Het wordt zo langzamerhand bij iedereen duidelijk dat de huizentrein definitief ontspoord is. Dat dit zou gebeuren bleek jaren geleden al uit deze analyse van Maartje Martens. Zij schrijft hierin over gesegmenteerde en geïntegreerde woningmarkten. Duidelijk is dat Nederland sinds het uitbreken van de crisis net als Duitsland een gesegmenteerde markt heeft gekregen. Om een geïntegreerde woningmarkt in stand te houden is namelijk een continue huisprijsinflatie nodig.
lees ook: ’Ruimere hypotheek huizenkopers’
Niet zo vreemd dus dat het rabobank-vastgoedgroep Stimuleringsfonds Volkshuisvesting gisteren met een noodkreet kwam. Nog meer geld voor starters, anders implodeert de markt voor starterswoningen en komt er een enorme prijsval voor duurdere vrijstaande woningen.
Een groot deel van de dertigers en veertigers zitten nu “onder water” gevangen in hun Vinex-polder huis, dit terwijl de hoog-en-droog zittende hypotheekvrije babyboom generatie wil gaan cashen. Maar wie moet die extreem dure huizen gaan kopen als er meerdere generaties uit de markt zijn weggevaagd ?
Het enige wat men kan doen is huren extreem duur maken, en zo starters dwingen aan het Ponzi-feest deel te nemen. Maar als deze starters nog even standhouden zullen zij de spekkopers zijn.
Als je nu instapt dan….
Loading ...
Toch gek dat je moet lenen boven je capaciteit om een product te verkrijgen. Ik snap er helemaal niets van! Banken zijn toch ook niet gek? Die schatten in wat jij kunt lenen, en daarmee moet je het doen. Waarom is de gemeente in staat om een andere inkomensanalyse voor de toekomst te bepalen? Dat is toch kamikaze met gemeenschapsgeld?
En tweede punt: het is toch van de zotte dat je tot het gaatje moet gaan met financiering om een primaire levensbehoefte te verkrijgen? Beter is het dat de gemeenten met het geld voor de startersleningen mogelijkheden scheppen dat woningen goedkoper worden! In plaats om de beginnende woningbezitter gelijk met een te zware molensteen aan schulden op zadelen waardoor de kans dat hij er onder bezwijkt zeer groot is. Denk toch eens na, raadsleden!
En toch blijft het vreemd, stimuleren is nog steeds in volle groei ( groeihypotheek, dank Tufkaj 🙂 ) , maar de huizenprijzen blijven zakken.
Normaal zou het zijn, zolang er stimulanzzzz is zakken de prijzen niet. Alleen als de stimulans stopt dalen de prijzen ( en volgt deflatie )
Zou het met balansherstel van de huishoudens te maken kunnen hebben ? Je kan het paard wel naar de bron brengen, maar niet dwingen te drinken / …..
Ondertussen in de NL de betaalachterstanden van de hypotheken stijgt …..( meer dan 4 maanden achterstand is toch nooit meer in te halen ? ) naar 91k
http://nos.nl/artikel/565347-meer-huizenbezitters-in-problemen.html
De tsunami aan executie is ergens blijven steken ………….. verborgen, verstopt, maar hoelang nog ? Alles voor de AAA rating ? Wat je niet ziet is er niet ….. Nikx is zoals het lijkt …….
Aegon’s NL hypotheken voor 50% gegarandeerd door de NL Staat, maar toch een negatief randje gekregen ….. 25% van de hypotheken staat onder water b.t.w …….
http://www.reuters.com/article/2013/10/21/fitch-affirms-aegon-at-idr-a-outlook-neg-idUSFit67328420131021
Dit is inderdaad een onderschat probleem, het einde hiervan is nog niet in zicht. De gevolgen hiervan zien wij dagelijks in de praktijk en zijn qua omvang nog niet goed in te schatten. Als alle verwachtingen uitkomen dan verdiept en verergerd dit probleem zich. Dientengevolge zal ons dit nog jaren achtervolgen, wellicht zelfs een hele generatie. Echter is de verkoop van woningen momenteel goed, mensen hebben er ondanks de teleurstellende berichten gewoon zin in en gaan door met hun leven en willen en kunnen weer investeren.
En daar is ie weer de Billy Boekenkast
Index. BBI de nieuwste graadmeter voor de oekoenomie 🙂
Ikea price cap on bookcases shows Europe remains weak
Read more: http://www.vancouversun.com/business/Ikea+price+bookcases+shows+Europe+remains+weak/9060750/story.html#ixzz2iQh5azTl
@ Makelaar 2, “kunnen weer investeren” hoezo, is er in de tussentijd iets gewijzigd waardoor mensen meer geld tot hun beschikking hebben? Zijn de lonen omhoog gegaan, zijn er weer meer banen bijgekomen, komt de kredietverlening weer op gang…
Wat is precies het probleem waar je op doelt?
Makelaar 2,
Geld steken in iets dat in waarde daalt en geen positieve cashflow genereert is geen investering maar een DESinvestering.
Hypotheekaanbieders hoeven bij relatiebreuk niet aan reguliere krediettoets vast te houden.
http://www.afm.nl/nl/nieuws/2013/okt/hypotheek-echtscheiding.aspx
Meerdere jonge mensen in mijn omgeving zijn goed op de hoogte en kopen bewust miet. Ze weten dat Nederland de uitzondering is met extreem hoge LTV, met slechte baan perspectieve en met steeds hogere belastingen.
Dus wachten ze af tot ze voor een mooi bedrag die vrijstaande villa van een boomer kunnen kopen. Of bereiden zich voor om te emigreren. En allemaal zonder enige haast of stress. De woningmarkt is echt niet hun probleem…
Ik zit al een jaartje in het buitenland, maar kom wel weer eens terug. Als potentiele starter wacht ik mooi nog eventjes totdat de prijzen gedaald zijn. Ik ben niet van plan om de rekening te betalen van dit piramidespel dat de huizenmarkt heet. Gewoon wat geld sparen en niet rekenen op HRA (draak!). Waar komt het idee vandaan dat we ons zo diep in de schulden moeten steken voor een dak boven ons hoofd?
Er zijn er velen met mij die zo rond de 30 zijn, hoog opgeleid, genoeg verdienen, maar geen trek hebben in nog hogere leningen.
Dat makelaars, bouwbedrijven en VEH hierom roepen is begrijpelijk, dat onze politici hier aan meedoen is schaamteloos.
Juist politici moeten ons wijzen op de risico’s van schulden. Ondertussen stimuleren ze schulden door weer een potje met geld voor leningen voor dubbel glas.
Trek al het ‘stimuleringsgeld’ nu eens uit de woningmarkt, overheid. Dan zullen de prijzen dalen en mensen voor een eerlijke prijs weer gaan kopen.
Tot die tijd kan je 100x per dag posten dat de huizenprijzen stijgen, de transacties toenemen en dat je er nu bij moet zijn. We trappen er niet meer in.
Cash is op, shutdown Europa dreigt ………
@ artikel
Uitstekend.
Na 5 jaar Hogehuizenprijsminnen en dito nieuws over de laatst bereikte bodem is dit gewoon een prima analyse.
Die analyse past niet in de MENING van het NOS Journaal, maar is volgens Juan wel een meer realistische weergave van de werkelijkheid dan die van de eeuwige polderwoningnood die zou voorkomen dat prijzen überhaupt konden dalen (dat was de discusssie/beeldvorming een jaar of 4 gelee)
De hamvraag wordt hiermee:
– past de MENING van het NOS journaal zich aan aan de werkelijkheid
of
– blijft de werkelijkheid zich maar aanpassen aan de MENING van het NOS Journaal.
Het cabaret is al lang niet meer graties 🙂
In dezelfde denklijn.
Oekoenoemen zien pas een put
als een hele kudde kalveren verdronken is
(ook Bomhoff op Mejudice)
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/29-10-2011/arnoud-boot-werkloosheid-en-een-huizenprobleem/#comment-90524
De NVM denkt in termen van treintjes: Laten we samen de markt weer in beweging zetten.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/10-04-2012/orwell-op-de-woningmarkt/#comment-103117
16 augustus 2013:
– NL kranten spreken over opleving NL huizen-“markt
– Engelse kranten spreken van het knappen van de zeepbel: “Ierse toestanden” in de polder.
Het cabaret ligt weer op straat : http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/16-08-2013/kadaster-registreert-meer-verkochte-woningen-in-juli-2013/#comment-155685
Oktober 2013 bij Mejudice doen ze het weer: Met de kennis van nu, wederom een analyse (Rabobank waar wel casametrie in zit maar niet Maartje Martens) van de woningmarkt die onvolledig is en de kern negeert.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-10-2013/piet-eichholtz-geen-verdere-restricties-op-de-goedkope-woningmarkt/#comment-162217
Het èchte debat CASAMETRIE (Prof Dr Marc Francke) uit 2010 Huizenprijzen dalen in het slechtste geval 3%
versus
Het ineenstorten van de geïntegreerde woningmarkt (Dr Ir Maartje Martens)
overwaardespriaal verwordt in onderwaardespiraal door bewustwording van risico’s van de schuldenberg ….
IS in 2013 NOG STEEDS NIET GEVOERD.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/08-08-2013/vvd-wil-scheefhuurders-huis-uit-kunnen-zetten/#comment-155123
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/09-09-2013/de-uitbreidingsvraag-naar-nieuwbouwwoningen-neemt-na-2020-sterk-af/#comment-158464
Wat veel mensen hier vergeten is dat een dak boven je hoofd een 1e levensbehoefte is.
Huren is vaak net zo duur of duurder.
Kapitaal zoekt zijn weg.. wat levert een spaarrekening op?
Investeren in aandelen die niet meer de onderliggende waarde vertegenwoordigen?
Huizenprijzen die niet mogen zakken omdat de banken en daarmee de NL rating onder druk komen te staan.
Waar ik woon wordt er veel verkocht momenteel.
Een hele grote groep mensen boeit het niet wat er gaande is, leven met de dag en hebben zicht tot wanneer het volgende salaris is gestort.
En een groep mensen mét geld is dat aan het veiligstellen.. Bijvoorbeeld in stenen.
Met een crash zoals veel hier graag zouden zien dondert er nog veel meer in elkaar.
Door de kat of de hond gebeten worden.. geen andere opties.
Op deze site wordt ondergemiddeld vergeten 🙂
We zullen zien hoe behoudend de NL woning-“markt” gefinancierd is.
Maar Juan kan zich vergissen, hij zal het als eerste toegeven.
Mr Ger Hukker (NVM):
De Nederlandse huizenmarkt is over het algemeen behoudend gefinancierd
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-09-2012/vereniging-eigen-huis-opent-de-aanval-op-de-vvd/#comment-112903
Welnu bloggers zijn dat hier niet vergeten:
en ook niet dat er 250.000 woningen te koop staan op Funda
dat NL schuldgraad op woningen 285% (van beschikbaar inkomen) waar het gemiddelde rond 100% zit
en ook niet dat er 800.000 woningen onder water staan
en ook niet dat er 91.000 achterstanden zijn bij hypotheekbetaling
Maar meteen toegegeven:
– ze zullen diverse overige zaken vergeten zijn, die mogelijk nog veel relevanter zijn voor de huidige toestand van de woning-“markt” 🙂
@Juan, Mijns inziens weten de oekonomen wel degelijk wat er gaande is maar houden met elkaar in samenwerking met de MSM de schijn op. Het alternatief zou nog slechter zijn.
Wat zou er gebeuren als mevrouw Martens, de Kort, Tissen enz. bij herhaling bij DWDD, P&W, NOS, Brandpunt, RTL, enzovoort hun visies bij de kudde inprenten?
Da ga nie goe komen!
@15
>>Kapitaal zoekt zijn weg.. wat levert een >>spaarrekening op?
>>Investeren in aandelen die niet meer de onderliggende >>waarde vertegenwoordigen?
Of een huis dat je volgend jaar voor weer minder geld kan kopen?
Inderdaad een dak boven je hoofd behoort tot de eerste levensbehoefte. Maar, de vergelijking die jij maakt, huren is vaker duurder dan kopen is typisch een uitspraak van iemand die denkt dat er aan kopen helemaal geen extra kosten verbonden zijn. En dat je je huis ook weer net zo makkelijk kwijt bent als met een huurhuis.
Oneens,
STELSELMATIG PROBLEMEN ONTKENNEN
en verdoezelen en door met kortetermijndenken verergeren (aflossingsvrij, NHG tot 11 maal JanMo, “het ligt aan de starters”)
is gewoon onvolwassen gedrag en pure volksverlakkerij.
Laten ze nog wat Kamikazekopers recruteren:
🙂
Dan komt chipsetend NL erachter wat ze zelf al in de smiezen hadden:
de woningmarkt is een zeepbel
een correctie van prijzen na honderden procenten stijging is logisch.
Mainstream media kunnen wel langer de werkelijkheid negeren maar de vraag is of dat de werkelijkheid op lange termijn verandert.
De hamvraag wordt hiermee:
– past de MENING van het NOS journaal zich aan aan de werkelijkheid
of
– blijft de werkelijkheid zich maar aanpassen aan de MENING van het NOS Journaal ?
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/22-10-2013/huizentreintje-is-spoorloos/#comment-164556
KoophuisXXL,
Denkt u nou echt dat Nederlanders niet zien wat er gebeurt ? Dat alleen de massamedia bepalen hoe de Nederlander tegen zaken aankijkt.
U heeft dan wel een wat ouderwetste blik op de zelfstandige burger anno 2013 …
Nieuwste vondst van spinnend Hogehuizenprijsminnend NL: “Woningmarkt stabiliseert, behalve aan bovenkant”
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/14-09-2013/dirk-bezemer-probleem-private-schulden-nog-altijd-onderschat/#comment-159278
Dat is toch lachwekkend ?
De meeste mensen moesten al hard lachen als de heer Dr Coen Teulings in beeld kwam met zijn allerlaatst gevonden lichtpunten.
Wel leuk hoor, die hooggeleerde cabaretiers 🙂
KoophuisXXL,
Een hele grote groep ziet steeds meer baan onzekerheid en tegelijk zijn kosten stijgen. Het carpe diem leven wordt moeilijker voor ze en zijn bang want snappen het allemaal niet en willen het ook niet snappen. Die groep gaat helemaal niets doen.
De groep die wel iets wilt kopen komt bij de bank en die bank vraagt vervolgens naar eigen middelen en doet een toets. Aangezien de banken hun risk appetite volledig op is sluiten geen of vrijwel geen hypotheken meer af. Behalve dan bij klanten met een goed profiel en een eigen zak geld. En dat is een zeer beperkte groep mensen in Nederland. En laat dat nou net de mensen zijn die verder kijken dan het moeraslandje Nederland.
Dus nee, woningmarkt gaat niet aantrekken met een prijsstijging ondanks dat wonen eerste levensbehoefte is.
Wat mijn opvalt is dat veel mensen niet meer onafhankelijke kunnen denken. Gewoon de MENING van het NOS Journaal Telegraaf RTLZ en anders zo genaamde onafhankelijke nieuw bronnen overnemen als over de woningmarkt en de Economie gaat.
Dit komt heel veel voor bij mensen van dertig en vierder die een huis onderwater hebben staan ze denken hopen dat de prijzen snel zullen stijgen. Omdat ze voor dik bedrag in de min staan.
Gisteren bij RADAR ook weer.
Iemand die zelf tussen persoon is heeft een rest schuld op zijn huis van 125.000,- euro. Toen de ING Bank het tegen lied de verkoop. Nu zal de schuld bij exclusie verkoop veel grote worden.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375007
Ik heb nog altijd gevoel dat veel mensen Dromen van stijgende huizen prijzen omdat hun huis onderwater staat. Daarom neemt niemand nog het verlies op hun koop huis.
In 1982 raadde de voorman van de makelleugenaarsorganisatie NBM, de heer G. Ch. H. Smit, mensen ook met droge aan op TOEN te kopen.
Daling was toen 6% en zou doorgaan tot zo’n 40%.
http://www.digibron.nl/search/detail/012ea07372f900ca21007f7b/marktwaarde-bestaande-woningen-nu-bijna-re-el/4
Het is vast géén misleidende reclame, en gewoon geoorloofde overdrijving als we de reclamcodecommissie om een oordeel over bovenstaande “1982 Slimme Z” reclamekreet zouden vragen…
NVM reclame Huis kopen Slimme Z is niet misleidend hoewel de NVM intern heel anders tegen het thema aankeek.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/27-03-2013/hans-de-geus-geld-lenen-wordt-duurder/#comment-136803
@Rik, 100K en Template? Zegt jou dat iets?
Veel mensen met geld maken zich zorgen om de waarde van geld, althans het papier wat het vertegenwoordigd.
@Juan, ik heb van dichtbij het omvallen van een paar bedrijven gezien. Ogenschijnlijk niet veel aan de hand, de DGA opgewekt en vol met toekomstplannen. Positief naar de werknemer.
Hij kon niet anders, mensen verlaten anders het zinkende schip of werken door met lood in de schoenen. Hopen op een wonder tot de wal het schip keert.
Het laatste is gebeurd een heleboel crediteuren met lege handen achterlatend.
Zo zie ik NL ook.
Ik ben met je eens dat het spel een keer eindigt en ik hoop dat het niet implosief gebeurd.
Maar Juan
is vaak verweten pessimist te zijn
-dat klopt ook: Juan is altijd depressief en laakt de minste vorm van humor 🙂
en hij kan daarenboven natuurlijk ook vanalles vergeten zijn
Dus hecht u vooral niet teveel aan zijn woorden
Geduld is niet direct in het voordeel van verkopers.
Dubbele HRA maakt het probleem op korte termijn kleiner en op lange termijn groter.
Maar dat deed de introductie op grote schaal van aflossingsvrij financieren ook
En zo ook voor de NHG naar 11 maal Jan Modaal
Maar het kàn natuurlijk zijn dat Juan het allemaal verkeerd ziet, te pessimistisch bijvoorbeeld.
Juan dacht, hij zal Hermanes vóór zijn, maggi hem nog een keertje inkoppen 🙂
Genoeg gelichtpunt
Muy buenos días,
Juan
Ondertussen zien we gelijktijdig een zekere verlaging van de hypotheek rentes in Nederland en de aankondiging van een ”voorlopig akkoord in het europese parlement over nieuwe hypotheekregels” ( http://www.tweedewoning.eu/news/item/33) , buitenlandse aanbieders op de nederlandse markt ! 3 keer hoera !
Zelfs BKR ziet lichtpuntjes!
“Lichtpuntje
Ondanks de toename van het aantal consumenten met een betalingsachterstand op de hypotheek, ziet BKR een klein lichtpuntje. Voor het eerst in twee jaar is er sprake van een afvlakking van de stijging. Peter van den Bosch, algemeen directeur BKR daarover: “De afgelopen twee jaar steeg het aantal achterstanden steeds sneller. De procentuele toename over het afgelopen halfjaar bedroeg 12,1%. Het halfjaar daarvoor was dat 13,2%.””
Even narekenen leert dat het vorige jaar sprake was van ongever 9550 extra achterstanden. Ik zie dan ook een groei hierin van 4% in plaats van een afname.
Juan, ik denk dat de gemiddelde burger het wel weet maar niet wil weten!
Tegen beter weten in vasthouden aan goede berichten omdat dat nu eenmaal een beter gevoel geeft.
Mijn vriendin wilde een laptop, specificatie van het ding was niet belangrijk maar de kleur wel;-)
Logica? 😉
KoophuisXXL,
Jou vriendin bedoelt:
Laat mij een paar goede laptops zien waarvan jij computer experts weet dat ze goed zijn. Dan kies ik er een uit die ik mooi vind. Logisch toch. Btw wist je dat er slims zijn voor laptops? Kun je hem helemaal roze met poppetjes maken 😉
KoophuisXXL,
En wat jij vergeet is dat de koper gewoon niet genoeg kan lenen om de vraagprijs te betalen . Simple as that
Huizen kopen / huren zullen we altijd blijven doen. Maar niet voor deze prijzen.
Even een snel rekensommetje:
– Maandlasten nu 40% lager dan 2008
– Dus 5 jaar NIET-kopen levert 30 jaar lang 40% lagere maandlasten op
– 30 jaar lang 40% lagere maandlasten komt overeen met 12 jaar gratis.
– Minus 5 jaar huur, komt overeen met 7 jaar langer GRATIS WONEN dan de koper van 2008
– Prijzen dalen nog steeds, dus de winst wordt alleen maar groter
“Graag” is een waardeoordeel. Het is niet aan jou om anderen dit in de mond te leggen. Dus als je dat woordje even intrekt dan klopt het precies: We zitten namelijk al 5 JAAR in een crash. Dat kun je ontkennen en stug blijven hopen dat de wind draait, maar het is verstandiger om realistisch te zijn en de zeilen bij te stellen.
Dat zijn we in de geschiedenis dan zeker al 6x eerder “vergeten”? 😉
https://pbs.twimg.com/media/BWTgnMQCIAAd1kd.png:large
B88,
Geld steken in iets waarvoor je nooit wat terugkrijgt is geld wegsmijten = huren.
Lekker ons huis aflossen en over een aantal jaren gratis wonen dat is investeren = kopen!
