulieren/international-student/student-finance/how-does-it-work.asp
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/hoger-onderwijs/vraag-en-antwoord/heb-ik-als-buitenlandse-student-recht-op-studiefinanciering-in-nederland.html
lijkt fraudegevoelig
Dat is inderdaad het probleem: je kunt begrijpen waarom de wereld zo in elkaar zit als hij zit, maar je hebt er helaas wel mee te maken.
Machteloosheid maakt onderdeel van mijn gevoelsleven uit, meer dan ik zou willen zelfs, maar dat heeft weinig te maken met hoe de wereld nu in elkaar steekt.
Steeds meer van jezelf en de wereld begrijpen, en aanvaarding is juist een factor waar je gelukkig(er) van wordt!
Ik probeer te denken in oplossingen in mijn persoonlijk leven, datgene wat ik in de hand heb, en daar heb ik mijn handen aan vol. Ik geniet van de schoonheid tussen alle lelijkheid, en probeer althans beide voor lief te nemen.
Ik raad mensen altijd af om in de termen van oplossingen te denken voor de problemen in de wereld.
Op kleine schaal goed doen is O.K., de rest is verspilde moeite.
Maar goed, sociale bevlogenheid is niet mijn sterkste kant haha! 🙂 Dit gezegd hebbende trek ik me het lot van de mensen wel aan, maar ik probeer te begrijpen waarom dingen zijn zoals ze zijn: eerst de machine proberen te begrijpen voordat je eraan probeert te sleutelen. Veel denken is veel te 1-dimensionaal, en de wereld zit echt niet zo simpel in elkaar.
Fascinatie is een sterk onderdeel van de zoektocht, en ook bevrijding: weg met alle false denkbeelden, op zoek naar het echte.
P.S. de machteloosheid heeft veel meer te maken met mijn eigen onvermogen dan met de wereld om me heen.
Kijk eens naar de tweede helft van dit juweelte van een KR (Keiser Report)
http://www.maxkeiser.com/2014/06/kr612-keiser-report-rubby-dubby-market-rigging/
Hier ook over 10-20 jaar?
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-10/how-japan-blew-its-savings-surplus-what-keynesian-dystopia-looks
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/dnb-huizenmarkt-kan-economie-impuls-geven
DNB huizenmarkt kan economie impuls geven …. 0.1%
Impuls van de huizenmarkt voor de oekoenomie ? Maar dan hebben we NOG een Nederland nodig …….., het Nederland van NU bestaat niet meer …… is een hedgefund 🙂
LTV http://4.bp.blogspot.com/-Wb1y_fnNNLQ/TptnvKtiVYI/AAAAAAAAASo/I_xWDWQITjY/s1600/Loan%2Bto%2Bvalue%2Bratio.png
LTI http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2013/05/articles/main/20130601_inc715.png
Householdsdebt http://ei.marketwatch.com/Multimedia/2013/05/07/Photos/MG/MW-BC427_dutchd_20130507121619_MG.jpg?uuid=7c2fee52-b731-11e2-9153-002128040cf6
Joepie, het nieuwe ‘reken je rijk model’ 🙂 http://files.smart.pr/cd/6f1a90f07411e38a7609587973a212/Onderzoek-netto-hypotheekschuld-positie.pdf
N.a.v dit artikel http://amweb.nl/financiele-planning-724354/strengere-hypotheekmaatregelen-onnodig
Strengere hypotheekmaatregelen niet nodig …
Jammer de eerste post is verdwenen, maar het lijkt wel een gecoördineerde wanhoopsaktie DNB en de hypothekers http://www.maryleegilchristchl.com/wp-content/uploads/2012/06/Realtor-cartoon.gif
Central banks 🙂 http://nicholsoncartoons.com.au/wp-content/uploads/2011-09-17-Central-banks-up-liquidity-in-Europe-650.jpg
mafketell,
Ook op voorpagina van het blad dat niet genoemd mag worden 🙂
mafketell,
Het verlagen van de Loan to Value-norm (LTV) onder de 100% zou ervoor kunnen zorgen dat de woningmarkt weer op slot komt te zitten, stelt Blauwtrust op basis van een onderzoek van de Erasmus Universiteit Amsterdam.
Nou nou nou nou nou nou nou !