Het nieuwe optimisme:
http://m.nos.nl/artikel/565347-meer-huizenbezitters-in-geldnood
“Optimisme
Het aantal probleemgevallen stijgt wel minder snel. ”De procentuele toename over het afgelopen half jaar was 12,1 procent. Het half jaar daarvoor was dat 13,2 procent”, zegt Peter van den Bosch, directeur van het BKR.”
12,1% van 81.178 = 9823
13,2% van 71,712 = 9466
Oftewel, er zijn 357 meer probleemgevallen bijgekomen in het laatste halfjaar dan het halfjaar daarvoor en dat is goed nieuws want procentueel is de stijging minder……wat een eikel.
Ed,
En een vallend mes niet vangen, maar wachten tot het op de grond valt en het dan oppakken, dat is dan dus slim investeren 😉
Ed,
Blijven huren en pas kopen als de lucht uit de zeepbel is = besparen!
Ik moet jullie bekennen dat ik toch een woning heb gekocht. De huren zijn hier nog steeds onbetaalbaar en ik ben het eeuwige verhuizen in tijdelijke woningen meer dan zat (3 x in 2 jaar tijd). Het is een woning naar mijn zin waar ik de komende 20 jaar zeker wil blijven wonen. En ik ga 200 euro per maand minder betalen dan voor het gare flatje wat ik nu huur. Jullie zullen me wel voor gek verklaren….
Ik zal nooit iemand voor gek verklaren wanneer hij iets koopt wat hij wil hebben .Ik zal wel iemand gek verklaren wanneer iemand geld uitleent aan iemand die het niet kan betalen of dat er een kans is dat hij het in de toekomst niet meer kan betalen en na verkoop van onderpand niet meer solvabel is .
Nog verstandiger is wachten, sparen en (in plaats van over 30, 20 of 10 jaar afgelost hebben) over vijf jaar contant een woning afrekenen.
Eenieder make zijn keuze. Bij baanzekerheid, startkapitaal, een goede koopprijs en wetenschap dat je er lang wilt wonen, hoeft het helemaal niet verkeerd te zijn. Ik hoop wel dat je door de wijsheid van mensen op dit blog (waar ik mezelf overigens niet toe reken) aan zulke zaken hebt gedacht.
Frank B.,
Gefeliciteerd! Wanneer is de housewarming? 😉
Wil je me wel één ding beloven: Dat je vanaf dag één elk jaar 3% van de waarde van je woning afschrijft? Dus dat, mocht je het ooit weer verkopen, niet een zielige starter met jouw (emotionele/finaciele) bagage opzadelt 😉
Als je gewoon aflost (wat verplicht is) dan zou dat geen probleem moeten zijn
Nee, zeker niet.’k Verwacht zelf dat er gemiddeld nog wel zo’n 20% of meer (gerekend vanaf de top) van de prijzen af gaat. Dat het dus voordeliger is om nog effe te wachten. Maar dat is mijn subjectieve mening.
Daarom felies en veel woonplezier in je koophut.
Punt is nu net dat je dat niet in z’n agemeenheid kan stellen. Als je in de beginfase van een huizen bubble koopt kun je gelijk hebben, maar hoe later je instapt des te groter het te verwachten vermogensverlies wordt.
Verwacht je toch niet:
http://marketupdate.nl/nieuws/economie/kredietcrisis/meer-betalingsachterstand-op-hypotheken/
Net nu het zo goed gaat met die betaalbaarheid…
Voor het geld van deze woning (100m2 met tuin, nieuw, inclusief keuken, badkamer, vloerverwarming en zonneboiler) kan ik hier alleen een flat kopen (of huren) uit eind jaren 60 en 60 m2. De bouwer heeft de prijzen al 20 procent laten zakken, ze gingen daarom ook als warme broodjes. Ik ben klaar met huren omdat vrije sector begint bij 950 exclusief en de woningen waar ik tot nu toe in heb gezeten altijd van mensen zijn geweest die het niet kunnen verkopen. Ik ben nu begin 40 en wil gewoon wonen zonder elke keer weer weg te moeten. Ik haat verhuizen. Ik heb 2 jaar geleden ook een huis gehad naar toen samen met mijn ex, dit ging mis en dit doe ik dus NOOIT meer. Als ik het kan blijven betalen (weet je met huren ook nooit) wil ik hier gewoon de rest van mijn leven blijven wonen… Ik heb geen kids trouwens…
En ja sparen, van welk geld met zulke huurprijzen ?
(Als dit land echt naar de kl*te gaat zoals velen hier beweren gaan we met zijn allen ten onder en woont 75 procent in een tentenkamp). Na mij de zondvloed..:)
Frank B.,
Je hoeft je niet geroepen te voelen jezelf te verdedigen hoor 😉 Volgens mij heb je nog geen woord van kritiek gehad!
Tja, ik weet nooit zo goed wat ik me moet voorstellen bij het volledig naar de kl*te gaan. Weet ook niet zeker of velen hier dat beweren.
Ik dacht dat in Nederland momenteel voornamelijk schuld zijn weg zoekt??!
Ik voelde me toch wel een beetje een loser, mede omdat ik een groot fan ben van deze blog en ook kritisch was en nog steeds ben over de hele woningmarkt. Maar ik ben gewoon dat eeuwige verhuizen en rondzwerven zat…
Maar een lichtpuntje, de groei van aanmeldingen bij BKR vlakt af …. We worden doodgegooid met lichtpuntjes…
In een bosbrand zijn een hoop lichtpuntjes te vinden.
Ja sorry hoor, maar elke keer als ik dat hoor moet ik aan ‘but it’s got electrolytes’ denken. Voor mensen die het niet kennen: http://en.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
Deutsche Mark,
Zonder commentaar:
http://xandernieuws.punt.nl/content/2013/10/Duitsland-echte-schuld-145-biljoen-stevent-op-bankroet-af
@Frank B,
gefeliciteerd en veel geluk in je nieuwe kasteeltje.
Nog 1 keertje verhuizen dan maar, sterkte.
Je hoeft meestal helemaal niet tot het maximum te gaan om een huis te kopen. Maar veel mensen willen graag een zo mooi en groot mogelijk huis. Eten is ook een levensbehoefte, maar toch is uit eten gaan erg duur voor de meesten.
Wel ben ik het met je eens dat het mooi zou zijn als wordt gekeken hoe men het voor de mensen zo goed en goedkoop mogelijk kan maken in plaats van hoe de gemeente zo veel mogelijk winst kan maken.
Zelfde voor 30’ers en 40’ers die ik ken en die volledig liquide zijn. Zijn veelal bezig met extra opleidingen, publiceren in gerenomeerde wetenschappelijke/zakelijke tijdschriften om makkelijker over te kunnen stappen naar academica/industrie in het buitenland. En eerlijk is eerlijk, doe het zelf ook. De huizen”markt” in Nederland is inderdaad geen persoonlijke zorg voor mij en mensen in mijn omgeving. Dat station is al gepasseerd.
Betalen a.u.b. Nederland:
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economie/article/detail/1726916/2013/10/21/Europa-dreigt-in-november-betalingen-te-moeten-staken.dhtml
Oh, wat fijn dat ik nu eindelijk weet wat investeren is. 😉 Nu zie ik dat ik helemaal fout was om te huren. De grootste vergissing in mijn leven. Ik ga snel kopen, want dan ben ik echt beter af. Of……toch niet. Ja, mijn spaar en (echte) investeringsacties waarmee ik na 15 jaar zo cash een ruim huis kan kopen (maar dat doe ik niet 😉 ) waren een vergissing. Al mijn klasgenoten die meteen gekocht hebben zijn veel beter af met hun hoge maandlasten en vermogen van bijna 0 euro. En nu ze werkeloos zijn geworden zitten ze nog tegen gedwongen verkoop aan ook. En ze krijgen hun huis niet kwijt, en omdat ze schuld hebben mogen ze niet emigreren. Maar ja, als Ed zegt dat je voordeliger uitgeweest was met kopen zal hij wel gelijk hebben. Ik ben maar een sufferd die door diverse oude vrienden om advies wordt gevraagd, terwijl ze al jaren roepen dat ik er niets van snap. En dan willen ze weten waar ik in beleg, wat ik koop. Stomme vraag, want ze hebben geen geld om te investeren. Maar Ed, kan ik ze dan naar jou sturen, want jij snapt het blijkbaar beter dan ik. Dan kan ik ook al die vermogens beheerders van de diverse banken naar jou doorverwijzen, want die eikels blijven ook maar bellen omdat ze mijn geld willen beleggen, want volgens hen kan ik het zelf niet zo goed als zij, vandaar dat ze mij bellen en niet andersom 😉
Sorry dat ik zo recht voor zijn raap ben, maar Ed: je bent de weg helemaal kwijt. Kijk eens naar grondstoffen en hun beweging, kijk eens naar demografishe ontwikkelingen. Kijk eens naar trends in de industrie, en kijk eens naar de jaarverslagen van diverse bedrijven. Kijk eens naar de toenemende regels in de EU etc etc. En wat concludeer je dan? Wat zie je gebeuren tijdens vorige crises? Is er iets veranderd bij de banken (denk DSB, SNS, Cyprus, Kroatie)? Zijn we dus al verwijderd van wat er in 2008 met Lehman gebeurde? Nu niet het staatsjournaal herhalen maar echt even nadenken!
Je hebt geen enkele reden om jezelf een loser te vinden. Wat je beschrijft lijkt me een prima oplossing bij je situatie. Iedereen heeft een andere situatie. Al je denkt risico te lopen straks de huur niet meer te kunnen opbrengen, terwijl je een hypotheek wel kunt betalen, ben je inderdaad goed aan het overwegen. Ik hoor je ook zeggen kopen om te wonen, en niet om te investeren, dus het klinkt voor zover ik uit je verhaal kan opmaken als een wel overdachte beslissing. En dat is meestal wel goed.
Ik heb ook geen zin om 950 voor huur te betalen, maar ik zit nog maar op 410 in de maand, en dat is inclusief de laatste 6% verhoging van het kabinet om kopers uit hun huurhuisjes te branden (legale constructie hoor, zit niet bij een huisjesmelker of in een vakantiehuis of zoiets). Compleet andere situatie dus. Zeker omdat ik al 1.5 decenia lang zeg dat de huizenmarkt niet klopt (als iemand het me vraagt, anders zeg ik doorgaans niets), en ernaar handel. Dus ondertussen is mijn inkomen hoog genoeg om meer te betalen. Zelfs van de rentes die ik ontvang kan ik na aftrek van de vermogensbelasting de jaarlijkse huur betalen. Al zouden ze de huur ineens naar 950 trekken, dan verhuis ik naar een andere huurwoning (net over de grens, waar voor 600 al redelijke huizen te krijgen zijn per maand, groter dan wat ik nu huur). Werk toevallig in een gebied dicht bij de grens, wat mijn mogelijkheden vergroot. Dus zo heeft iedereen een ander situatie. Als ik nu net zou beginnen met werken en voor 950 moest huren zou ik jou optie ook serieus overwegen.
Vroeger wilde ik een huis, en kon ik het niet betalen. Nu kan ik het betalen, en nu wil ik eigenlijk geen huis meer.
En dat van dat verhuizen beu zijn ken ik wel hoor. Als ik verhuis is dat ook naar een permanente vestiging. Dus ik heb ook geen zin in wat de media dan noemt “wooncarriere” en “doorstromen”. Ik koop gewoon in een keer iets wat ik, net als jij, wil blijven bewonen.
Nee hoor, je bent nog steeds niet gek. Maar….nu post je alweer met iets waarin je eigenlijk een mening vraagt over je actie. Dus het begint erop te lijken dat je toch nog twijfelt aan iets en externe validatie nodig hebt. Dat is een van de dingen die je niet moet hebben als het over financien, en andere zaken in het leven hebt. Gewoon je eigen weg volgen. Je niets aantrekken van wat de media zegt, of wat de posters in dit blog zeggen. Gewoon stronteigenwijs blijven zoals volgens mij zovelen in dit blog zijn. Niet gaan twijfelen.
Precies. Al zie ik in je uitspraak in plaats van woning liever het woord villa of kasteel 😉 Als je dan toch een prijs wil, dan liever de hoofdprijs. En dat segment gaat waarschijnlijk harder zakken dan een gemiddelde woning, dus zeker even het afwachten waard.
Volgens de media wel. Volgens mij was het halverwege 2007 al duidelijk in de marktbewegingen. Ik ben dus ook toen uitgestapt uit alles, en spreek van die tijd eigenlijk al van een crash, al noemen sommigen het een neerwaartse trend (ach ja, pessimist en optimist verschillen van woorden). En die marktbewegingen werden veroorzaakt door groot geld, dus de media heeft het pas opgepikt toen Lehman Brother omviel, maar het speelde al eerder.
Dat vroeg ik me ook al af 😉 En aub geen appeltaart, dat kan ik sinds de laatste openhuizen dag niet meer zien 😉
Nu klinkt mijn uitspraak misschien wat immoreel, maar als er een gek komt die het volle pond wil betalen met behulp van stimulering van de overheid of de bank, centjes van pa of moe, of middels de hra, dan zou ik geen nee zeggen als ik jou was. Iedereen is volwassen en moet zelf maar nadenken. Maar als er geen gek is, en je wilt graag verkopen, dan gewoon zakken met de prijs. Al willen de huidige “verkopers” daar niet aan.
Lex,
Mocht je je nu pas gaan orienteren op het buitenland dan ben je lekker anticyclisch bezig… Over een jaar of 5 wordt het juist weer interessant om naar NL te komen.
Denk je echt dat deze recessie / correctie anders dan anders is en niet meer goed komt? En dat het een beter alternatief is om in Londen, Shanghai of Singapore te gaan kopen of te gaan huren in de US??
Maria,
Een ramp …….. de koks kunnen dan niet meer betaald worden ………., dat is het enige dat ‘ze’ daar in Europe interesseert ……….. 🙂
Shutdown the cooks ……
Nogmaals, geslaagd emigreren uit NL lukt je uit liefde, met een interessante baan, natuur, passies, bepaalde levensstijl, maar niet met makro-economisch doemdenken/angsten…
En waarom zijn die huishoudboekjes niet in dik in orde ? Wat deden die oekoenomen in het verleden ? Kijken hoe het fout ging ? Maar niet eens gezien dat het fout ging ? Waarom zagen de Zeepbellers het dan wel dat het fout ging ? Wie geloofde er toen een zeepbeller ? Zeepbellers werden voor gek verklaard ………, doemdenkers waren het en gekken ………
TINA, en nu is het te laat ……… ben benieuwd welke zwarte zwaan het zal worden ……… 😉
http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/crisis-zolang-huishoudboekjes-niet-op-orde-zijn
Dan zullen ze het moeten hebben van vrijwilligers in de keuken:
http://www.youtube.com/watch?v=zS2qNc188Ps
🙂
Wat boeit het nou dat er 20% van de oorspronkelijke prijs afgaat?
Je betaald gewoon de prijs waar je happy mee bent, hypotheek voor krijgt en ook daadwerkelijk AFBETAALD!
Als het niet voor je is weggelegd omdat je mobiel moet zijn voor je werk of dat je geen hypotheek kunt krijgen dan moet je vooral huren.
Na 30 jaar heb je nog 80% restwaarde in het geld van de toekomst wat dit ook moge zijn.
Wat heb je als huurder dan?
Ik verwacht van mijn auto ook niet dat ik er gratis gereden heb na verkoop.
Kopen EN afbetalen! zo niet dan huren!
Eens. We zitten alleen nog met de erfenis van 30 jaar steeds duurder (en dus meer lenen) kopen en steeds minder afbetalen. Dat legt nu de markt lam.
En dan zullen we nog maar niet over de €10 miljard koopsubsidie hebben.
Mijn conclusie: zowel kopen als huren is te duur en moet goedkoper. Zo lang er nog mensen zijn die BLIJ zijn als ze meer schuld verkrijgen of meer belasting mogen betalen om de prijzen te stutten zal het fout blijven gaan. Leerprocesje waar we doorheen moeten. En sommigen hebben de clou van het lesje nou eenmaal eerder door dan anderen. Dat heeft weinig met de kunstmatig geschapen tegenstelling kopen vs huren (of nog erger: kopers vs huurders) te maken.
Ik denk dat dat je (onbewust?) vrij veel boeit. Als het je niet boeide dan had je niet elke kans aangegrepen om het voor jezelf goed te praten. Dan was je lekker in de tuin gaan zitten van het zonnetje genieten 😉
Om me alleen maar tot tot afbetalen te beperken: dat gaat allemaal net even wat makkelijker als je niet eerst 20, 30 of 50% meer heb betaald.
En juist omdat je afschrijft op je huis doet die aanschafprijs des te meer ter zake.
Ik zou hier best wel eens een sommetje willen zien van 50 jaar kopen versus 50 jaar huren van een rijtjeshut van 200K in huidig geld.
Misschien ook een leuke infographic. 😉
Ik had de discipline om bewust een hut te kopen met een last die ik makkelijk kan dragen. Anders helaas dan veel van mijn leeftijdsgenoten die hun aflossing in elke trend en luxe stopten en nu huilen.
Mij is altijd geleerd there is no free lunch!
Tsja, scheiding en baanverlies kunnen roet in het eten gooien maar als je daar bang voor bent dan is huren de enige optie.
Dat de prijzen omlaag moeten voor huren en koopwoningen ben ik helemaal met je eens. De woonquote is veel te hoog in NL en met de belastingdruk knaagt dat aan de concurrentiepositie van NL.
Ik zou graag zien dat er goede ruime en goedkope woningen voor de jeugd worden gebouwd. De koophutten zullen daar ook weer een balans in vinden.
Maar je kunt vergeten dat je afbetaalde huis 0€ waard is bij verkoop.
Go ahead.
Volgens mij is het
a) Zinloos om maar de hele tijd “kopen vs huren” te blijven roepen. Beide zijn veel te duur (in Nederland)
b) Zinloos om wonen tot een rekensommetje te reduceren. Wat kost bijvoorbeeld het risico dat je je koophuis (ik zal het denegrerende “-hut” maar niet gebruiken) niet meer kwijtraakt als je relatie uitgaat? Of je moet verhuizen? Wat kost het niet mogen plaatsen van en dakkapel op je zolder? Wat kost het niet kunnen verhuizen uit je kopwoning als je slapeloze nachten heb door een burenruzie? Wat kost het niet opbouwen van bezit (waarvan de waarde extreem onzeker is overigens)? Hoe lang ga je nog van je afbetaalde huis genieten na je pensioen? Of val je de dag na laatste aflossing dood neer? Etc. Daar vallen geen bedragen aan te hangen.
c) Zinloos om de kosten van de afgelopen 50 jaar door te trekken naar de komende 50 jaar. Resultaten uit het verleden etc
Maar als jij dat sommetje wél wilt maken, feel free! 😉
Dat beweert toch ook niemand? Ik heb hier juist meermalen betoogd dat de échte “winst” van het bezitten van een huis is dat je na 30 jaar hypotheekvrij bent en dus lekker goedkoop woont! Dát is volgens mij de (misschien wel de enige) reden om te kopen. Maar ook hier snap ik niet zo goed waarom, als het je niet boeit wat de waarde van je huis is, je er toch steeds weer over begint. Je begint toch ook niet de hele tijd over de dagwaarde van je auto? Steeds maar weer zeggen dat iets je niet interesseert betekent meestal dat het je juist wél interesseert. Soort van “Nee, ik ben niet verliefd op het buurmeisje. Echt niet. Echt niet. Echt niet. Eeeeecht niet.” 😉
KoophuisXXL,
Zoiets kun je hier maken:
http://www.huis-kopen-of-huren.nl/
Hiermee kun je zien dat als je nu moet kiezen om te huren of te kopen en niet tussentijds mag wijzigen, dat kopen na xx jaar beter is.
Wat je niet kunt zien is de optie om nu te kopen, of nog 5 jaar te huren en dan te kopen. Dat laatste is ongetwijfeld goedkoper.
Precies! En dát is de keuze waar velen nu voor staan
Mensen die toch nooit kunnen kopen zullen dat over 5 jaar ook niet kunnen (uitzonderingen daargelaten). Daarvoor zijn dit soort rekensommetjes overbodig. Mensen die reeds gekocht hebben zitten meestal vast in de koopmarkt (uitzonderingen daargelaten). Daarvoor zijn die rekensommetjes ook overbodig… toch? Of is het eigenlijk voor je eigen gevoel dat je dit rekensommetje wilt maken? 😉
Mensen die die keuze hebben, daarvoor is dit soort rekensommetje relevant. En die kunnen beter nog even een paar jaar wachten, als ze kunnen 😉
Ik noem mijn huis/een huis ‘hut’ ,allerminst denigrerend bedoeld.
a) Tsja het is wel de keuze op het moment.
b) Het is wel degelijk te reduceren tot een rekensommetje. Buiten beschouwing latend alle “verbeteringen” die je wil aanbrengen zowel bij huur als koop. En tsja, als men dood neervalt net na pensioenering dan heb je voor Janl*l verplicht in de pensioenkas gestort. zo ken ik er nog wel een paar.
Ik zie een koophuis/hut als een nuchtere keuze met alle onzekerheden van dien. Net als ondernemen, kun je de onzekerheid niet aan dan moet je het vooral niet doen!
KoophuisXXL,
Nou in dat geval, zoals ik al zei: Knock yourself out. Maak een mooie rekensom en infographic. Wie weet haal je het nieuws 😉
Mijn huis een hut moest het zijn voor de zoekers van spijkers op laag water 😉
Vind toch dat je wel degelijk rekening moet houden met de algemene grafiek. Ik denk dat je na 10 jaar een grafiek ziet van keihard omhoog tot 2008 tot keihard omlaag tot 2018? Daarna wat gekabbel. Je ziet dat soort grafieken ook gewoon in Ierland, Spanje, Japan etc etc. Lijkt me gewoon handig daar rekening mee te houden (ook als je te veel huur betaalt zoals ik)
Ik weet het; Het is maar mijn mening, maar wel een logische.
Bubbelonia (voorheen snorkel),
als je zoekt op “grafiek historische huizenprijzen” sta jij al op nummer 2 op google. Ha ha echt klasse.
Ter info: er waren niet 10.000 maar 16.000 nieuwe gevallen van mensen die 4 opeenvolgende maanden de hypotheek niet betaalde: http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2013/10/22/bkr-registreert-16-000-nieuwe-hypotheekachterstanden/
Dit betekent dat het aantal hypotheekachterstanden omlaag gaat wanneer er meer gedwongen wordt verkocht. Benieuwd hoe dit zich door de tijd heen ontwikkeld heeft maar die mensen bij BKR hebben vandaag met een roodgloeiende telefoon gezeten en konden dat (nog) niet beantwoorden.
Steven,
Haha! Nice! 😉
Bubbelonia (voorheen snorkel),
zelfde enthousiasme. Zelfde leeftijd als jij nu, maakte ik de volgende website (nu wat rare layout en het ging toen over aandelen, maar gaat om het idee)
http://members.chello.nl/sghuges/theorie.htm
Over het feit dat meer dan 90 duizend Nederlanders tenminste vier maanden achter lopen met de betaling van de hypotheek
Hoeveel teminste drie maanden.
Hoeveel tenminste twee maanden.
Hoeveel teninste 1 maand.
Hoeveel die nu nog niet op hun hypotheek achterlopen maar wel op andere rekeneningen.
Hoeveel die achterlopen op hun zorgpremies.
Hoe zit dat met een half miljoen spookburgers
Hoveel lopen er bij de voedselbank
Hoeveel zijn er niet werkeloos
Hoeveel zijn er afgekeurd
Hoveel zijn er 65 plus
Hoveel verdienen minder dan 34,000 euro bruto per jaar
Hoeveel mensen zijn happy waar ze zitten en verroeren zich niet om te verhuizen.
en van wie er dan nog overblijft
Hoeveel hebben er meer dan 50,000 euro op de spaar rekening
En wil nu graag nu een huis kopen.
Die groep mensen dus, die zou de prijzen dus weer moeten doen stijgen.
Zie je het voor je
Bijna alles en iedereen is al minimaal een oor aangenaaid, als het er niet meerdere zijn.
Goed kijken naar wat het woord trend betekent, dames en heren journalisten, en dan pas je stukje tikken voortaan. Dank u wel.
http://www.tradingeconomics.com/netherlands/indicators
Ik ben nu een tijd betrokken bij de orientatie van een nieuwbouwwoning. Ik heb op dit forum hier e.e.a over geschreven. Het gaat om een wat luxere rijtjeswoning in het zuidwesten van het land. Het huis wordt in eigen beheer gebouwd, prijs 170 – 180 duizend euro
(inhoud huis 400 kuub).
Nu ik er wat langer bij betrokken ben merk ik dat bouwen duurder is dan dat ik in eerste instantie dacht. Kwaliteitsmaterialen zijn duur.
Er er eerder gesproken over het in de toekomst goedkoper worden van de grote panden van babyboomers.
Ik vraag me af of deze panden op langere termijn aantrekkelijk zijn om te bezitten. Veel van deze panden zijn verouderd, kost veel om te onderhouden en hebben een hoge energie rekening.
Als ik in mijn omgeving kijk zie ik veel grotere panden in dermate slechte staat waarvan de prijs sterk moet dalen om die nog interesant te laten zijn voor een koper.
Ik verwacht dat de prijs van vooral het oudere hogere segment zal dalen. Omdat de doelgroep voor deze woningen zeer klein is.
Dat is reeds gebeurd de afgelopen jaren en schuld heeft zijn weg behoorlijk gevonden. Nu zoeken schuldslaven hun weg in NL. Grappig trouwens dat de verwende ollanders jaren lang hebben gelachen om ‘die domme Amerikanen’ met hun creditcards en daarna om ‘die profiteurs in Zuid-Europa’ met hun schulden en nu zelf de grootste private schuldslaven ter wereld blijken te zijn. Things have changed…
Ja echt ongelooflijk.. En het ergste voor mij persoonlijk was dat het veel van mijn beste vrienden waren. (ik kon ze met feiten om de oren slingeren, maar een uptrend bleek mensen “gek” te maken)
over de betalinsgachterstande kan ik u het volgende mededelen. vanuit mijn netwerkje in deze wereld. de financiële spelers die ik in Nederland ken zijn allemaal bezig met de isoleren dan wel beheersbaar maken van hypotheekhouders met een achterstand. Ofwel door het uitbreiden van hun bijzonder beheer afdelingen ofwel door daar de processen en werkwijze effectiever te maken ofwel door hele portfolio’s door te lichten en de komende probleem gevallen er alvast uit te gaan lichten (nu al: smsjes met budget tips op maand, week en dag basis afh. van de beste persoon…), maar ze doen allemaal iets of meer dan iets.
Ze weten dan ook donders goed dat er nog veel meer achterstanden zullen gaan ontstaan. en mensen die hun hypotheek gaan laten klappen. etc.
Alleen mag niemand dat weten, want zodra iedereen dat weet, en zeker de niet bezoekers van dit blog, dan is het hek van de dam. dan stopt de massa met afbetalen en dan is het pats einde oefening voor de bv Nederland. En daar zit niemand op te wachten. of misschien ook wel, ik weet het niet…
Vrij naar Juan: we met kopen wacht, koopt straks meer pracht 😀
Ik wacht nog een tijdje. De ‘markt’ piept en kraakt nu al en de prijsdaling is pas net begonnen. De rente gaat zijn werk doen binnen afzienbare tijd en dan treedt de versnelling naar beneden op. De hogehuizenprijzenminners hebben in ieder geval al veel van hun kruit verschoten, dus het kunstmatig omhoog spinnen van de prijzen zal ook tegen zijn beperkingen aanlopen. In denk dat 2014/2015 de grote kentering gaan laten zien en dat de afstort naar beneden dan pas echt begint. Daarna het gevallen mes oprapen lijkt me een uitstekend idee. Wel boven de zeespiegel uiteraard 😉
Volgens mij kloppen de aantallen die je aanhaalt en het totaal van 357 niet. Het gaat volgens mij om 375 probleemgevallen meer dan in het afgelopen halfjaar. Reken maar even na. De strekking klopt natuurlijk wel. Wederom een prima staaltje van volksverlakkerij door de lichtpuntjesmaffia. Lichtpuntjes, overal lichtpuntjes tot je er tureluurs van wordt :O
Same here. Ik zit in de leeftijdscategorie van rond de 35 jaar. Ik ben een tijdje voor gek versleten dat ik geen koopkooi wilde kopen en nu zitten mijn leeftijdsgenoten, studiegenoten, vrienden en bekenden in allerhande problemen. Tja, dan liever even huren (in een prima vrijstaand huis overigens) en wel elke nacht rustig slapen 😉
De ‘verwende Nederlander’:
http://www.ftm.nl/column/30-jaar-loonmatiging-grafieken/
waar heb je het over?
Ik heb lang buiten NL gewoond en sinds 3 jaar huur ik een huis, en heb gewacht met kopen in de verwachting dat de prijzen zich aan de historisch trend zouden aanpassen. Vorig jaar leek het erop dat het die kant zou op gaan en eerder dit jaar ook nog wel, maar nu heb ik toch mijn sterke twijfels. Ik zie wel wat verkopen, maar mijns inziens is het overgrote deel van wat er te koop staat op de markt niet serieus. Volgens mij zijn dit vnl baby boomers die willen cashen en dus niet perse hun huis uit moeten. Ze zijn 65 jaar of ouder en kunnen zo nodig nog wel minstens 10-15 jaar blijven zitten. De prijzen dalen daarom niet meer zo rap, wat eruit moest is eruit. Nu is stagnatie. Ik ben ook de jongste niet meer en heb dus geen zin om nog 5 of 10 jaar te wachten. Dus heb ik besloten om me dan maar te concentreren op een markt waar de prijzen wel flink gedaald zijn, zoals in Spanje.
Ik hoop dat je een grapje maakt, het zal dan ook wel een retorische vraag zijn, die ik desondanks beantwoord. Hint: ENORME private schuld van ollanders. DÉ goedmaker voor elke vorm van loonmatiging als het gaat om consumptieve doeleinden 😉
Stoelgang,
Dus je ben verwend als je dertig jaar op ‘loonmatiging’ wordt gezet, je besteedbaar inkomen al dertien jaar op rij daalt en tegelijkertijd de woonlasten tot de hoogste van Europa behoren? Koophuizen alleen nog maar bereikbaar zijn door je tot de nek toe in de schulden te steken?
Je bent verwend als je – als jouw stellingen al zouden kloppen, maar die duidelijk enige nuance behoeven – desondanks de kans krijgt om jezelf te voorzien van alle mogelijke luxe en bovendien dure huizen, grotendeels op schuldbasis (zie huidige private schuld t.o.v. besteedbaar inkomen). Dan consumeer je de welvaart en de verdiensten van de toekomst en dat kan je behoorlijk verwend noemen ja. Maar alles heeft een prijs. We voeren nu overigens een discussie die zich inmiddels al vertaald heeft in een voldongen feit. Nu moet nog slechts de rekening betaald worden voor de rampspoed die voor de deur staat 😉
Dus de doorsnee Nederlander is verwend omdat hij nu zijn huis niet meer uit inkomen, maar met schuld betaalt? Zijn pensioen en andere besparingen ziet verdampen door monetaire repressie? Opgezadeld wordt met de schulden van overheden en banken uit andere eurolanden? Steeds weer nieuwe aanslagen op z’n bestaanzekerheid krijgt te verwerken door immigratie uit de lagelonen landen van Oost Europa?
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Ik hoor vooral zwart-wit verhalen / berekeningen met veel generalisaties als het om huren vs kopen gaat.. Wellicht interessant om een objectief turning point te bepalen.
Ervan uitgaande dat de waardedaling komende jaren samengaat met achterstallig onderhoud, bij hoeveel % daling per jaar bovenop de inflatie maakt het koopmoment niet zoveel meer uit komende jaren? Volgens mij ga je voor een huurwoning in de vrije sector vs een kopwoning van 4 ton al snel richting de 1 a 2%.
Als je dan het risico van een groter dan berekende daling weegt tegen het vinden van een mooie deal bij een perfect passende woning, dan heb je pas een serieuze vergelijking.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21994240/___Libor-boete_voor_Rabobank_1_miljard_dollar___.html
Voorziening van 350 miljoen. En snappen we nu ook waarom de Rabo Hypotheek Rente niet omlaag gaat ?
Aardbeving Katwijk ? Gaswinning op zee ? NL is nu één groot sinkhole …….. 🙂
Niet meer met je leefomgeving meedoen ? Kluizenaar worden ?
http://nos.nl/audio/565381-laat-je-niet-verleiden-om-mee-te-doen-met-je-omgeving.html
Leven met een minimum aan bezit wordt een hype 🙂
‘ Twee intelligente, hoogopgeleide mannen met angst voor een voetenbankje..’
http://spaarcentje.blogspot.nl/2013/10/wijs-op-woensdag-zwart-wit-of-de-angst.html
Voor de liefhebbers van de Rabobank
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21994240/___Libor-boete_voor_Rabobank_1_miljard_dollar___.html
nog een reden om NU een huis te kopen 😉
Leuke site!
Aleen de waardedaling zal niet de hele looptijd aanhouden. Op zeker moment zal de waarde stabiliseren. Dit geldt ook voor de huurwoning. Deze zal ook gebouwd moeten worden met de dan heersende loonkost en prijs van de gebruikte (grond)stoffen. De huur zal daar een afgeleide van zijn, immers wie gaat investeren in een huurwoning die minder opbrengt dan dat deze kost in de dan geldende valuta? Dezelfde valuta die de huurder of koper met arbeid verdiend.
Wachten loont maar hoelang? je leven is eindig.
Het kantelpunt verschuift van 11 jaar naar..15, 16 jaar?
Tussentijds verhuizen? je nieuwe koophuis is dan ook lager in prijs! Verschil met huren is de overdrachtsbelasting bij verhuizing.
(11 jaar is 1/3 van de looptijd van je hypotheek en ruwweg 1/5 van je woonzame leven).
Ik geloof dan ook niet dat er nog meer dan 20% afgaat voor een rijtjeswoning van 2 ton. We zullen zien.
40 a 50 jaar wonen is een lange tijd en het is de vraag hoe de wereld er dan uitziet 😉
4 keer per jaar op vakantie , zonder uitzondering alle 50 plussers en e-bike , giga spaartegoeden , pensieon pot ( 11.00000000000000000 euros)
Grootste probleem van Nederland is dat we het te goed hebben ( gehad) .
We hebben nu alle ruimte en tijd een grondige nationale analyse van Zwarte Piet op de agenda te zetten , incluis de voor mij tot voor kort nog onbekende zwarte piet van de VN.
Elke dag weer genieten .
En Z-W Australië één inferno:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/oct/22/australia-property-house-prices
Z-O Australio 😉
Dát komt door the Boogeyman…
http://www.youtube.com/watch?v=MKAF8oN9Fd4
🙂
Huishoudens geven weer minder uit
http://nos.nl/artikel/565856-huishoudens-geven-weer-minder-uit.html
Ze zijn aan het zwartepieten en sparen alleen nog voor Sinterklaas.
🙂
VAnmorgen bij WML een item over de verhuizer die wel 5 man denkt aan te gaan nemen. Ook de keukenboer doet goede zaken.
Maar op de huizenmarkt is het herstel nog broos. Presentatrice: Ja het gaat weer de goede kant op he?
Peter (de expert) “nou het herstel op de huizenmarkt is nog broos. De prijzen dalen nog en het aantal verkochte huizen ook”.
Presentatrice: “maar het gaat dus wel de goede kant op”
Peter: mwahhhh heel voorzichtig ja.
filmpje van een keukenverkoper die dit jaar helemaal vol zit. Kan de vraag nauwelijks aan !!!!
Ja hoor…. het gaat dus de goede kant op.
Pfffffff
Wie betaalt dat allemaal? Die reclamefilmpjes?
Wat een heldere uiteenzetting. Mevrouw Martens legt precies de vinger op de zere plek. Er vindt gewoon een correctie plaats en die gaat nog heel lang duren!
ps,
Binnenkort gaat de Retail weer prima ten opzichte van het tweede kwartaal. Heeft vast niets met Sinterklaas en Kerst te maken, we willen gewoon weer als vanouds geld uitgeven :D:D
Keesje,
Hahaha! En dan zit de retail in de lift en moet je snel een winkel kopen! 😉
Dat hele “koop nu snel” (Twitter staat vol met makelaars die deze propagande de ether in strooien) is natuurlijk alleen maar omdat ze wéten dat het over een maand is afgelopen met de goed nieuws show. Dus nu nog snel wat omzet proberen binnen te hengelen…
Een Historisch Moment …… 🙂
De gemiddelde vraagprijs is door de 3 ton gezakt.
http://www.huizenzoeker.nl/woningmarkt/grafieken.html
Wanneer geeft de Kerst “In de mensen een welbehagen”?
Bij nog veel meer wild in de magen.
😉
Heel fijn dat er nog echte wetenschappers zijn zoals Maartje Martens!
Dit filmpje verdient een opvallende plaats bij het welkomstwoord van dit blog.
KoophuisXXL,
Reken maar dat er meer afgaat. We zijn nu op het punt dat de welvaart in Nederland begint af te nemen, doordat de crisis niet wordt opgelost. De economen van de Rabobank hadden daar een goed verhaal over. rabobank.nl/privat…/economie_nationaal/
Afname welvaart betekend eenvoudig minder te kopen.
nu met de juiste link
http://www.rabobank.nl/privatebanking/servicemenu/nieuws/kennis/economie_nationaal/
Wat een geweldig inzicht weer!
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/3531868/2013/10/23/Luxe-uitgaven-nekten-Diakonie.dhtml
zeg die krant op en kijk eens om je heen ( al wachtend tot de ontkenningfase zijn einde bereikt , wel ff geduld …)
en wat is je opinie aangaande Piet ?
Als het dak van de woningbezitter lekt de huren ophogen, de spaarder plunderen en de belastingbetaler laten opdraaien voor de kosten van het installeren van… http://www.maximaaltegenvocht.nl/nl-nl/nieuws/laatste-nieuws/gratis-navulling/ Dweilen met de kraan open was nog nooit zo voor de hand liggend.
Een betaalbaar huis is geen issue, het onbetaalbare huis herfinancieren is een issue. Dat zien we nu. Daartoe moeten alle troepen van ‘onafhankelijke’ deskundigen die in de woningmarkt THUIS zijn worden ingezet. Wat krijg je dan?
Dankzij stimuleringsmaatregelen zijn de huizenprijzen in Londen afgelopen maand gemiddeld met € 59.000 gestegen. ‘Woningmarkt trekt aan’ jargon. Bodem voorbij.
Iets vergeten?
http://www.poemhunter.com/poem/have-you-forgotten-me-3/
Ja, het leger mensen dat een betaalbaar huis wil en daarnaar handelt door te huren dus. Ietsiepietsie meer dan 92.000 mensen die een gesubsidieerde risicovolle investering deden en nu mekkeren dat de anderen verantwoordelijk zijn voor het leed dat ze achteraf blijken te moeten doorstaan omdat ze, optimistisch als ze waren niet met tegenvallers rekenden. Nu opnieuw rekenen op hulp van derden.
De gekozen overheid stond er bij en keek ernaar. Och arm.
Zalig zijn de armen van geest, hadden ze maar op tijd naar Maartje Martens geluisterd. Een eenzame ‘no nonsense’ profeet die al jaren beter weet.
Je zou bijna gaan denken dat het ‘jezelf en elkaar voor de gek houden’ een 1e levensbehoefte zijn. In een wereld waarin schulden maken lichtpuntjes zijn. Het licht in de ogen anderen niet gunnen te stelen. Oplichterij!
Maar hoogmoed komt voor de val, be prepared! Here’s to Maartje. The devil in the details bij het repareren van een lekkend dak met oneigenlijke middelen: http://www.youtube.com/watch?v=8XZWgHNcUeA Koopmoment!
Maar wat bedoel je dan met dat tot in den treure herhaalde ‘het te goed hebben’? Aan welke standaard meet je dat dan af?
Was natuurlijk een vraag die aan Lorenzo werd gesteld.
Sluit elkaar niet uit volgens de kluizenaar Ryokan.
http://www.poemhunter.com/poem/i-watch-people-in-the-world/ Deed met z’n leefomgeving mee op eigenzinnige wijze. http://www.poemhunter.com/poem/i-watch-people-in-the-world/
Ik zie ze steeds vaker, mensen die ik er, op het uiterlijk afgaande, niet meteen zou verwachten. Op zoek naar spullen in de kringloopwinkels. Zouden ze de dure inventaris op Marktplaats verpatsen? http://tweedeliefdeblog.wordpress.com/2013/10/23/tweede-liefde-huizen-3/ 2e hands is hip!
Dawg,
“Maar wat bedoel je dan met dat tot in den treure herhaalde ‘het te goed hebben’? Aan welke standaard meet je dat dan af?”
De beste referentie is waar de gemiddelde Nederlander zich dagelijks mee bezig houdt.
Als dat zwarte piet is, dan hebben we het absoluut te goed en heeft Lorenzo groot gelijk..
Twee ton wat? Vermeende waarde. Waarde is niet hetzelfde als prijs (van een goed)
Ken in ieder geval naoorlogse rijtjeshuizen (op 450m2) die in de provincie van 150 vrpr verkocht worden voor €115K kk.
Ode aan Admin 🙂
It could have been prevented 🙂
House price collapse Netherlands Shiller
http://www.youtube.com/watch?v=G1qa-_K7BSQ
Je gaat van onjuiste data uit. Simulatiedata kun je niet in wonen.
Woon nu in een 3 jaar oude rijtjeswoning en is ook niet toekomstbestendig. Ik heb eigenlijk nog geen een nieuwe woning gezien die “praktisch” is. Bouwen is ouderwetse business en doe vooral niet afwijkend.
Laat je die periode dan ingaan in 1990 of in 2008? ‘k Heb zo het vermoeden dat het niet helemaal onbelangrijk is op welk moment je instapt als koper.
Holland is een extreem geval.
Normale landen hebben gewoon teveel geleend en hebben hierdoor een bubbel op de woningmarkt.