Een betere definitie van de zeepbel is nog niet een HALVERWEGE
Kan Juan niet GEVEN 🙂
Dus ze kunnen het beste een ex-wbv-huis kopen? Een volledig afgeschreven huis in een horrorbuurt voor heel veel geld?
Hm, is dat ‘interessant en pluriform’ niet een wel erg welwillende kwalificatie?
Ik heb hier al eens wat roemruchte citaatjes van die lui gegeven.
Zoek maar eens op Mises en Fascisme en Hayek en Pinochet.
Druk met de nieuwe auto , werk , de volgende vakantie en over zwarte Piet praten …nou ja polderen tot er een oplossing is.. . We zijn een rijk volkje .
De praktijk Juan , een blog is niet mijn referentiekader.
Geeft je zeer een plaatsje en relativeer het gelijk, zei ooit mijn psychiater in een van mijn eerste sessies toendertijd.
De economie is niets anders dan interen op de hebberigheid (een emotie) van de mens ; de geitjes en de leeuwtjes .
Heb ik weleens uitgelegd in dit theater in een gulle bui .
Van nature ben ik geen optimist. Begin dit jaar is de daling niet doorgezet.
Dan de redenen voor daling je noemt.
Uitgestelde verplichte verkopen, zo heel erg verplicht zijn ze dus niet, zouden zo maar weer uitgesteld kunnen worden
Verlaging NHG normen wil lijkt me net zo zwaar als de verzwaarde normen begin dit jaar (alleen voor het prijssegment 250K-265K)
Tot eind van het jaar verwacht ik dat er niet veel gebeurt. Daarna wordt het weer spannend giftenregeling wordt weer 50K en alleen familie (wie geeft er geld aan ‘vreemden’?) en naar 103% LTV.
Van de rente verwcht ik de komende maanden ook nog niet veel. Dat de rente omgaat is zeker, maar wanneer en hoe hard en tot hoe hoog zegt niemand dus daar waag ik me ook niet aan.
Degene die het uitbodemen als argument gebruikt om te gaan kopen gaat over heel dun ijs.
Ik denk wel dat die uitbodemt, maar ik ga niks kopen want ik heb al een huis.
Inderaad en als ze dat niet willen doen ze het niet, even goede vrienden.
Interessant dat heb dan gemist! Als ik zo vrij mag zijn, Hoe passen de eenhoorn en de adelaar bij deze beestenbende?
Volgens wikipedia had de nederlandse Occupy demonstratie 500 deelnemers.
Daarmee kom je niet. 10% van 17M is 1.7M 🙂
Dan voel je je extra vereerd als je een hypotheek krijgt, het waren verkopers weet je nog. Ze zijn nog doortrapter dan jij kunt bedenken.
László,
Zwak.
Juan vraagt u te kiezen
Niet eromheen te draaien
U kunt dus niet kiezen ? 🙂
László,
Huis kopen 2014 slimme Z
Net als begin jaren ’80
Juan belmonte,
Had ik al gedaan.
Degene die het uitbodemen als argument gebruikt om te gaan kopen gaat over heel dun ijs.
Snap je dit niet?
Tegen domme mensen zou ik zeggen, niet doen eikel!
Bij deze, niet doen eikel!
Kijk dan, een kenner.
Geldschepping is een onderwerp dat pas sinds de financiële crisis in de belangstelling is komen te staan. Vanaf toen is het halve internet erover volgeschreven. Zeker onder aluhoedjes is het een populair onderwerp.
Speciaal voor julie.
http://daskapital.nl/2014/06/geldschepping_ing.html
László,
Ah u raadt de mensen aan om vooral NU in te stappen.
Dat is niet zo nieuw, dat deden de makelleugenaars in 1980 en 2011 ook en toen gingen de prijzen VLAK HIERNA nog fors omlaag.
Juan zegt dat iedereen zijn eigen afwegingen maar moet maken
Wel graag op basis van volledige informatie.
Zo is het goed te weten dat er WEL mensen zijn die de vastgoedbubbel voorspeld hebben en die voorspellen een verdere daling.
Huis kopen in 2014 is in dat opzicht GEEN SLIMME Z
net zo min als in 2011.
László,
Dank u vriendelijk met de opmerking dat u Juan klassificeert als een domme eikel.
Dat zegt minimaal evenveel over u
…
Als over Juan 🙂