Holland heeft
véél te véél gesubsidieerd geleased
(men is gestopt met aflossen om onbetaalbaar dure huizen toch maandelijks te kunnen ophoesten).
Kortom: hier is sprake van een bubbel met een forse structuurwijziging.
De prijs voor Het taboe op de aanpak van HRA is via Aflossingsvrij financieren minimaal verdubbeld.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/31-08-2013/huizenprijzen-versus-inflatie/#comment-157378
Bizar trouwens dat Mejudice
nu wel Shiller in beeld brengt,
terwijl het al 4 jaar de theorie van mevrouw Dr Ir Maartje Martens negeert.
Well spotted !
Bekijkt u het eens voor vrijstaande huizen alleen:
aanbod stijgt nog steeds.
buenas noches
Juan
Update van Down Under.
Word geen bubble victim, maar ook geen fashion victim!
http://www.youtube.com/watch?v=yy0fDtHolAc
Mensen met financiële problemen die daardoor in psychische problemen komen leggen de schuld alleen bij zichzelf, zegt een psych …. radio 1
http://www.radio1.nl/items/88630-psychische-problemen-door-schulden
ll,
Mooi! Iemand die
– én durft te zeggen waar het op staat
– én erkenning – en dus ene podium – krijgt!
Werd eens tijd 😉 Ga deze video heel vaak Tweeten 😉
Ondertussen in Detroit
‘ They’re taking away the American dream and turning it into the American nightmare,” ‘
http://www.bbc.co.uk/news/24633916
Emile Ratelband huurt woonboerderij
‘Emile zette een week geleden zijn handtekening onder een tweejarig huurcontract voor een woonboerderij op de Nederlands- Duitse grens. De huur van het huis, dat in 2006 gerenoveerd is, bedraagt 1354 euro per maand.’
http://www.telegraaf.nl/prive/21996725/__Emile_teleurgesteld__.html
Ja maar hij geeft als oplossing: de juiste financial products.. Waarom zegt ie niet gewoon dat het had voorkomen kunnen worden door mensen te waarschuwen voor te hoge prijzen? (financial products lijken me juist zaken die enorm af gaan nemen: hoop ik)
Steven,
Ha, dat viel mij ook al op ja! Ik schoot zelf meteen in de “WH0T? Nóg meer financiele inovatie”-reflex. Maar na even doorluisteren denk ik dat hij het juist heel goed bedoelt
Wat Shiller volgens mij bedoelt is dat je zijn (beetje zelfpromotie zijn zelfs Nobelprijswinnaars niet wars van) data en modellen kunt gebruiken om financiele producten te maken doe bestand zijn tegen schommelingen in assetprijzen, of deze schommelingen zelfs beperken.
Als ik even heel kort door de bocht denk: Een hypotheekrente die automatisch hoger wordt als de huizenprijzen exorbitant hoog zijn (ivm met het hoge risico op prijsdalingen). Of een max LTV die automatisch afneemt als prijzen historisch gezien te hoog zijn. En dat is dan weer in het lange termijn belang van de consument. Op zich een hele mooie gedachte. Jammergenoeg dat de halve wereldbevolking gewoon weer zit te wachten op het volgende shot krediet. Die zullen toch echt eerst van hun verslaving af moeten kicken voordat je aan zulke producten kunt gaan denken…
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Ja het is nu meer zoals die australische vrouw in dat filmpje van ps.: Een hoop lenen voor een huisje tegen lage rente. Baan kwijtraken en in de hoge schulden.
zo moeilijk is het allemaal niet.. 🙂
Maar inderdaad als er bij een bank gezegd zou worden: maar mevrouwtje toch: de huizenprijzen zijn al 100 procent gestegen in 7 jaar dus u kunt alleen een lening krijgen tegen 10 procent rente volgens Schiller dan zou het ok zijn. Maar zo werken de financiele systemen nou eenmaal niet. Je kan gek genoeg nu nog steeds zo 150.000 lenen voor een huis (wat niets oplevert), maar als je dat zelfde bedrag vraagt voor een bedrijf vragen ze hoeveel ton jezelf inbrengt.
Maar goed.. als hij bedoelt wat jij zegt: dan is het wel ok.
LOW INTEREST RATES FUELED BANKS’ RISKY LOANS
In the decade leading to the 2008 financial crisis, low interest rates likely encouraged banks to lend to risky customers, a new study finds.
http://www.futurity.org/low-interest-rates-fueled-banks-risky-loans/
Vraagje? Is het vandaag 1 april?
De EU wil een verbod op stofzuigers van meer dan 900 Watt!
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/23/eu-ordnet-drosselung-von-staubsaugern-in-allen-haushalten-an/
Maria,
hi hi. :). Mijn ervaring is dat ik met een sterke stofzuiger veel minder tijd kwijt ben en dus minder energie verbruik.. Maar dat zal wel ongeveer compenseren.
Maar inderdaad: echt een dingetje voor zwaar betaalde Brusselse ambtenaren om zoiets te verzinnen.
Het moet toch niet gekker worden.
Na Zwarte Piet ook al goed werkende stofzuigers verbieden!
Maria,
Overigens over zwarte Piet..: Als kind was ik altijd jaloers op ze.. :strooien met snoep! Als je ze blauw maakt, maakt voor kinderen echt niet uit. (wel wat raarder)
Dan zal vast commentaar van de Smurfen komen!
Voerman is blij, dat hij de hedendaagse waanzin alleen maar vanaf de zijlijn hoeft te bekijken.
Het verstand heeft de wereld verlaten!
Voerman heeft er Voor zichzelf stiekem nog een beetje van achterover gedrukt. 🙂
Vast en zeker met een goede werkende stofzuiger voor Voervrouw!
Oei, is dit nu ook weer discriminatie?
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Kijk dan ook even deze video http://www.youtube.com/watch?v=BUvAlh9uuSY waarin hij ondermeer bevraagd wordt over het belasten van de rijken om de ‘increasing wealth gap’ te slechten en of dat niet zou moeten gebeuren. Er is immers ‘n deel puissant rijk geworden van speculatie en prijsopdrijving.
Hij is kennelijk op zoek naar nieuwe instrumenten primair als onderzoeker om het neoliberale systeem te hervormen in een vorm waarin het minder extreme schade door bubbles veroorzaakt. Eerst en vooral is hij ook ‘n theoreticus die hypothese ontwerpt.
Ik zelf vraag mij vaak af of het niet al te laat is en verwijs hierbij naar nieuw op te richten globale instuties als de bankenunie of meer nog de transatlantic trade and investment partnership en hoe daar het spel steeds meer bepaald wordt door juristen die werken voor extreem rijke ondernemingen (vergeet niet dat banken ondernemingen zijn / ook gentech bedrijven en hun rol hierin bijvoorbeeld) gekoppeld aan enorme schuldenlasten van burgers en naties daar tegenover.
Macht is onevenredig verdeeld en ombuigingen worden navenant gedicteerd! Tijd zat. Zolang het goed gaat, en zo niet dan gaan we weer naar Hayek kijken.
Goed artikel op Follow The Money beschrijft het deels: http://www.ftm.nl/column/staat-kapitaal/
Overigens wel aardig hoe hij iets verderop de hype rond edelmetaal interpreteert als zijnde ‘n bubble waarbij hij de ‘advocates of buying gold’ neerzet als speculanten die mensen in het eindspel pogen te betrekken om zelf te kunnen cashen. Dat mag ik wel aan hem.
Voerman,
vrees dat de waanzin gewoon door gaat. Pensioenen naar hypotheken, HRA blijft voor tweede huizen en straks hulp voor de onderwaterleners. (straks? is er uiteraard nu al via schuldhulpverlening enz.).
Dus dat vanaf de zijlijn toekijken zit er denk ik niet in. (maar als je het een beetje regelt valt het wel mee)
De lichtpuntjesmaffia 🙂
Dat heeft weinig met willen te maken maar des te meer met iets dwangmatigs. Cognitieve dissonantie heet dat 😉
Juist. Het kruit is verschoten, het zonnige weer is over, de donkere dagen voor kerst treden in en de appeltaart is op. De ‘regering’ heeft ondertussen de messen geslepen voor de tweede persing. Als je nu nog niet verkocht hebt wordt het een hele lange zit. Het prijzencircus gaat nu pas beginnen en de makelleugenaars weten dat ook 🙂
The housing bubble and the financial crisis
Dean Baker (Center for Economic and Policy Research, USA) http://paecon.net/PAEReview/issue46/Baker46.pdf
“Robert Shiller constructed a data series
going back to 1895, which showed that real
house prices had been essentially unchanged for
100 years prior to 1995.
Government data show that inflation adjusted houseprices were on average essentially unchanged from 1953 to 1995. By 2002, house prices had risen by
nearly 30 percent after adjusting for inflation. Given the long history of stable house prices shown in
the government data, and the even longer history in the data series constructed by Shiller, it should have been evident that house prices were being driven by a speculative bubble rather than the fundamentals of the housing market.
The fact that rents had risen by less than 10 percent in real terms should have provided more evidence to support the view that the country was experiencing a housing bubble. If there were fundamental factors driving the run-up in house sale prices they should
be having a comparable effect on rents. However, the increase in rents was far more modest and was trailing off already by 2002.” Page 73,74
Huren in perspectief tot en met de instelling van een ministerie voor wonen en de verdere planmatige aanpak van de volkshuisvesting regulering. In het belang van de burger? Beslist u zelf.
Tja, zwarte piet, twitter, facebook, mobieltjes, badr hari, voetballers en hun relaties, idols, boer zoekt vrouw, lichtpuntjes zoeken…
en één van de mooiste feiten is dat de prijs zakt.. (gewoon duidelijke trend die gewoon is)
Een betere samenvatting is er niet en vooral die structuurwijziging is zorgelijk. Stoppen met aflossen om de zaak betaalbaar te houden is een staatje korte termijn visie van de bovenste plank. Ponzi 2.0 😉
Stoelgang,
Ik kan het ook 😛
Stoelgang,
Wel merkwaardig dat al dit uit ‘verwendheid’ voortkomende gedrag zich juist doet gelden bij een gestaag dalend besteedbaar inkomen.
En niet te vergeten de huurder dwingen in het eindspel deel te nemen door deze sancties op te leggen. De grootste vergissing als je het mij vraagt zoals je uit mijn post hierboven AC, hebt kunnen opmaken. Marktconform MAKEN is de marktmechanismen ontkennen. Ik zou zeggen Ponzi 4.0 en dan de uitwerking, de vertaalslag daarvan. Uiterst knullig. Komen ze nog wel achter (als hun kinderen thuis achter de geraniums zitten). Ik denk niet dat ze zolang gaan wachten 😉
Stoelgang, helemaal juist!
Daar heb je zeker een punt! Maar wat is loonmatiging wanneer er leen krediet tegenover staat en je nog overheids korting krijgt ook? Het lastige van leningen is dat ze niet lijken wat ze zijn. Voor ‘n verwende geest is het extra gratis geld voor de oplettende is het schuld over tijd. Een voorschot op de toekomst die onzeker is omdat er van alles kan gebeuren. Een maximale hypotheek op 2 inkomens en vergeten rekening te houden met dat het wel eens mis kan gaan in ‘n relatie en de financiele consequenties. In dat verband is de link die ll plaatste naar dat interview met ‘n psychiater die beweert dat mensen met schuldproblematiek de schuld vooral bij zichzelf zoeken veelzeggend. Schaamte, imagoschade en ontkenning naar de buitenwereld gaan prima samen.
Geld was gratis, de afgelopen periode, zeg 1995 tot 2010.
Ik heb voor de “leuk” gekeken wat we nu op basis van onze inkomsten zouden kunnen lenen en het bleek maar 1/3 te zijn van datgeen wat, in zeg 2000 en ook eerder, het geval was.
Als ik kijk voor de “leuk” en mensen kijken voor “gemeend” komen ze aan niets anders uit.
Omlaag, zeggen de cijfers, en niet zo’n beetje!
Het feest is over!
En toch speelt psychologie een rol, en menselijke driften. Hoe vaak komen ze hier niet langs om te melden dat ze nu toch echt wel een groter huis willen vanwege de kinderwens, dat ze kritisch zijn en ook lang gewacht hebben en het vaak eens zijn met de analyses die hier gemaakt worden maar dat de vrouw biologisch gezien niet veel langer moet wachten om nog zwanger te kunnen raken zonder al te hoge risico’s op ongezonde kinderen of helemaal geen.
Dat ze zullen moeten kopen als ze kinderen willen.
Wat hebben we het mooi voor elkaar in Nederland!
Een gijzeldrama van de eerste orde. Steekpenningen zijn er niets bij. En daar zadel je dan ook nog eens je kinderen mee op. Niet aan denken, ik moet er niet aan denken… Triest, heel, heel triest!
Hier nog een paar treintjes, maar je moet er wel snel bij zijn, want het dieptepunt ligt al weer achter ons, het trekt alweer aan, het is al bijna niet meer aan te slepen:
http://www.woningtreintje.nl/
De hoge leningen zijn op zichzelf het problem niet. Het problem is dat er niet genoeg is afgelost. Met hoge gemiddelde LTV tot gevolg. Hogere rentes ook. Als de gemiddelde LTV kleiner was dan 80% had je niemand gehoord.
Nu is de vraag waar het geld om af te lossen vandaan gaat komen. Of tenminste de 25% die nodig is om de gemiddelde LTV terug naar 80% te brengen.
Nu weet je meteen waarom banken niet uitlenen als je zelf geen geld meebrengt en of goed verdient met een stabiel inkomen.
De huizenprijzen verder oppompen kan overigens niet plaatsvinden zonder ook meer uit te lenen, wat het LTV zou verhogen.
Catch 22. Voordat de bodem gevonden is moet er dus eerst 25% van de gemiddelde LTV af.
Met dalende prijzen is daar niet tegen af te lossen. Stijgende prijzen zou de LTV omlaag brengen.
Kortom er moet dus flink Worden afgelost maar dat zorgt er weer voor dat de binnenlandse bestedingen enorm onder druk komen te staan met een dalende BNP tot gevolg, dat door meer export wordt gecompenseerd zodat het niet tot uiting komt in de cijfers.
Wat er daadwerkelijk gebeurt kun je iedere dag om je geen zien. Een worstelende middenstand, record aantal faillisementen, werkelozen, stijgende hoeveelheid mensen met betalingsproblemen, leegstand van kantoren en dalende huizenprijzen.
Ik zou de huurwetten versimpelen om daar meer concurrentie en marktwerking te doen ontstaan, zodat in ieder geval de eeuwige woningnood wordt opgelost, dat is dan tenminste iets terug in ruil voor het over de komende 25 moeten terugbetalen wat onze voorgangers bij elkaar geleend hebben. De betaalbaarheid en voldoende beschikbaarheid van woonruimte, een van de meest belangrijke pijlers waar iedere moderne samenleving toch voor zou moeten kunnen zorgen.
Bovendien:
Als de HRA bedoeld is om het eigen woningbezit te stimuleren, dan zouden ondertussen alle nederlanders wel een eigen huis moeten bezitten. Tel alle uitgegeven hypotheekrente vanaf het invoeren ervan maar eens bij elkaar op. Van de betaalde rents echter zou je de hele woningvoorraad misschien wel twee keer kunnen kopen.
*betaalde rente*
Steven 🙂
Heleen Maas ( oekoenome ) al gehoord ? ‘ De huizenmarktzeepbel is gebarsten, en nu moeten alle mannen weer 40 uur of meer per week gaan werken, en de vrouwen ook ‘…….
Steven, die gekke oekoenomen, je moet er maar achter zien te komen wat ze bedoelen 🙂
Zoals b.v. die nieuwe financiële innovatieve producten van Prof. Shiller.
Dat zou zo maar wat te maken kunnen hebben met het door de ECB nu al 15 jaar gehanteerde DSGE model, wat is gebruikt om oekoenomisch menselijk handelen te kunnen interpreteren, maar nu ineens pardoes een ‘schandelijk’ model blijkt te zijn en in de prullenbak is geflikkerd ….. ( dit was een product van D.Stapel, een frauderende Professor )
ECB was ‘Stapel’gek, maar nu ff niet ….
Think the unthinkable ………
Het behoudend financieren van restschuld …….. 😉
Maria,
Zal wel een of andere vlooienlobbygroep achter zitten ….. 🙂
Met maar 900 Watt krijg je zeker en vast een vlooienplaag als je huisdieren hebt …….
Hoi allemaal, ik lees al jaren op deze site maar heb nog nooit gereageerd. Nou, ik wilde onze huishoudelijke zaak voorleggen, want wij komen er niet meer uit. Wij een gezin van vader, moeder en vier kinderen we wonen in een huurhuis met een huur van 671,29 euro, we zouden via koopgarant dit huis kunnen kopen voor een bedrag van ongeveer 137000,-
k.k. We hebben veel gedaan in dit huis waaronder een nieuwe keuken, een nieuwe voor en achtertuin, en we hebben een houtkachel aangelegd, hout kunnen we gratis krijgen. De kinderen hebben het prima naar hun zin, en de eerste is aan het studeren. We hebben geen schulden, gelukkig niet. Mijn man is net 45 geworden, en ik ben net 40. Onze kinderen zijn 17, 16, 14 en 12 jaar jong. We verdienen rond de 50000,- euro per jaar, ja we zijn scheefhuurders maar doordat we vier pubers hebben vliegt het geld er ook uit, dus veel spaargeld is er niet maar wel een goede pot voor zaken als iets kapot gaat. Wat moeten we doen, blijven huren zonder schulden, of toch dit huis kopen en de gok wagen? Wie o wie kan me voorzien van wijze raad?
Met de vriendelijkste groetjes van Yvonne
de vraag geeft de bevestiging zou ik zeggen , immers hoe groot is je wereldje ? Dat moet eerst beantwoord.
Yvonne,
Helaas heb ik nog steeds geen glazen bol die mij de toekomst vertelt. Ieder goedbedoeld advies blijft een gok. Welke keuze je ook maakt, het meest belangrijk is je gemoedsrust. Zo te oordelen is jullie huidige situatie stabiel en goed te handhaven. Het nemen van schulden in deze tijd (hoe klein dan ook) gaat invloed hebben op je gemoedsrust.
Neem een ding van mij aan. Het leeglopen van de zeepbel op de huizenmarkt is nog maar slechts één gevolg van de crisis. In de nabije toekomst gaan er grote veranderingen komen. Als ik gelijk heb dan is het nu beter geen schulden aan te gaan. Een schuld beperkt je vrijheid, hoe klein die schuld ook is. De mogelijkheid om je vrij te bewegen is het grootste bezit op dit moment.
Er schuilt een dichter in je! 🙂
Herbsttag, Rainer Maria Rilke
Herr: es ist Zeit. Der Sommer war sehr groß.
Leg deinen Schatten auf die Sonnenuhren,
und auf den Fluren laß die Winde los.
Befiehl den letzten Früchten voll zu sein;
gib ihnen noch zwei südlichere Tage,
dränge sie zur Vollendung hin und jage
die letzte Süße in den schweren Wein.
Wer jetzt kein Haus hat, baut [kauft] sich keines mehr.
Wer jetzt allein ist, wird es lange bleiben,
wird wachen, lesen, lange Briefe schreiben
und wird in den Alleen hin und her
unruhig wandern, wenn die Blätter treiben.
En natuurlijk Paul van Ostaijen:
BOEM
PAUKENSLAG
daar ligt alles PLAT
Yvonne, gezien jullie beider leeftijd zou je naar een hypotheektermijn van 20 jaar (rente 20 jaar vast!) moeten kijken, dan kom je aan kale hypotheek op ca. 950 euro in de maand – in het begin ca. 750 na belastingaftrek.
Verder moet je extra belasting betalen in de vorm van bv. OZB + al het onderhoud komt voor eigen rekening.
Andersom: als de huur nog 7 jaar met 3% omhoog gaat dan betaal je daaraan ook 800 euro…
Volgens de kale cijfers zou ik zeggen: je zit op de rand qua financiën, jullie gaan een paar dure jaren in met de kinderen die 1 voor 1 gaan studeren (hopelijk!).
Je hebt niet verteld hoe oud het huis is, voor huizen die 25+ jaar oud zijn moet je toch jaarlijks een paar duizend opzij zetten voor onderhoud.
[b]Als je van je huidige inkomen niet minimaal EUR 350 per maand kan sparen dan zou ik het niet doen.[/b]
Andere optie is om met je WoCo te onderhandelen over een lagere prijs, misschien staan ze er wel voor open – dikke kans dat jullie huis voor slechts 50000 in de boeken staat daar!
Disclaimer: ik weet natuurlijk niets over jullie werkzekerheid, promotiemogelijkheden, (durf ik het te zeggen) duurzaam huwelijksgeluk, locatie van het huis etc.
het is hier prachtig weer , en als materieel niet je eerste orgastische levensverlangen is , kan geluk niet ver weg zijn .
(Het paris hilton syndroom )
Er schuilt in Lorenzo een makelaar:
http://www.youtube.com/watch?v=PSGp2Hh1jQ4&list=PLCDC316F0E2265D8D&index=1
Bedankt voor je bijdrage aan het opblazen van de huizenprijzen!
186 , ik vermoed dat je nog jong bent en dat is een pre. Het leven is immers slechts kort.
Het belangrijkste energieproject van de EU! Wow!
Gelukkig gaat Dyson in de tegenaanval:
http://www.express.be/joker/nl/platdujour/eu-heeft-het-op-uw-stofzuiger-gemunt/197573.ht
Als de EU nu eens 1 van hun “filialen” sluit, hoeven ze zich niet met stofzuigers te bemoeien maar wordt er gigantisch veel verkwisting bespaart.
UHH….
Ja precies, stukken beter die huurprijzen in New York, Parijs, Singapore, Hong Kong, Frankfurt! Je krijgt daar echt waar voor je geld.
De koopwoningen zijn bijkans zowat gratis, iets wat hier nog ingezet moet worden.
Netherlands houses prices …. Goverment expect house prices continue to drop through next year …… Bloomberg TV
http://www.bloomberg.com/video/econ-watch-spain-mortgages-dutch-house-prices-swccaq8JSseEfMOBf8czcw.html
Niet nodig.
Er zijn al fabrikanten die met dit verbruik (of er slechts weinig boven) prima producten op de markt brengen. Kosten wel een stuk meer dan energieverspillende wegwerpstofzuigers, maar zuigen zelfs beter.
Wij hebben thuis 2-motorige exemplaren van een producent uit onze streek in gebruik, die bij 900W (zuigmotor) + 400W (borstelmotor) liggen. Dat kan beslist naar 900W totaal teruggebracht worden. Hebben ze nog wat te doen in de ontwikkeling. 🙂
Voor de producenten die stroomverslindende wegwerptroep onder de mensen brengen wordt het een lastiger verhaal. Die kunnen met een leeg blad papier beginnen aan een volledig nieuw ontwerp.
Voervrouw is nog zo’n echte Hollandse, van haren in de wind enzo, weetjewel.
Het bedienen van de stofzuiger behoort niet tot haar sterkste vaadigheden (gelukkig). 🙂
V
Een goede borrel geeft daarbij op veel momenten erg veel steun! 🙂
http://www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-241013-135/Twee-bouwers-stappen-uit-Bouwend-Nederland.aspx
Muiterij aan boord?!
Scheefwonen?
http://s15.postimg.org/kpn7hg1bf/Mr_Stef_Blok_Burns_scheefwonen.jpg
http://postimg.org/image/90j7thacn/
Yvonne,
Ik heb zelf een huis gekocht en het bevalt erg goed. Maar als ik jouw situatie lees zou ik geen huis hebben gekocht.
Hierbij kijk ik naar een aantal dingen.
Jullie hebben geen grote spaarpot, daarom zal bijna het volle bedrag via een hypotheek verkregen moeten worden(?) De NETTO maandlasten komen dan al erg dicht bij de huidige huurprijs te liggen. Ga je dan ook nog stukje reserveren voor onderhoud dan zit je in het begin van een Annuïteitenhypotheek al met gelijke maandkosten als bij huur.
Je bent dan ook al meteen erg afhankelijk van de HRA, mocht hier iets gewijzigd worden ben je financieel al helemaal nadeliger uit.
Kopers dragen ook wel eens aan dat je naar 30 jaar gratis in het huis woont, maar dan zijn jullie de 70 al gepasseerd… Tegen die tijd is het waarschijnlijk helemaal niet meer voordelig om een huis op je balans te hebben staan aangezien dat dan als vermogen gezien wordt en je dus alle zorg helemaal zelf moet bekostigen, het vermogen zit dan echter volledig in het huis dus zal je tegen die tijd verplicht moeten gaan verkopen.
Daarnaast zijn er ook nog vragen, hoe lang denk je er nog te willen wonen. Ik merk aan veel mensen om mij heen dat ze vaak op zoek gaan naar iets anders als de kinderen de deur uit zijn. Het lijkt me niet onrealistisch dat binnen 10 jaar ook bij jouw heel wat kinderkamers leeg staan….
Voor mij genoeg redenen om niet te kopen. Of je moet nog een groot deel van de vraagprijs af kunnen krijgen. Een kennis van mij heeft ook van zijn woningbouw gekocht, maar daar werden huizen gedumpt voor 120.000(Betaalde bijna zelfde huur als jullie) Tevens had hij dan nog een grotere spaarpot, waardoor de hypotheek onder de 100k uit kwam. Ja dan is het financieel al weer stukje voordeliger.
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Je bent een “c” vergeten bij het bovenste Scheefwonen.
S
chtreefwonen. 😉Blijft leuk, dat Stef Burns thema.
Deutsche Mark,
Tnx! heb ‘m gefixt 😉
http://s21.postimg.org/9nf1psg53/Mr_Stef_Blok_Burns_scheefwonen.jpg
http://postimg.org/image/rdgqattpv/
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Veel beter te lezen deze!
Was zelf ff met Gimp aan ‘t stoeien pff nieuw beeldbewerkingsprog. verwarring troef, Studeren studeren… http://s6.postimg.org/93ag86w4h/Mr_Stef_Blok_Burns_scheefwonen.jpg
Vanwege “professioneel onafhankelijk vastgoedadvies” Jaja, daar vetrouwen we op natuurlijk! Wat ‘n bullshit!
http://www.capitalvalue.nl/nl/nieuws/nederland-in-top-3-voor-beleggingen-in-huurwoningen?news_id=111 Doorweekte blokhutten versus Huurwoningen. De ‘opwaardering’ van Blok om van huurwoningen interessantere objecten te maken voor beleggers dus!
http://s6.postimg.org/r8nem8vmp/blok_rutte_oplossing_gevonden.jpg
Misschien was één zin voldoende maar nu heb ik geen zin meer.
AC,
capitalvalue.nl/nl…woningen?news_id=111 Doorweekte blokhutten versus Huurwoningen. De ‘opwaardering’ van Blok om van huurwoningen interessantere objecten te maken voor beleggers dus!
Hmmmm…….maar als buitenlandse investeerders proberen geld te gaan maken uit nederlandse huurhuizen, dan ga je in Nederland toch echt rare situaties krijgen: nederlanders die met 2 gezinnen in een huis gaan wonen en zo, omdat de huur anders niet meer op te brengen is…..of gaat de nederlandse staat dan de bouw weer aanzwengelen? Of….is dit een bericht dat door de bouwlobby de wereld in is gestuurd(meest waarschijnlijk) om nederlanders bang te maken en nog even snel te lTen kopen als hun inkomen dat toelaat?
Holy shit, netjes gedaan! Je ziet ‘t nauwelijks 😉 En Gimp is behoorlijk wennen inderdaad
Het is echt ongelooflijk. Die Blok gooit gewoon de hele huursector onder de tram om de VVD-ideologie (meer medeleven met bedrijven en rijken) door te voeren. Dit gaat ons nog decennia lang achtervolgen als het zo doorgaat
Keesje,
Misschien heeft het ook met het debacle Vestia te maken. Moeten 1600 woningen per jaar verkocht worden.
En dat 10 jaar lang.
“Op 26 februari 2013 werd bekend dat Vestia 876 Haagse studenwoningen had verkocht aan DUWO. Eerder werd al de verkoop van 1400 Rotterdamse studentenwoningen aangekondigd. In de tweede helft van 2012 waren al bijna 700 eensgezinshuizen aan zittende huurders verkocht. Het geheel past in het beleid jaarlijks 1600 woningen per jaar af te stoten.[63] In juni 2013 werden 1250 woningen in Pijnacker-Nootdorp verkocht aan corporatie Rondom Wonen.” http://nl.wikipedia.org/wiki/Vestia_%28woningcorporatie%29
Maar hoe raak je het kwijt in ‘n dalende markt… Voorlopig even de huuropbrengsten opschroeven, dan komt de rest vanzelf… ik geloof er niets van maar zo denken ze en daar handelen ze naar in Den Haag.
De huurder was de oorzaak van de problemen bij Vestia natuurlijk.
even een leuke van de oude Fed voorzitter:
http://www.belegger.nl/nieuws/2641315/greenspan-vastgoedbubbels-veroorzaken-geen-financiele-crises.html
28% van de huurders van gereguleerde huurwoningen heeft te weinig besteedbaar inkomen om de minimale kosten voor basisbehoeften en sociale participatie te betalen. Het gaat om 724.000 huurders.
http://armoedeenschulden.wordpress.com/2013/09/12/28-van-de-huurders-onder-de-armoedegrens/
Hoeveel woningbezitters stonden er ook alweer onder water? Slachtoffers die hulp nodig hebben?
Oei, Boelhouwer in Blaricum, de duurste Gemeente van Nederland. kaveltje bedongen Peter? Stroopwafel! Hoeveel propagandistische misleidende uitspraken ga je nog doen. Gadver! Kijken!
Aan Tafel:
– Barbara Visser, woordvoerder Wonen, Tweede Kamerfractie VVD;
– Peter Boelhouwer, hoogleraar Housing Systems en Wetenschappelijk directeur Onderzoeksinstituut OTB;
– Friso de Zeeuw, directeur Nieuwe Markten Bouwfonds Ontwikkeling en praktijkhoogleraar Gebiedsontwikkeling TU Delft;
– Peter Smit, wethouder van de gemeente Blaricum;
– Sjoerd Quint, adjunct directeur woningbouwcorporatie Delta Wonen;
– Jan Prins, associated partner Ecorys, gespreksleider tijdens debat.
http://www.gebiedsontwikkeling.nu/artikel/7545-het-nieuwe-ontwikkelen-en-de-woningmarkt-2013
PINOKKIO AWARD ?
FAQ: Ja hoor, nooit geschoten is altijd mis of zo:
http://www.fintool.nl/21308/dubbele-verhoogde-schenking-mogelijk.htm
Woonboerderij in de aanbieding bij Vestia: http://data.vestia.nl/detail/Te-koop-Woonboerderij-Eengezinswoning-DEN-HAAG/1572670
AC,
Dik over de miljoen guldens in de schuld: wie wil dat nou nog?
kunnen ze die Boelhouwer niet een keer van de tv weghalen? Hij zegt echt de meest onlogische dingen. Komt echt niet boven IQ 100 uit. Hij is vast wat slimmer, maar door puur eigenbelang verlaagd hij zichzelf constant weer.
Leuke vraag aan de meneer lijkt me: Na de enorme prijsstijgingen van de huizen gaan ze nu een paar jaar naar beneden. Het zal wel richting Spanje en Ierland gaan (of zelfs Japan). Wat raadt u de mensen nu aan om te doen?
ik verlaag me weer door mijn spelling.. d=t. Tot morgen!
Bedankt voor alle reacties, ik woon overigens op een hele fijne plek en mijn man kan zo naar zijn werk fietsen, hij is er binnen 5 minuten. We wonen in Geldermalsen, de huizen zijn daar best wel duur.
Ons huis komt uit 1972 en is lekker ruim, 5 slaapkamers. Ik wil wel blijven huren hoor, maar minister Blok die wil ons elk jaar 6,5% huurbelasting opleggen. Hoe moet ik dan wonen over 4 jaar? Mijn man en ik kijken elkaar dan aan, een caravan of zo.
Het wordt je echt niet makkelijk gemaakt als gezin.
Wat een vreselijke vent die Blok, we moeten nog jaren werken maar of het allemaal wat oplevert?
Ik heb wel met meerdere mensen gesproken, maar de huren zijn nog nooit gedaald of bevroren.
Je wordt gewoon tegen de muur gezet, letterlijk ik heb periodes waar ik echt wakker lig, hoe gaan we dit allemaal oplossen.
Yvonne,
hoop gewoon snel de prijzen voor huren en kopen omlaag… (wat anders?)
Het is natuurlijk niet allen Peter maar laten we het zooitje ongeregeld even aflopen:
Barbara Visser (VVD)
U weet wel
http://www.vvdzaanstad.nl/al_het_nieuws_22604/51732/
Dat was niet haar laatste wapenfeit maar wel exemplarisch voor hoe zij de problemen op volkshuisvestinggebied stelselmatig telkens benaderd vanuit het perspectief van een scheeflenende klasse. Nuff said. En zo bewijst zij diensten aan de partij.
Friso de Zeeuw (PVDA)
Een echte PVDA man al ik ken ‘m niet en weet ik ook bij lange na niet wie zijn pagina op wikipedia bijhoudt maar het ziet er indrukwekkend uit. Met name de opmerking: ‘De Zeeuw benadrukt de betekenis van grondexploitatie als financieel-economische motor voor gebiedsontwikkeling. Professionele (publieke en private) aansturing daarvan ziet hij als cruciaal. Hij meent dat grondexploitatie voor de crisis te zeer was gereduceerd tot ‘flappentap’ voor allerlei publieke voorzieningen.’ is veelzeggend wat mij betreft. Het betreft zijn mening, moet kunnen. Oh, en hij heeft ‘n pied a terre in Berlijn 10 min. lopen van Alexanderplatz en ‘n museum in Monnickendam. Nuff said.
Peter Smit (VVD)
Da’s gewoon de plaatselijke VVD wethouder notabeel.
Sjoerd Quint (VVD?)
Vanaf 1 Oktober is hij adjunct directeur bij woningcorporatie Delta wonen in Zwolle daarvoor werkt hij bij Dudok waar ze ondermeer dit soort briljante campagne’s voerden om de starter te verleiden. (wie denken ze dat we zijn…of weten ze iets dat wij niet weten?) Hij houdt van creatieve teams. Typische VVD vermomming zet je helemaal op ‘t verkeerde been zeker. Nuff said.
Tja, en waar past Boelhouwer nu in dat rijtje van voornamelijk VVD’ers?
Ik zal het u verklappen. het gaat werkelijk niet meer om de partijen waar ze van zijn, het gaat om de huizenmarkt in Blaricum. En Blaricum is Nederland en Nederland is Blaricum. Daar wonen PVDA en VVD vreedzaam naast elkaar met hun naar elkaar toe gegroeide ideologieën in symbiose, net zoals in Zaanstad en voor wie wil weten hoe DDR-burgers zich door de staatsbureaucratie een weg baanden. Ga naar het DDR museum in Monnickendam. SBS 6 zond in het programma ”Huizenjacht” een korte reportage over het museum uit.
Biflatie. Banken zitten diep in problemen .
http://biflatie.nl/artikelen/biflatie-bulletin/banken-zitten-diep-problemen/
Een bankenunie, ben toch niet gek ? Gehackte rekeningen en een Stapelgekke ECB ……..
Bankenunie: één knop voor een all-in bail-in, dat is het doel waarnaar zij streven 😉
Tja, en daar is ie weer the Economist, over Zombie firms and a overindebted Netherlands ………..
‘ Paying the mortgage strains household finances and crimps consumer spending.’
http://www.economist.com/news/leaders/21588366-its-not-just-sovereign-borrowing-there-are-too-many-zombie-firms-and-overindebted
2% per jaar krimpt nu consumer spending, met een nog steeds dalende rente …….. ra,ra gek hé ? 😉
roze brillen en lichtpuntjes
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2047985&audioId=2047981
Krijg hem er computer technisch niet door, look for yourself 🙂
The euro crisis: Debtors’ prison
Chicago Tribune-5 uur geleden
That has pushed a quarter of Dutch homeowners into “negative equity”: their houses are worth less than their mortgages
Dit is vast een grapje duurt nog minstens 5 jaar, voordat het definitief doordringt in die gemanipuleerde hersenpannen 🙂
Zelfs BNR in de mood:
http://www.bnr.nl/nieuws/Personal_Finance/419873-1310/huizenverkoop-trekt-flink-aan?s_cid=HUD
Maar de hand blijft op de knip, dat dan weer wel:
http://www.bnr.nl/nieuws/Personal_Finance/591305-1310/de-hand-blijft-op-de-knip
Media?
En de banken zijn er gek op om hypotheken te verstrekken:
http://biflatie.nl/artikelen/biflatie-bulletin/banken-zitten-diep-problemen/
Tjonge, Cyprus heeft de NL nu overtroffen ….. uit Economist …..
Nederland is het enige land waar de meerderheid van de schuld is persoonlijk, 128% van het GDP, alleen in Cyprus schuld ligt hoger 136 % van GDP.
Logisch toch, het GDP is daar in Cyprus ingestort……. schulden stijgen als inkomsten dalen …….. een bekend deflatie verschijnsel ………
Claim curatoren DSB bij DNB ……. tekortkoming toezicht ( wonderlijk ) ……. Vandaag in het blad dat niet genoemd mag worden …….
Typische foto: Zalm met Scheringa, wat hebben we een pret!
http://www.welingelichtekringen.nl/economie/233538/curatoren-dsb-dienen-claim-in-bij-de-nederlansche-bank.html
…..nou , ik ”moet” weer aan het werk .
Yvonne,
Er komt een max jaarhuur van 4,5% van de WOZ-waarde. Je kunt waarschijnlijk de WOZwaarde bij je gemeente opvragen als je zegt dat je een huurcontract hebt en op dat adres staat ingeschreven. Heb ik ook gedaan voor mijn huurwoning en ik kreeg het zo. Je kunt dan zelf uitrekenen hoeveel je max huur wordt, maar dit geldt alleen voor sociale huurwoningen (en het is nog niet duidelijk of het ook voor geliberaliseerde huurwoningen van corporaties geldt)
En verder: Nu kopen is Blok bevestigen in zijn “beleid”. Strak gaat hij nog denken dat het werkt en gaat ie zijn succes claimen. Dan is het hek van de dam natuurlijk en voordat je het weet wonen we in het Oost-BLOK.
Even niet lachen met Russel Brand: http://t.co/MEnlixyCIm
Geen overprijsde woning kopen bevordert het uiteenspatten van de zeepbel.
Dan hebben we pas een échte Blok BUSTER!
🙂
Wel even lachen met Clarke and Dawe:
http://www.youtube.com/watch?v=YiDDPMw8VO0
Wel zeker het bekijken waard!
Trick or treat. Onverschilligheid kent geen tijd.
One should be insane not to be glad with the coming generation of angry young men. Ik snap precies waar hij het over heeft, ook al ben ik bijna 57.
http://quietube6.com/v.php/http://www.youtube.com/watch?v=RT-V6xXaqWI
Over the past eight federal elections, according to the Census Bureau, from 1996 to 2010, an average of 45 percent of voting-age citizens didn’t bother to vote. In the 2008 presidential election, the historic vote that sent Barack Obama to the White House, 43 percent of eligible voters stayed home.
Think about that. The US has about 234 million people who are able to vote and of that number, over 100 million of them will have something better to do today than choose between Barack Obama and Mitt Romney.
So why are so many people staying home?
The people in power don’t represent democracy.
Geen idee over wie het gaat 🙂 Papiergoudkopers zijn inderdaad speculanten, dat ziet X goed.
…maar 1000 miljard bij de pensioenfondsen, een bedrag dat meer dan verdubbeld is sinds 2003!
Wie maakt ons wat?
Juist, dat is precies wat ik uit het filmpje haal. Jammer dat Russel in de val trapte om zich als als “anti-democraat” weg te laten zetten. Was niet nodig geweest. Want zij punt (zoals ik het zie) is nou juist dat er voor een heel groot gedeelte van de kiezers gewoon niks te kiezen valt. Waarop ze ook stemmen, ze worden toch wéér in het pak genaaid.
Adamus:
Twee ton wat? Vermeende waarde. Waarde is niet hetzelfde als prijs (van een goed)
Ken in ieder geval naoorlogse rijtjeshuizen (op 450m2) die in de provincie van 150 vrpr verkocht worden voor €115K kk.
Graag zou ik concrete voorbeelden willen zien van deze woningen. Ik vermoed dat het uitgeleefde rotzooi is wat je net zo goed kan slopen. Deze prijsklasse heeft vaak zware renovatie nodig in comfort en energie zuinigheid. De kosten van dit soort renovatie trajecten zijn vaak zo hoog dat het niet de moeite is.
In veel gevallen kan je prijzen niet direct vergelijken om dat het kwaliteitsnivo sterk verschilt.
Uit ervaring kan ik zeggen dat je een rijtjes woning van rond de 400 kuub waarbij de grond 30K ( 160 m2 ) kost niet voor minder dan 170-180K kan bouwen. ( Als je teminste geen woningcorporatie kwaliteit wil.)
Yvonne,
Die huurverhogingen gaan geen jaren meer duren. Ben benieuwd of de huren na de gemeenteraadsverkiezingen in maart nog worden verhoogd……….
http://trends.knack.be/economie/nieuws/beleid/de-amerikanen-zien-het-gevaar-van-een-enorme-schuldenlast-niet/article-4000433292050.htm
Those with brains no balls become mathematicians, those with balls no brains join the mafia, those w no balls no brains become economists
@Taleb
Onze huizenmarkt gaat vooralsnog gewoon VS achterna:
1) Bubble
2) Crash
3) Rijke investeerders profiteren
4) Burger de pineut
http://www.zerohedge.com/news/2013-10-24/ordinary-americans-priced-out-housing-institutional-purchases-hit-record-half-all-de
ScheringaMuseum
http://www.rtvnh.nl/nieuws/101061/Sloopkogel+beste+optie+voor+Scheringa+Museum
Toekomst als museum voor zombiebanken.
Mijn rabopensioenfonds durfde dit jaar niet verder te gaan dan +2%
Die willen ook wel eens serieus genomen worden en slikken inmiddels onzin.
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Vooral in de Randstad en toeristische gebieden ( zoals in mijn regio ) kunnen prijzen nog zakken.
Ik geloof niet in een crash als de VS. Waarom? De VS heeft geen sociaal vangnet zoals wij in Europa kennen. Als je daar je baan kwijt bent ben je aan goden overgeleverd. Daardoor krijg je extreme waardeschommelingen in onroerend goed.
Een crash als in de VS zorgt er voor dat B.V. Nederland omvalt. Dit zal men nooit laten gebeuren.
Er kan nog wel 10-15 % van de prijzen af! en dat zal vooral het hogere segment zijn.
VrijMiBo
muzak
http://www.youtube.com/watch?v=X75CmqkjCyE
Rijen bij de voedselbanken (samen met de werkloosheid de enige groeifactoren) en maandelijkse tekorten bij gezinnen gaan vanzelf voor wat spanningen zorgen. Wellicht samen met een rentestijging om de scheeflenende renteslaven uit te roken. Het idiote idee om de huren te verhogen om zogenaamd de koopmarkt weer gezond te manipuleren gaat voor een behoorlijke backfire zorgen. Nog buiten het feit dat het de consumentenbestedingen nog verder terugdringt en de crisis nog verder aanwakkert. Mooi spelletje zo op het einde van een super schuldencyclus. De voorraad sukkels om het vol gefinancierde droomhuis aan door te schuiven raakt op en is op in het segment boven de 2,5 ton. Het herstel gaat binnenkort stevig inzetten richting de langjarige trend, netjes conform de inkomensontwikkeling 🙂
5) De leenkneuzen met enorme restschulden huren hun voormalige droomhuis van een dochtermaatschappij van de bank.
Als je een groter publiek wilt bereiken moet je kennelijk aansluiten bij het Staatsjournaal en andersoortige clubs. Dat wil zeggen hersenloos optekenen wat woningmarktlobbyisten je vertellen wellicht in door hun gesponsorde zendtijd.
Rabo aan ‘t jingle-mailen ? 😉
http://www.irishtimes.com/business/sectors/financial-services/acc-bank-to-close-banking-services-with-loss-of-180-jobs-1.1573212
Ze zijn niet meer bij macht om het tij te keren.
Juist. En wie staat er ook alweer garant voor dat vangnet en het merendeel van de probleemhypotheken? Jouw opmerkijg dat ‘ze dit niet laten gebeuren’ suggereert dat dit proces nog controleerbaar is en in de hand te houden is. Zoek maar eens op voor hoeveel miljarden de Staat in de zak van andere partijen zit. No can do sir. Redeloos, radeloos, reddeloos. We gaan gewoon netjes terug naar Dorpstraat Ons Dorp deze keer…
Dat bedoel ik. Als dat kon, zou er gehandeld worden. De mensen die aan de touwtjes trekken nu zijn echter dezelfden die de rente onder volledige controle hebben. Mediamark babbelt lekker mee, maar heeft het stuur niet bepaald in handen.
Gevolg: nu kan ik geen huis kopen en word ik geen succesvolle bezitopbouwende leenkneus. Want dat durf ik niet 😉
Punt 1)
Eh Sorry hoor, maar waar haal je dat idee vandaan? In de VS krijg je ook gewoon een WW uitkering ongeveer net als hier. http://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment_benefits#United_States
Heb je nog nooit van “99’ers” gehoord? Pas nadat je WW opgebruikt is en je hebt nog geen nieuwe baan heb je een groot probleem. Maar dat is in NL net zo. Bij het aanvragen van een bijstandsuitkering gaat de gemeente eens even heel kritisch kijken naar je ‘bezit’. Als je een dure auto hebt of waarde in je huis hebt zitten mag je eerst dat opeten.
Punt 2)
Ondanks jouw ‘argument’ zijn de bubbles en crashes in NL in het verleden juist veel GROTER geweest dan in de VS. Zie https://pbs.twimg.com/media/BXRWKYACYAAnbuh.jpg:large – Kijk eens naar de grafiek. Welk land heeft er nou het meeste last van
? De VS, of NL? Er is dan ook geen enkele reden aan te nemen dat het dit keer anders zal zijn.
Dus conclusie: Je maakt jezelf schuldig aan achterstevoren argumenteren. Je mening (/wens) staat al vast en je zoekt daar argumenten bij. Argumenten die niet stroken met de werkelijkheid bovendien.
Net als mensen die beweren dat de huizenmarkt in NL nooit zo zal inzakken als in de VS, omdat we hier wel HRA hebben en daar niet 😉 Die hebben nog nooit van MID gehoord: http://en.wikipedia.org/wiki/Home_mortgage_interest_deduction#United_States
Yup… Zelfde maandlasten, maar dan onteigend
Kredietkrimp ……., en zachtjes kachelen we achteruit ……. en zitten we ondertussen al 5 jaar in Japanistan sceme …..
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/bedrijven-lenen-pas-weer-geld-als-de-economie-groeit
Retail sale Netherlands cbs
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/AEB7ED85-F34F-46FA-8797-8A3EEF4D49DA/0/E3842g1.gif
Stand van het land
http://www.z24.nl/wp-content/uploads/2013/09/stand-van-nederland-oktober-2013.jpg
Waar blijven de lichtpuntjes / ? of zijn het toch dwaallichtjes ? 🙂
lichtpuntje! de versnelling van de krimp neemt af 😉
Was net bezig Tufkaj, lichtpuntjes te zoeken 🙂
Taleb, modellen werken niet meer ……… lichtpuntje ?
Als je iets gaat kopen moet je eerst 1/5 sparen voor de staat voordat je iets kan uitgeven …. lichtpuntje ?
Stagflatie lichtpuntje ?
Waarom hoor je niemand piepen over stagflatie ? lichtpuntje ?
Lichten zijn nog aan ( Atlas shrugged ) lichtpuntje ?
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Ik zeg niet dat de Huizen niet kunnen zakken alleen de mate waarin ze zullen zakken verschilt. We zullen zien waar het eindigd.
Wat merk is dat mensen hier generaliserend over huizenprijzen praten terwijl er een zeer grote diversiteit in kwaliteit, locatie, etc. bestaat.
Natuurlijk zijn er lichtpuntjes,maar de lichtpuntjes zijn het begin van het grote vuurwerk!
En groot vuurwerk geeft veel licht flitsen!
ll,
Als je lang genoeg kijkt naar de cijfers haal je er wel een lichtpuntje uit hoor 😉
Zit nog wel een beetje met die BKR cijfers. Die gasten plempen een persbericht online waarvan bij iedereen bijblijft dat het aantal wanbetalers minder hard is gegroeid en beperkt stijgt. Echter weigeren ze nu de cijfers te leveren ter onderbouwing. Zonder te weten hoe groot de uitstroom was (executieverkopen + een paar mensen die hun leven beteren) kun je niks zeggen over de trend. Niks.
Die dudes praatten hun mond voorbij (http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2013/10/22/bkr-registreert-16-000-nieuwe-hypotheekachterstanden/) en zijn nu bang dat mensen ‘de verkeerde conclusies’ kunnen trekken als ze openheid van zaken geven. Gewoon keihard onderdeel van de lichtpuntlobby daar… 🙁
Ja dat begreep ik. En ik zeg: Die “mate” is in NL (potentieel) véél groter dan in de VS 😉 Ik ondersteunde dit argument met en aantal feiten, zoals je hebt kunnen lezen.
Wat er gáát gebeuren weet niemand 100% zeker. Maar dat er in NL een veel grotere dalingspotentie is dan in de VS dat is zonneklaar.
Sorry, dan let je niet goed op. Er zijn hier regelmatig discussies over prijssegmenten en regiogebieden. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de meeste fundamentals voor pakweg 90% van NL gelden. Maar voor de verschillen tussen categoriën (allerlei categoriën) worden hier zeker niet de ogen gesloten. Dat de prijzen voor huizen boven de €1 mln nog veel meer gaan dalen dan die van huizen onder €200k dat komt hier bijna dagelijks voorbij. Dat huizen in krimpgebieden zo goed als onverkoopbaar zijn kun je hier ook regelmatig lezen. Maar dan moet je het wel willen lezen 😉
Starter,
Een kaartje voor starter 🙂
http://www.tubantia.nl/polopoly_fs/1.3626859.1359109730!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_800_600/image-3626859.jpg
Tufkaj, eens een gesprekje gehad met CBS, ze leveren alleen de cijfertjes, ieder voor zich moet er zelf maar mee doen wat ie wil 🙂
Zelf cijfertjes interpreteren lichtpuntje ?
Zolang de belastingbetaler (de kiezer) het handje onder de “banken” houdt zal het met (markt)prijsvorming in het hogere segment wel meevallen. Er gaat weinig tot niets meer verkocht worden.
ll,
CBS wel, hoewel ook zij onlangs beladen conclusies trokken https://twitter.com/Woningnieuws/status/392272593165623296
Maar CBS heb ik nogsteeds wel vrij hoog zitten. Kan alleen BKR afstrepen van het lijstje.
Dat laat de VEH wel duidelijk zien ja! In deze grafiek (ff naar beneden scrollen) op hun site zie ik toch echt geen enkel wonderbaarlijk herstel.
http://www.eigenhuis.nl/woningmarkt/cijfers/verkoop-bestaande-bouw/
Ja, een klein hupje omhoog in het rode lijntje. Maar dat hebben we de afgelopen jaren al meermalen gezien. En dat komt nog vooral omdat het dal van vorig jaar langzaam uit het 12maands gemiddelde verdwijnt (maar daarvoor moet je een beetje wiskundig inzicht hebben, en de VEH doet gewoon alsof ze dat niet hebben). Anyway; In totaal is de trendrichting duidelijk maar één kant op.
Het gele lijntje begint zelfs alweer te dalen. En een piek halverwege het jaar – zoals in 2012 – hebben we dit jaar ook al niet. Ook in het geel is de trendrichting volkomen duidelijk.
Ik doe echt m’n best, maar ik zie die lichtpuntjes gewoon echt niet. Ik zou echt van mezelf walgen als ik dan wel te pas en te onpas de consument lichtpuntjes – die ik zelf dus niet zie – probeer voor te schotelen. Daar ben je toch op een gegeven moment helemaal klaar mee? Dan ga je toch iets anders doen? Een B&B in Zuid Frankrijk beginnen ofzo 😉
Bubbelonia (voorheen snorkel),
vanmorgen weer Peter Boelhouwer gehoord op BNR.. Pff echt verschrikkelijk. (voor mij overigens verschrikkelijk lachen natuurlijk)
Hij zegt echt termen als : grijp je kans!
iemand was me eens voor (dacht Juan): Dat lichtpuntje is de aanstormende trein in de tunnel…
En dat is dus wetenschapper. Ach in het onderwijs klotst het geld nog tegen de plinten 😉
Of doet hij het tijdens zijn vakantiedagen?
Over gekleurde berichtgeving gesproken, de tea party zijn volgens de Nederlandse media absolute malloten die de vooruitgang en economische groei willen tegen houden. Niemand vraagt zich af of ze misschien wel eens een punt zouden kunnen hebben. Een schuldenprobleem los je niet op met meer schulden. Momenteel zitten we gevangen in een spiraal waar bij tapering de rente op staatsschulden gaat op lopen, in de V.S., in Europa, etcetera. De schuldenlast wordt dan relatief ook steeds groter als de rente gaat stijgen, dus het wordt lastig verlagen. Maar als de rente op 10-jarige obligaties stijgt dan gaan de huizenprijzen ook weer dik dalen. Ik geloof namelijk wel dat we de komende 1 a 2 jaar onder de huidige rentestanden de bodem in prijzen gaan bereiken. Het gaat alleen weer met 20-30% verder omlaag als de rentestanden gaan stijgen, wat in de toekomst onvermijdelijk is. Er worden alleen symptomen bestreden, maar niets aan de oorzaken, waardoor de genezing steeds zwaarder en veel pijnlijker gaat worden. We zijn eigenlijk gewoon schuldenjunkies waar elke dosis extra schuld voor tijdelijke pijnverlichting geeft, maar waar elke dosis weer de behoefte aan een volgende dosis schept en de pijn nog maar gedeeltelijk opheft, je moet dus niet een steeds hogere dosis nemen als oplossing van je verslaving, maar stoppen, maar de drugs (schulden) radicaal afzweren als je weer gezond wilt worden.
Redevco (professionele vastgoedpartij) voorspelde in 2008 al reeds een crash orde grootte 42% prijsdalingen omdat zij een relatie legden tussen inkomens- en schuldgroei
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/13-01-2012/meer-dan-half-miljoen-huiseigenaren-onder-water/#comment-95504
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/11-06-2013/banken-spreken-af-te-zwijgen-over-huizenprijzen/#comment-148007
Nee, die van de tunnel en aanstormende treinen als zijnde lichtpunten is wel een leuke maar niet van Juan. Juan is méér van de beestjes.
Juan ziet wellicht met enige regelmaat kalveren vliegen
Maar Oekoenomen dempen pas de put
…
als de hele kudde verzopen is
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/11-12-2012/ewald-engelen-over-pensioenen-en-hypotheken/comment-page-4/#comment-122682
In Dutch at Nu.nl:
http://www.nu.nl/economie/3611417/ierse-dochter-rabobank-levert-vergunning-in.html
Daar werden we in 2009 nog over uitgelachen.
Correctie
OOK DAAR werden we in 2009 nog over uitgelachen 🙂
En we lachten geduldig terug.
buenas noches una vez más
Juan
Verdrinken Juan, verdrinken……. dan dempt men de put!!
2011, een hele mooie:
Peter2 Zegt:
16 July 2011 om 7:53 pm (Quote) (Reply)
De helft van dit artikel is volgens mij onzin en heeft ook niets te maken, zoals wel wirdt gesuggereerd, met de aangehaalde “Austrian School of economics”.
Het is waar dat bij krediet contractie door het aflossen van schulden er deflatie optreed als omgekeerde beweging van het aangaan van de schulden in de eerste plaats, wat inflatie veroorzaakt in ons geldsysteem.
En het is deflatie omdat er minder geld+krediet in omloop blijft (n niet omdat de prijzen dalen wat het gevolg is. Dit maakt alle overige goederen namelijk bij gelijkblijvende productie navenant nominaal goedkoper.
Maar er gebeurd meer natuurlijk, onze economie is veel complexer dan enkel dit effect. Zo treed er ook een verschuiving in de vraag naar diverse goederen op en kan er ellende ontstaan door allerlei politiek/sociaal vastgelegde normen zoals vast dienstverband, ontslagrecht, minimum loon, enz. Mensen stellen dan na gelang dun situatie ten aanzien van die normen andere besteding prioriteiten. Helemaal als men schulden moet aflossen, dat gaat dan ineens voor die 3D televisie e.d. En dat heeft natuurlijk een neergaand effect in de bestedingen die de nominale daling overstijgt.
Normaal is hiervoor een evenwicht, maar door de enorme krediet expansie van de afgelopen 20 jaar en alle naar voren gehaalde bestedingen, zal en nu en later een periode zijn waarin men minder in plaats van meer kan besteden dan men verdient. En dat betekend economisch krimpen tot een stuk onder het gemiddelde lange termijn niveau ter compensatie van de krediet bubbel.
Maar nu de hamvraag, is er nu wel minder geld+krediet in omloop dan in voorgaande jaren?
Het antwoord…nee, er is nog steeds monetaire inflatie. Geen enkele grote partij lost werkelijk af. Het is allemaal schulden doorrollen tegen een hoger rente tarief dan voorheen dat er gebeurd. En de schokken daarvan worden opgevangen door de kosten ervan op andere af te wentelen onder het mom van stabiliteit.
Dus prijzen gaan omhoog ondanks dat mensen minder te besteden hebben!!!
En zoals het er nu naar uitziet kan er enkel monetaire deflatie gaan optreden als de politiek het wil. Namelijk als alle schulden (en daarmee ook het bezit van anderen) tegen elkaar worden weggestreept. Normaal aflossen is voor veel partijen gewoon niet meer mogelijk.
En omdat het politiek betreft, kan het alle kanten uitgaan. Maar de politiek meest gemakkelijke weg, is die van meer inflatie en dus oplopende staatsschulden.
Maar wat het ook wordt, wij zijn onbelangrijk voor de politiek en dus zullen wij worden geslachtofferd voor de grotere belangen. En de enige manier om je enigszins tegen deze chaos in te dekken is om geen schulden te hebben en fysieke bezittingen die waardevast zijn.
Dus Goud, Zilver en beslist geen huis met geleend geld, want dan neem je een heel grote gok op de uitkomst.
Het gehele item is trouwens lezenswaard:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/15-07-2011/de-winter-duurt-nog-jaren/#comments
Zo doet de lichtpuntjesmaffia dat wel ja. Een tijdelijk afvlakkende desastreuze trendlijn bekijken en daarover dan een pakkende positief verwoorde krantenkop in een door bubbel-boomers gelezen blad en als je dat dan vaak genoeg herhaalt is het waar. Prettig is wel dat nu werkelijk bijna NIEMAND meer ontgaat dat er structureel wat scheef zit. Het heeft lang geduurd. maar zelfs de meest verstokte roze brillendragers voelen nu instinctief dat we een enorme stap terug gaan. En de crisis is pas net begonnen…
Dat zijn inderdaad prima lichtpuntjes ll. Een geweldig lichtpunt is overigens ook dat het hele corrupte rotte overspannen op schuld gebaseerde systeem op instorten staat. On topic: in lijn daarmee herstellen de huizenprijzen richting een normaal niveau, netjes in lijn met de inkomensontwikkeling. De huren volgen vervolgens op de voet. Nog even geduld, de versnelling down is aanstaande 🙂
Kijk liever naar de grote lijnen: inkomensontwikkeling (down), werkgelegenheid (down), leencapaciteit (down), verdiencapaciteit (down) inkomenszekerheid (down), lasten (up).
Dit terwijl de economische situatie elke dag sterk verslechtert tegen een decor van grond- en huizenprijzen die de afgelopen jaren met honderden procenten gestegen zijn wat een zeer forse correctie logisch maakt. Tot slot is er niet één bubbel overeind gebleven in de geschiedenis. Er zal altijd sprake zijn van herstel het langjarige gemiddelde. Zeker bij een bubbel die zo achterlijk groot is als de NL huizenmarkt.
Inderdaad!
http://www.youtube.com/watch?v=vhgfF2YY_zY
yep.. yes.. Oui, Tak, Si, Ja, en graag wat sneller dan nu.
en je noemt het herstel… Zo zie ik het dus ook.
De rente gaat niet meer stijgen voor de staat.Nooit meer
Sorry kan het niet laten 🙂 Endgame ?
http://cdn2.independent.ie/migration_catalog/article25334224.ece/ALTERNATES/w620/cartoon
And Mr. Housing bubble, free balloon mortgage inside, if I pop you’re screwed
http://dailybail.com/storage/housing_bubble.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1284655556696
Je blijft lachen …… so all this is because we took out a home equity loan to redo the bathroom ?
http://ochousingnews.com/wp-content/uploads/2013/06/HELOC.jpg
Voor Maria
http://1.bp.blogspot.com/_3bGnkNeoPxk/ScwC4EWCa3I/AAAAAAAACjU/-2T3Ce4o8Vk/s400/housing-crisis-cartoon.png
Voor Knork
http://2.bp.blogspot.com/_SqhhJb_P3Kk/THe95WhBfFI/AAAAAAAAMu4/vR1o2XpHdF8/s1600/housing+bubble+graph.png
http://1.bp.blogspot.com/_1V7wnZxPqok/RtZ7txot-oI/AAAAAAAAGi8/4MoX2VT3Qiw/s400/cartoon+foreclosure+snoopy+nyc.jpg
http://www.thepunch.com.au/images/uploads/housing_bubble.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_vKuslG3BxAw/THUGX2oqbFI/AAAAAAAAAv4/37hAlHsMMhg/s1600/Housing-Bubble-Canada.jpeg
http://www.thepaepae.com/wp-uploads/2011/03/Bubble-cartoon-Body.jpg
Maria, die voor jou is verdwenen, komt nog wel hoop ik 🙂
Fractional Banking 🙂
http://thumbnails.visually.netdna-cdn.com/purchasing-power-of-the-us-dollar-1913-to-2013_517962b78ea3c.jpg
Oh yes, i come down here every morning to feed the real estate agents
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/30/article-1103269-02EAE6BE000005DC-54_634x451.jpg
De Pessimist,
Binnenkort willen we geld in staatslobligaties stoppen omdat we anders geld moeten betalen aan de belastingdienst. Liever 0% rente dan vermogensbelasting….?!
🙂
http://carlyyysarah.files.wordpress.com/2013/06/wpid-photo-2.jpg
Vanmiddag op NL 2, maar nu al op de zeepbel 😉
http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/57575/Close_Up.html
niet zijde de woningeigenaar , dan klopt de stelling .
Ik zie vooral en unaniem een vrij lege weg nu in ollanda ( waarom ?) en elke 50 plusser op een e-bike .
…bedenktijd is voorbij : het is vakantie (nr. 4) , ik had het (gelijk)kunnen weten .
In de EU is al goedkeuring voor een plots op te leggen heffing op de spaarsaldi van 10 % . Arm zijn heeft in concreto voordelen .
ben altijd een beetje huiverig voor plots opdoemende blote dames , erger nog : porno.
En dan zijn er nog mensen die denken dat de hele crisis wel aan de huiseigenaren voorbij zal waaien
Wall Street bankiers hebben nieuwe markt ontdekt: Amerikanen die uit hun koopwoning zijn gezet en nu moeten huren. Rijke investeerders hebben de huizen voor een appel een ei gekocht en verhuren deze nu aan uitgezette huiseigenaren. Er worden zelfs al (jawel!) “verpakte huurobligaties” verhandeld
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3533717/2013/10/26/Het-snelle-geld-van-Wall-Street-stort-zich-weer-op-de-Amerikaanse-huizenmarkt.dhtml
We hebben het hier al zo vaak voorspeld…
…and those with no balls, no brains and no hearts become ‘austrian’ economists?
Bubbelonia (voorheen snorkel),
En het mooie is: Dit spelletje kunnen ze blijven spelen zo lang er een grote groep mensen loopt te schreeuwen om hogere prijzen. Zo lang dat zo blijft kun je boom/bust cycli maken. Zo’n cyclus hoeft helemaal geen 80, 60 of 30 jaar te duren. Nee joh, tegenwoordig doen we gewoon elke 5 jaar een crash en boom! En 5 jaar later weer een crash en boom. Flash-crash, flash-boom.
lorenzo : ook hier weer , kijk uit met 1 op 1 vergelijkingen , zeker die met de VS , het zal niet opgaan ,
op z’n minst niet in die mate .
FYI:
Samenvatting debat over woningmarkt met oa Barbara Visser, Peter Boelhouwer en Friso De Zeeuw
http://vimeo.com/77678798
Heb zelf nog geen tijd gehad om te kijken, maar ik heb zomaar het idee dat ik het toch al ongeveer weet…
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Volgens mij klopt dat niet. Indien dat inderdaad ingevoerd wordt kun je er op wachten dat woningbouwers a la minuut stoppen met investeren.
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Waarom moet ik altijd aan Kim Holland denken als ik Barbera zie .
lorenzo,
Die e-bike hebben de 50 plussers nodig om op de kleinkinderen te gaan passen zodat kinderen en hun aangetrouwde partners de hypo nog wel op kunnen hoesten.
Michel,
Klopt wel. Blok is er al mee bezig. Het is voorlopig even uitgesteld, maar Blok kennende gaat het er toch gewoon komen. Hij moet alleen nog wat vervelende WoCos chanteren zodat ze meegaan. 4,5% op jaarbasis is een vrij normale ROI voor verhuurvastgoed heb ik me laten vertellen.
Uh. Hier kan ik maar één veilig antwoord op geven: “Wie is Kom Holland?” 😉
lorenzo,
Waar staat dat? 10% Is een idee van iemand, maar EU goedkeuring? Geen onzin schrijven ajb.
Freudian slip 😛
tufkaj,
Ohja, hahaha! Ik bedoelde: Kom op Holland! Pak die lichtpuntjes!
Beurse beurs , het originele bericht ben ik kwijt , maar een discussie is te volgen mits je nooit meer tegen me zegt dat ik onzin meldt : http://www.9lives.be/forum/economie-recht/937291-imf-eenmalige-taks-van-10-op-ons-spaargeld.html
…nu zult u antwoorden dat het allemaal niet gaat gebeuren , De Euro naar de sodemieter of eenmalig een bijdrage . Ik denk het laatste , in welke vorm dan ook ….( en is vaker gebeurd in de geschiedenis)
Rijke luie varkens zijn we .
Klopt hoor. Was een theorie / idee van het IMF (en eerder ook al van anderen), maar ik heb nog nergens gelezen dat de EU het heeft goedgekeurd. Scherp! 😉
Bubbelonia (voorheen snorkel),
En is dat idee over je lopende rekening, je spaargeldrekening, je lijfrentepolissen waarin geld gestort zit, je levensverzekeringen waarin je aan het sparen bent, bedrijfskapitaal, ook?, afgeloste hypotheek, over je dikke afbetaalde auto van 80.000, over de waarde van je aanschafkapitaal aan goud(en sieraden)….?
Begin steeds meer te denken aan kluisje op de bank en een huurhuis, kunnen ze niks afpakken 🙂
Zit me net te bedenken, die eenmalige bijdrage template, bail-in ‘what’s in a name’, ( wel of niet goedgekeurd) …….van het spaargeld. Wat is de grootste spaargeldpot ? Jawel de PF.
Het draait natuurlijk maar om één hebbedingetje, de Pensioen Fondsen, een bail-in, template, van slechts 10% van ons PF spaargeld is de redding van de Europa, met die 100 miljard kan je alle banken in Europa redden ……..
De grootste roof ever is on the way …….., heel slim, dat dan weer wel 😉
B.t.w. Lorenzo die links zijn veilig hoor 🙂
ll,
Gewoon verkopen als ‘een goede deal’, je spaargeld mag je houden hoor ( is geen kapitaalvlucht voor nodig ) , we pikken alleen maar 10% van je toekomstige pensioen ………., maar je hebt genoeg tijd om het weer aan te vullen, ( met je spaargeld uiteraard ) proest
ll,
Die toekomstige welvaart hebben we toch al uitgegeven…………… Volkomen vrijwillig
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Daar gaat het nu niet meer om, dat uitgegeven geld moet nog ff worden verrekend ……..
Hoe noem je dat ook al weer ? 🙂 Er is een mooi woord voor 🙂 Iets met financial repression of zoiets ? Gevonden http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_repression
Eet smakelijk! 😉
http://www.youtube.com/watch?v=dpabJNLXX3E&list=PL4696DE6E05919046
Misschien omdat ze allebei zuigen?
Maar gelukkig wel minder dan 900 Watt, dus dan mag het van de EU.
En toch zou het zo maar kunnen gebeuren. Het schijnt dat het merendeel van de jongens en meisjes in Brussel teksten van wetten niet eens doorleest. Er was er ééntje bij die altijd JA stemt. Het is fijn om te weten dat al dat vergaderen tot weloverwogen beslissingen leidt.
RealisT,
Het kan. Natuurlijk.
Maar de bewering dat er in de EU al goedkeuring is is simpelweg fout.
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Pardon ? 2018
http://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp130930.en.html
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Frankrijk akkoord 🙂
http://ec.europa.eu/internal_market/bank/crisis_management/
ll,
Dat is iets anders. Dat is niet de “heffing op de spaarsaldi van 10 %” van het IMF
Dat is de bail-in. De template van Jeroen. Het Cyprus-je 😉
Weekendhuis André van Duin verkocht
‘André zette het weekendhuis te koop voor 195.000 euro, maar die prijs was iets te optimistisch. In augustus verlaagde hij de prijs naar 149.000 euro, maar hij besloot twee weken geleden die prijs weer omlaag te schroeven naar 112.500 euro.’
http://www.telegraaf.nl/prive/22005638/__Weekendhuis_Andre_verkocht__.html
Ah deze bedoel je ? 🙂
http://socioecohistory.files.wordpress.com/2013/03/cartoon_stickup-cyprus-bank_robbery_of_the_cypriot_people.jpg
ll,
Ja die ja. 😉
Dat is weer iets anders dan deze: https://pbs.twimg.com/media/BWSPv5hCMAAZaFy.png:large
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Ah ………. het patroon begint nu een beetje duidelijk te worden. 😉
De welvaart uit het verleden, en de te verrekenen kosten in de toekomst ……
1/2 waarde huis ( eerste, tweede en zomerhuis ( Geit) )
10% alle spaargeld, inclusief PF IMF
Alles boven de ton geconfisqueerd ……..Deyss.
Helder 🙂
🙂
Hier nog een aantal:
http://www.acting-man.com/blog/media/2013/03/thief.jpg
http://www.acting-man.com/blog/media/2013/03/haircut-point.jpg
https://www.nytsyn.com/photo_previews/0094/2164/942164_525_380_w.jpg
The rescue plan …….. 😉
http://media.timesfreepress.com/img/photos/2011/10/25/09_24_08_Rescue_Plan_t618.jpg?ba5b5b122dd3d37cc13d83e92a6a0ec0d5bfa32a
nu VARA KASSA over (boetevrij) aflossen
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Die belastingvrije schenking van 100.000 euro… : Wat is dat toch ook weer iets mafs. Je kan dan met je ouders bijv. afspreken dat je onderhands 2 procent rente of zo betaalt. Kind blij omdat ie een ton heeft afgelost en minder rente betaalt. Ouders blij omdat ze een ton hebben gewit en 2 procent rente vangen.
Steven,
Jep. Daar zijn inderdaad hele leuke constructies mee te verzinnen. Ken wel mensen die dat doen en zo per saldo duizenden euro’s per jaar belastingvrij van hun ouders krijgen MET OOK NOG HRA er bij. En als de ouders straks het hoekje om gaan hoeft er ook minder geërfd te worden, want dat geld is al overgedragen. Maarja, voor dit soort constructies moet je wel net ff wat slimmer zijn dan de gemiddelde Nederlander.
John Mayer/Stop This Train
http://www.youtube.com/watch?v=39nb8vHQWIQ
Hahaha! Heel treffend!
Heerlijke herfstvakantie gehad van onze HRA, kinderen hebben weer genoten.
erik(amusanttentrol),
Wow ga jij vaak op vakantie….kan je niet beter extra aflossen…?
Erik betaalt liever 30 jaar (te) veel rente 😉
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Extra aflossen is verstandig. Alleen zou ik dat niet ten koste van alles doen. Zou wel zuur zijn door veel extra af te lossen en door weinig ontspanning in een burn out of iets dergelijks terecht te komen.
Starter,
Gewoon jezelf een Hormann-mindset aanmeten 😉
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Enige “troost” is dat ze het geld weggooien in een dalende huizenmarkt.. (of het nou belastingvrij is of niet)
De overwaardering is voor de kenners wel duidelijk.
En de trend down is ook duidelijk sinds 2008
Dus gerommel met de belastingaangifte is een doekje voor het bloeden.
Steven,
Het frappante is: Tijdens de afgelopen algemene beschouwingen zag ik Halbe Zijlstra (in discussie met Pechtold) toch heel duidelijk de zelfstandigenaftrek verketteren omdat er misbruik van gemaakt word (en dat er misbruik van gemaakt wordt geloof ik best) ik. VVD wilde het dan maar helemaal afschaffen. Met die redenatie zou de HRA dus ook direct de deur uit moeten, want daar wordt (ook) op grote schaal misbruik van gemaakt! Allerlei DGA constructies, hypotheek afsluiten bij je ouders, etc. Is het allemaal nooit voor bedoeld
Maarja, politiek en consequent redeneren gaan niet samen natuurlijk.
Geen oproep tot een bankrun, wel zorgen over de rabo
http://retecool.com/post/ceci-nest-pas-une-oproep-pour-une-bankrun
Hey Zeepbellen!
Hier een berichtje uit het mooie Nieuw-Zeeland. Waar je maar 80% van de waarde van je woning mag lenen en 20% eigen geld moet inbrengen. Wat de gewoonste zaak van de wereld is voor mensen hier. Terwijl men in Nederland al jankt bij 104% hypotheken.
Enfin, goed om te lezen dat mijn uitspraken uit 2008, zoals “De mogelijkheid om je vrij te bewegen is het grootste bezit op dit moment”, nu gemeengoed beginnen te worden. Daarom ben ik ‘m ook gesmeerd, voordat de schuifdeuren dichtgaan.
Succes met het verdedigen van jullie mobiliteit en ik blijf mee lezen!
-FireStartert
Nivelleren heet dat, Samson weet daar het fijne van, iedereen even arm.
Je zult maar gespaard hebben voor je pensioen en morgen wakker worden en ontdekken dat dat geen wat je dacht dat van jouw was nu gedeeld wordt met een, zeg Griek, Bulgaar, Spanjaard, Roemeen, Portugees, ach wat zou met, Europa.
Het is toch maar jouw spaargeld!!
the vicious cycle of Ponzi Austerity that is being replicated incessantly throughout the Eurozone. Its stated purpose is to reduce debts. But debt is rising everywhere. Is this a failure? Yes and no. It is a failure in terms of the EU’s stated objectives but not in terms of the underlying ones. For, in reality, the true purpose of the ‘bailout’ loans was to effect a cynical transfer of the Periphery’s bad debts from the books (mainly) of the Northern European banks to the shoulders (mainly) of Northern Europe’s taxpayers.
Read more at
http://www.nakedcapitalism.com/2013/10/yanis-varoufakis-the-dirty-war-for-europes-integrity-and-soul.html
Amsterdam die grote stad is gebouwd op palen, als die stad een ommevalt wie zal dat betalen ?
http://penterbak.nl/bladtweewaapen.html
http://www.deweekkrant.nl/artikel/2013/oktober/25/a_stiekem_hopen_dat_er_iets_gebeurta_
Maria,
Nivelleren …… , weer wat geleerd, thankxxxx 🙂
Tijd klopt ook weer …….
Ja, en wie het laatst lacht, lacht het best. Spreekwoorden en gezegden hebben de neiging om altijd te kloppen 😉
ll,
ha ha ha. nog eentje dan:
http://libertarianchristians.com/wp-content/uploads/2009/02/taxpayer.gif
– 6 miljard bedrijfskredieten.
http://www.dnb.nl/binaries/Grafiek-1_tcm46-298564.gif
Volgens mijn dochter is het al zichtbaar in de NL ….
Het woord dat zij gebruikt is shabby 🙂 NL ziet er shabby uit ……, volgens haar, dat dan weer wel ….. 🙂
M V = P T
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fishervergelijking
Bubbelonia (voorheen snorkel),
4.5 procent = alleen mogelijk indien de financiering zwaar onder de marktprijs met garanties van de overheid wordt verkregen. Anders vergeet het maar met 4.5 procent.
Tja slimmer of… ( minder op blogs hangen en studeren , geen Boer zoekt vrouw of E-bike oriientatie , levert veel tijd op..) . De kern is het rekenen (jurisprudentie HR) van een hogere rente dan de marktrente , volledige belastingaftrek (onder voorwaarden ) van de gebruiker ,gelijktijdige denping box 3 vermogen van de gever en max. gebruik maken van de toegestane shenkingsvrijstellingen , een soort familiebank stichten derhalve .
Tja als je maar meldt dat het geen oproep tot bankrun is is het wel goed , en zo hoort het .
ps. per ongeluk bleef me muishandje op een het plaatje links ”hangen” : de bips van de dag . Ik was derhalve afgeleiden ga het straks weer een proberen te lezen .
Michel,
Dat is toch zo ongeveer het idee van een WoCo? 😉
Geen probleem , ook Dordrecht verzuipt langzamerhand , zelf te betalen trouwens . Ik zou 50 jaar wachten , is de kuststreek nabij Apeldoorn gelegen en krijgt ”het onderwaterstaan ” een ander betekenis , in concreto : probleem opgelost .
Of ? je loopt of fietst of rijdt strakjes naar Engeland, de weg ligt er nog 🙂
‘In alle ijstijd-periodes, dat door wateropslag in ijs de zeespiegelstand laag was, viel het zuidelijk gedeelte van de Noordzee droog. Hierdoor werden Nederland, Noord-Duitsland, Denemarken en het Verenigd Koninkrijk met elkaar verbonden. Ofwel: Je kon te voet de oversteek maken ‘
Bubbelonia (voorheen snorkel),
In sommige gebieden gaat dat niet zomaar. Dat betekent een failliet van veel woco’s aldaar. Er zijn dan woningen bij die voor 200/250 euro verhuurd worden. En wie neemt die portefeuille dan over? Een andere woco die vervolgens ook ter ziele gaat?
Studentenhuisvestingen gaan een voor een op de fles.
Particuliere investeringen zullen afketsen.
Wat denk je van particuliere verhuurders die nu 6.5 procent maken en terugvallen naar 4.5 procent. Die gaan stoppen met verhuren. (Een half miljoen huizen worden/zijn particulier verhuurd.)
Met deze maximalisering stoppen veel kleinere verhuurders(max 10 woningen.)ermee. Die 4.5 procent is naast de 1.2 procent vermogensbelasting en reservering onderhoud, nauwelijks rendement te noemen.
Er zullen dus naast de verkoop door de woco’s nog meer woningen in verkoop gaan. (En die worden NIET meer verhuurd)
Ga denk ik een bruggen- en tentenwinkel beginnen. Er zijn dan over pakweg 2 4 jaar geen fatsoenlijke sociale woningen meer om te verhuren.
@ Michel
‘De gemiddelde waarde van een huurwoning is € 43.200, dit is fors lager dan de WOZ-waarde van € 154.900 per woning.[3] De corporaties maken gebruik van zeer conservatieve maatstaven om de waarde van de woningen te bepalen. De totale waarde van de huizen op basis van de WOZ-waarde is circa € 374 miljard.[3]’
WOCO wetenswaardigheden 🙂
http://nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatie
Opbrengst 12 miljard aan huur per jaar ……
WOZ waarde wordt bepaald door een ‘Stapel’gek casametrisch modelletje …….
Wat is nou wijsheid ? Maar daar hebben we nu gelukkig Blok voor 😉 ……….
Daar geldt het niet voor natuurlijk. Wel even bij de les blijven Michel 😉
Maar meest belangrijk nog: Je kunt wel blijven proberen mij te overtuigen. Maar dat is behoorlijk zinloos. Ik zeg alleen maar, objectief en zonder mening, dat Blok nog steeds bezig is dit voor elkaar te boksen. En dat is gewoon een feit: Informatie dus, geen discussie. Ik kan er verder ook niet veel aan doen. Stuur een brief naar Blok zou ik zeggen 😉
Nou hoppa, daar ga je al Michel. WOZ-waarde is 3x tot 4x zo hoog als boekwaarde. Dus die 4,5% van de WOZ is dan extreem(!) winstgevend! ROI van 4,5% WOZ is dus ROI van 15%. BAM! Als je nu 6,5% ROI haalt dan krijg je dus een dik cadeau van Blok. Discussie gesloten lijkt me
Michel,
Beste Michel, wat wil je dan? pleit je voor willekeur voor wat betreft huisprijzen. Ja mensen die in tokyo eeh amsterdam willen wonen moeten maar accepteren dat ze 80 % van hun inkomen kwijt zijn aan huur. Eten is trouwens ook schandelijk goedkoop, vind je niet?
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Het probleem is dat het WEL geldt voor Particuliere eigenaren. En die zitten echt niet allemaal in Amsterdam en Utrecht.
huisprijzen=huurprijzen, WOZ waarde is natuurlijk ook iets uit de hoge hoed in feite
Volgens mij heeft Blok niks te zeggen over particuliere huurwoningen. Maar als jij een bron hebt die mij van het tegendeel kan overtuigen dan ben ik zéér geinteresseerd daarin!
maarten,
Dat woco’s zich bezighouden met sociale verhuur met een maximale huur van 400,-
Dat Blok particuliere initiatieven met rust laat. Die hebben namelijk een BANK die geld verstrekt. En geen garantstellingen van overheden, en dan is 4.5 procent krap aan.
Blok verwaarloost dat en meent dat het wel mee zal vallen,
Ik zou zeggen voer maar in die 4.5 procent die OOK geldt voor particuliere eigenaren.
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Lees de huurwet maar eens door… Ook een particuliere huiseigenaar met 1 of meer woningen in de verhuur dient zich te conformeren aan de huurwet.
Blok past dat aan zegt dan: alle woningen beneden de 178.000 zijn gemaximaliseerd op 4.5 procent of deze nu in Amsterdam of Maastricht staan.
Michel,
woco’s bouwen hun sociale huurwoningenvoorraad af hier in de buurt. Er komen alleen particuliere initiatieven voor in de plaats, geheel in lijn met de liberalisering.
Mijn woning 28 vierkante meter in een verloederde flat in de Bijlmer doet, na huursverhoging 350,- en bij een maximale huur op basis van 4,5% WOZ, zou dat 300 mogen zijn.
de particuliere initiatieven: studentenwoningen voor 650,- euro en hoger natuurlijk
http://www.foliaweb.nl/studenten/studenten-betrekken-luxe-campus-diemen-zuid/
Precies en wat ik al zei, nu haal je Amsterdam, Utrecht en Denhaag even uit het plaatje.
En dan nog eens kijken. De gehele Oostelijke kant van Nederland heeft over het algemeen een fors lagere woz waarde ook de steden aldaar.
Geef je op een briefje dat alle particuliere initiatieven voor sociale woningen NUL worden.
Michel,
Als de overheid slim is investeren ze zelf in goedkope huurwoningen voor jonge gezinnen. Die zijn namelijk super schaars aan het worden
en wat mij betreft allemaal met zonnecellen op het dak, kijk zo een visie verwacht ik van de overheid, is dat zo gek?
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/3533775/2013/10/26/Boschplan.dhtml
Michel,
We shall see. Feit blijft dat Blok er mee bezig is. En het zal me niks verbazen als het er dan ook komt, in welke vorm dan ook. Discussie met mij proberen te starten verandert daar niks aan.
Als je dus eigenlijk zegt dat Blok een enorme prutser is die de problemen alleen maar erger maakt, dan kan ik je daarin alleen maar gelijk geven 😉
maarten,
Nee, maar die hebben/hadden we al… woco’s, Daarom zei ik ook die dienen te verhuren tot een maximum van 400,-.
De rest laat je over aan de markt, zonder regels en beperkingen aan huurprijzen. Je kunt toch niet ongebreideld verhogen dan verhuur je niet meer en sta je leeg, en die verliezen lopen snel op.
Denk eerder dat dan pas de kwaliteit, de grootte en prijzen in lijn gaan lopen met het bedrag wat je betaald.
Geldt ook voor kopen, weg met die subsidies, HRA afbouwen en een markt creëren.
Michel,
mijn woco heeft een bestuurder die, geloof ik 4 ton verdient. de woco bouwt geen enkele huurwoning bouwt, ze verkopen afgeschreven huurwoningen (20 jaar oud) voor de volle mep, dat wel. o, en ze bouwen koopwoningen.
HRA afschaffen mooi! daar toasten we op
dus ik beschouw de geliberaliseerde woco’s als particulieren michel
waarom eigenlijk geen HRA voor een derde huis, een vierde huis etc.?
@384 Maarten.
Dan wordt je bruto inkomen door Renteaftrek zo laag dat je recht hebt op een sociale Wooning.
Hahahahaha.
Dome VVD klets.
Ik vrees dat ik geen reactie op mijn vragen/opmerkingen ga krijgen… Wat denken jullie? 😉
https://twitter.com/Bob_Maas/status/394424384300924928
En meer kinderbijslag, meer tegemoetkoming kinderopvang, meer zorgtoeslag, meer studiefinanciering voor je kinderen, en… omdat je in een sociale huurwoning zit meer huurtoeslag.
Nog 7 jaar volhouden dudes 🙂 2020 einde Kondratieff Winter …..
Bankieren in 2020
http://www.mkbservicedesk.nl/8304/bankieren-2020-glokale-bank.htm
maarten,
Zo ken ik er nog wel een paar. Je kunt beschouwen zoals je het wil zien. Maar zo is het niet.
Het gros van de woco’s doet waarvoor ze zijn verhuren én bouwen in de sociale sector, zonder buitensporige salariëring.
De uitwassen met miljarden verspillingen zijn voorbehouden aan de groten met hoofdzakelijk PvdA bestuurders die alle reserves van de kleineren, goedwillenden nu ook aangetast hebben.
Door een paar grote missers, machtswaanzinnigen in Brabant, Amsterdam, Rotterdam en Utrecht mag heel Nederland aan het gas?
Zowel particulier als woco, nou ga ervoor, zou ik zeggen.
Ik investeer vast in tenten- en bruggenverhuur.
*openingsaanbieding*
Bij wachtlijst langer dan 18 jaar 20 procent korting op je tent.
🙂
Afgeschreven? 20 jaar oud? Die woningen staan er toch nog? Ik zie de woco’s hier (KAN-gebied),de woningen met 25/35 procent korting van de hand doen. Woningen die 5 jaar terug nog 125.000/130.000 opbrachten gaan nu voor 75.000/80.000/90.000 de deur uit. (En dalende)
Deze worden dus niet meer verhuurd ook niet tijdens de verkoop periode.
Zelfs nieuwe huurwoningen 4 jaar oud worden met 10 a 15 procent korting verkocht.
Leuk als je daar als huiseigenaar in de buurt woont, kun je gelijk 25/30 procent afschrijven.
Dezelfde woningen staan in regio!! A’dam voor 149.000 te koop en dan ook nog op erfpacht.
Weet je even het verschil.
http://www.zerohedge.com/news/2013-10-26/closer-look-decrepit-world-wall-street-rental-homes
maarten,
Ja precies, we pikken wat we nodig hebben dan wel uit Amerika(VS,) dan weer uit Londen (GB), ik zou Hong Kong(China) en Parijs(Frankrijk) en Frankfurt(DLD) er ook even bij pakken.
Gemiddeld globaal en precies hetzelfde als de Nederlandse situatie.
Precies zoals degenen die de sociale huurwoningen uit België (veel goedkoper) vergelijken met die van Nederland.
In vergelijking met België zijn die hokken in de Bijlmer paleisjes.
En doe even de Huurwet uit China.. vergelijk ik die even met Nederland… en de woningcorporaties daar hoe werken die? OOH WACHT…… ze hebben geen……………..
Huizenbubbles:
http://daskapital.nl/2013/10/dasgrafiek_de_5_grootste_huize.html
Bob Maas (VEH) ziet HRA ook als subsidie:
https://twitter.com/Bob_Maas/status/394468209434181633
Bubbelonia (voorheen snorkel),
ik vind dat getwitter zo’ n lelijke lay-out hebben.. En dan ook nog die achterlijke beperking in de hoeveelheid tekens die je mag gebruiken. Ongelooflijk dat zo’ n kreupele site toch zo veel gebruikers heeft.
(misschien word zelfs ik oud…) 😉
Hadden we allemaal de admin al eens zien dansen eigenlijk? http://www.youtube.com/watch?v=hO8MwBZl-Vc
Steven,
twitter is ge-wel-dig. Zonder die beperking van 140 characters zou het gelijk dood zijn wmb 🙂
tufkaj,
dat is ook weer waar… Lange er-om-heen-draai zinnen worden uitgesloten. ok…. Dan ga ik ook maar twitteren. 😉
tufkaj,
ongelooflijk he? Heb zelf het idee dat ik dan juist niet mee doe (maar heb het vast fout).
echt goed! dat filmpje.
Wat een verschil met dit hè!
http://www.youtube.com/watch?v=HAeprWIOQqQ
ps,
euh, ik zie geen overeenkomsten idd 🙂
Voor hen die zich afvragen waarom de euro in waarde aan het stijgen is ten opzichte van de dollar
http://www.youtube.com/watch?v=nX7J8-VTG08
Dijsselbloem dus een Austrian 🙂 @spaartegoedCyprus
🙂
latida,
De euro is ook nepgeld hoor.. 😉
.. en daarnaast had Joris Luyendijk nog een zinvolle toevoeging.
http://volzin.nu/index.php/redactie/44-redactie/387-dit-gaat-helemaal-fout
De Pessimist,
Wat late reactie, maar Barbera IS Kim Holland (alleen heeft ze in de kamer haar haar geverfd)
OOOOOOOOOOOOja en de voedselbank.
Snorkel.,.,
diesel,
Wat is er met de voedselbank diesel?
De enige bank waarmee het nog “goed” gaat… 🙁
Starterswoning 1939
http://www.shorpy.com/node/16349
Ondertussen in Ierland.
Ierland doet huizenprijstechnisch weer normaal, prijzen met meer dan 50% gedaald, cashkopers beginnen nu te kopen, bodem bereikt ? 😉
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ireland_house_prices.png
Van 300k naar 132k, gemiddeld dat wel …..
http://www.independent.ie/business/personal-finance/property-mortgages/our-average-house-price-is-now-just-over-132000-but-value-still-depends-on-location-29705062.html
En lenen ZAL je …… kreng 😉
http://www.telegraaf.nl/feed/22006777/__Actie_voor_energieneutrale_huizen__.html
Dutch Fannie Mae be seen by Blackrock ( lees DF ) as taxpayer risk ……. Bloomberg
http://www.bloomberg.com/news/2013-10-27/dutch-copy-fannie-mae-seen-by-blackrock-as-taxpayer-risk.html
Laatste nieuwtjes van van Lanschot, Fitch affirms van Lanschot at a negative outlook …….
http://www.reuters.com/article/2013/10/25/fitch-affirms-van-lanschot-at-a-negative-idUSFit67435720131025
Bouw je eigen creatieve huis:
http://www.ted.com/talks/dan_phillips_creative_houses_from_reclaimed_stuff.html
“We can’t even afford our mortgage, we can’t afford to eat anything except beans.”
Wat is het energielabel?
I don’t know…
http://www.youtube.com/watch?v=nfEra7DCClY
Duisenberg: € = vertrouwen in elkaar -excl.politici natuurlijk, die hebben de € zoals die bedoeld was verneukt 🙁
http://www.youtube.com/watch?v=GBVTDLtTLtE
😉
Ondertussen in ‘het perfide Albion’:
http://www.theguardian.com/money/2013/oct/27/albion-drive-revisited-property-divide
http://www.nu.nl/economie/3612846/britse-oudere-bezorgd-energierekening.html
http://www.duurzaamgebouwd.nl/20130503-vernieuwing-van-de-woningmarkt-ligt-buiten-het-woonakkoord#
“Een dak op palen” 🙂
Een woning schrijf je wel iets langzamer af hoor – ca. 50 jaar, maar goede WoCo’s zullen na 25-30 jaar groot onderhoud doen (nieuw dak, voegen vernieuwen, isolatie waar nodig, ramen en kozijnen vervangen) voor de 2e helft van het huurhuis leven.
Vergeet ook niet dat een huurhuis gemiddeld minder ‘liefdevol’ wordt behandeld dan een koophuis – dat drukt de levensduur zeker.
Het stormt. Deze bleef hangen:
http://www.youtube.com/watch?v=95zRdGDQoTQ&list=PLNhTos49Oq4LboD3bb0S2SFJwi2xY9Tjb&index=3
Storms in Fukushima storms in the UK storms in the Netherlands? Moest denken aan loes luca in ‘n commercial jaren geleden die met ‘n geafecteerde stem riep: “Milieu? Ik kom uit ‘n voortreffelijk mileu!” Je kunt met andere woorden wel blijven ontkennen dat er niets aan de hand is maar de werkelijkheid is weerbarstiger en dat gaat minstens ook op voor de huizen’markt’ en onze politici die met bloedneuzen rondlopen. Niemand die ‘t ziet, doekjes voor ‘t bloeden… Het ergste komt nog.
DE uitleg over de crisis.
http://www.youtube.com/watch?v=GBVTDLtTLtE
veel plezier
Off topic
@ll
Ken je het boek van Emertus Peter Westbroek: “Het grote verhaal van ‘n kleine planeet” ? Te leuk dit, er is ‘n herdruk uit 😉 helemaal niet duur http://tvblik.nl/boeken/peter-westbroek-2
tinus,
Nice one! “The euro-crisis is so bad right now. The world is looking at the Germans for leadership and to the French for moral courage…” Brings to mind:
http://www.youtube.com/watch?v=9V7zbWNznbs
Animal spirits 😉
tinus,
Al Murray, F**ING brilliant mate! 😛
Met de Metro gaan, 5 stops. OV kaart kapot. Machine geeft geen krimp. Alleen het plastic kaartje kost al €7,50 er stond nog tussen de 17 en 18 euro reistegoed op. No one shall pass! POOF… Even later, op het CS om de trein te nemen, nieuwe OV kaart aangeschaft de mededeling: “U kunt alleen reizen wanneer er minimaal €20,– op uw kaart geladen is.”
Geen wonder dat OAD failliet ging, ze begrijpen de tekenen des tijds niet.
Met heimwee denk ik terug aan de tourniquettes in Parijs, Milaan… oh wacht even, ze bestonden niet, ze bestaan! Nog steeds! Nederland is anders…
Huizentreintje?
Hoezo pissed? http://deazijnpisser.blogspot.nl/2013/10/huizenmarkt-herstelt-liegt-de.html?spref=tw
AC een liedje voor onderweg wat een opmerkelijk verschil in beroepsopvatting met nu
http://www.youtube.com/watch?v=NdyLb7ouXUU&list=RD02AQITVzERKrM
stukje tekst
When the bugs get your cotton, the times they are rotten,
I’m a jolly banker, jolly banker am I.
I’ll come down and help you, I’ll rake you and scalp you,
Singin’ I’m a jolly banker, jolly banker am I.
haha
mooie foto,s dat wel
http://www.youtube.com/watch?v=8Z6OEqc0uS0
Snorkel je bent toch zo voor deregulering van de woningmarkt (HRA afschaffen). Dat staat in schril contrast met je affiniteit met regels voor huurprijzen. Je lijkt de woningmarkt met twee verschillende maten te willen meten.
En waarom bang zijn voor huurverhogingen?, er zijn in NL toch veel te veel huizen gebouwd? Er is toch geen schaarste hoor ik op deze blog keer op keer?
Of is er alleen schaarste aan woningen voor mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten? Ik zie daarin eerder een overschot van mensen die een handje boven hun hoofd gehouden dienen te worden….
The mainstream… de levensverwachting… wakker?
VERTROUWEN muhahaha http://www.youtube.com/watch?v=w_YedemsoRE
So much voor geestverwanten en hungry ghosts. Virtual ping pong? Don’t draw conclusions too fast…
Hurry up 😛
Standard and poor’s…
link http://www.youtube.com/watch?v=w_YedemsoRE
Oh ik had ‘m al gepost… nu ‘de foto’s nog’. Altijd leuk.
Horwel ik een enorme fan ben van de fotograaf Mark Kohhn heeft hij meer in huis, maar dit terzijde…
Mark Kohn that is
Wintertijd, gun je kind dat horloge http://www.youtube.com/watch?v=P9fa3HFR02Ehttp://www.youtube.com/watch?v=P9fa3HFR02E
Be quiet: Show no merci to the wounded, non shall live!
http://www.youtube.com/watch?v=xpovtaBBLCE
I fart in your general direction? Zwarte piet? http://www.youtube.com/watch?v=OSBlhHq-jrc
huizentreintje stinks?
Kortom, als de mainstrem media een kans ziet om de lucht op te klaren zullen ze het niet laten. Vreemd!
Zit er soms ‘n luchtje aan? Of heb je teveel parfum opgedaan 😉
dE LACHENDE DERDE holland’s got talent…
Showtime. What’s next?
\DSB claim van curator voor DNB komt uiteindelijk terecht bij de taxpayer. DNB heeft wel een verzekering maar tot 15 miljoen, en jawel daar is ie weer, de Staat staat garant voor DNB … op RTLZ ergens verborgen in een filmpje ………
Ierland: Te vroeg een huis kopen? Kosten €22.000 per jaar!
http://www.irishtimes.com/news/consumer/annual-bill-for-running-a-house-bought-in-the-boom-is-22-000-1.1575231
@ AC ben nog bezig met dit boek 🙂
http://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase/large/FC/2/5/1/9/666749152.jpg
Floor nog steeds geen Schmulletje …….
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Zit je als troll toch niet helemaal lekker mee. In Ierland betaalt iemand die te vroeg / duur gekocht heeft dus per jaar €22.000 meer dan iemand die slim gekocht heeft. Met een gemiddelde huisprijs van €132.000 is dat dus 6 jaar voor nop betalen. Slimme koper kan 6 jaar eerder met pensioen! BAM
Voerman zal wel blij zijn om de te horen dat in het wetsvoorstel de volledige opbrengst van het verlagen van de HRA wordt teruggegeven aan de burger door verlaging van de 2e + 3e belastingschijf. Dat “ga nie ‘beuren” valt dus voorlopig gelukkig wel mee…
ll,
Bedankt voor de tip 😉
dr.t,
Schaarste creëer je pas op het moment dat er een overvloed aan schuldenaren ontstaat. Zou je moeten zien!
Meer dan ‘n kwart van de kantoorruimte leeg hoezo schaarste, pensioenspotten overvol, hoezo schaarste…
Verhaal gaat niet meer op beste vriend. Erger, het gaat er niet meer in! Nek uitsteken is kokhalzen geworden!
Een hand boven je hoofd, godbetere…
Banks do God’s work http://www.reuters.com/article/2009/11/08/us-goldmansachs-blankfein-idUSTRE5A719520091108
Ik heb dat idee ook, gevoelsmatig zit ik al een jaar of drie te wachten op een storm op andere wijze 🙂
Als een dier op een boerderij wat onrustig is, kan een koe zijn, een paard.
En geen boer die mij eerlijk zegt: ‘t is de storm PP, je voelt ‘t goed jongen
En da’s dus au contraire ‘het gevoel’ van die ene meneer 😉
Het huis van god… TE HUUR!
Ik kan niet wachten tot het kerstmis is kan ik mijn grotpapier weer uitpakken 😛
PP,
Die ene meneer een roepende in de woestijn? Of de man uit één stuk waar alle nullen achter aan lopen…
Sign of the times. Nothing new though. Heil Blok!
Samson kan beter z’n haar laten groeien… Lukt niet 😛
Geknipt en geschoren verschijnt hij ten tonele
😛 Op zoek naar eigen kracht (voer)
Just saying… http://www.groentevrouw.com/fitnessintro.html
De klik met de koper 😉
De blik vooruit muhahahaaaaaaa
Repelsteeltje, guess my name Hrahrahrahra haha
Nou ja…
http://gezelligleuk.free.fr/forum/viewtopic.php?f=1&t=334
Open your window when you start sanding before the sh*t hits the fan to work in a much cleaner environment, left right, left right, left right, and so on, 😎
http://www.youtube.com/watch?v=8b6wHf9JaA0
Who needs Hitler 🙂
Humid humanity… A matter of time
Onze politici zijn vooruitstrevend dit is nog maar de boeggolf die we zien.
Belofte-vol vertrouwen. Sure thing!
Ben ik de enige die naar adem hapt omdat ik niet onder water sta? Fire!!
Whahahahahahaha 🙂
Je draaft doorrrrrrrrrrrrr AC
😉
PP,
Waarschijnlijk: Two steps forward one step back…
“If I can’t dance you can keep your revolution – Emma Goldman”
Am a goldman sudden instant realisation! http://www.youtube.com/watch?v=_H3Sv2zad6s
Het treintje blijkt ineens een Fyra te zijn!
Via deze site worden er niet minder dan ruim 400,000 woningen te huur aangeboden TERWIJL ze tevens te koop staan.
Wie zegt mij dat er niet volop HRA getoucheerd wordt, terwijl er ook huurpenningen voor worden ontvangen?
Als je op Funda kijkt staan er slechts eentiende van het aantal huurwoningen te huur.
http://www.pararius.nl/nederlands/tijdelijke_verhuur.php?lvl1=12
De bovenstaande site zou ruim 1 miljoen bezoekers per maand hebben, en is bovendien in 6 talen erg actief om expats en mensen vanuit het buitenland als huurders aan te trekken. Ruim 1200 makelaars zouden erbij zijn aangesloten, en toch heb ik er hier althans nog nooit over gehoord.
Ruim 400,000 woningen in de database, en dat terwijl er op funda krap 300,000 staan als je ALLE koop- en huurwoningen bij elkaar optelt.
Wat is hier aan de hand, iemand?
De huurprijzen zijn vrije markt prijzen, aan de hoge Kant.
@parararius. De aangesloten makelaars in mijn woonplaats zijn iig niet de “bekende” makelaars hier maar landelijke huurbemiddelaars.
Alle woningen hier zijn zonder uitzondering gemeubileerde binnenstadwoningen.
Hebben eigenlijk niets te maken met de markt voor Henk en Ingrid.
De aantallen zijn dus wel vreemd, huurprijzen compleet van de pot gerukt.
Over de NL in het buitenland. Stomme vertaling sorry 🙂 Vervelende copyright toestanden enzo…….
Deze poor economic situatie is puur te wijten aan het knappen van de huizenzeepbel. Over de laatste jaren, huizenprijzen have fallen met ongeveer 30%.
De hypotheekschuld van vele NL-ers zijn nu almost twice as high as the actual value of properties. Dit is de hoofdzaak waarom consumers nu alle uitgaven schrappen, behalve het meest essentiële.
Waarom hoor je deze berichten alleen maar uit het buitenland ? NL heeft faalangst …… Want zo is de toestand nu precies, maar niemand durft het te zeggen ……..
Bouwleges te duur ? Nou dan bouwen we gewoon niet meer, tot de bouwleges-prijzen gaan dalen ….. deflatie in bouwleges …… daar is het wachten op, we zijn toch niet gek ? 😉
http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/nieuws/kabinet-gaat-bouwleges-niet-aanpakken.9155421.lynkx
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Vreemd dat je deze belastingverlaging bejubelt.
Als het eigen risico wordt verhoogd, krijgen gedupeerden geen compensatie.
Als de kinderopvangtoeslag wordt verlaagd, krijgen gedupeerden geeen compensatie.
Als de studiekosten worden verhoogd, krijgt niemand compensatie.
Maar als je aan de hoge inkomens komt door hun HRA met een paar tiende procentpunt per jaar te verlagen, dan moet dat opeens gecompenseerd worden? Wat een onzin.
Iedereen moet pijn lijden door de crisis. Maar niet de hoogste inkomens. OK, vanaf 150.000 is er een crisistaks. Maar een huurder met een inkomen van 100k tot 150k krijgt nu een cadeautje waar je U tegen zegt terwijl alle anderen de broekriem moet aanhalen.
En dan mag ik hopen dat deze belastingverlaging geleidelijk wordt ingevoerd met het geleidelijk zakken van de HRA anders is het cadeautje al helemaal misplaatst en schoftig.
Oef …. Deutsche Bank Profit Slumps 94% as Debt Trading Revenue Declines
http://www.businessweek.com/news/2013-10-29/deutsche-bank-profit-slumps-94-percent-as-debt-trading-revenue-declines
Trias Politica, zwarte zwanen:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/10/de-brutaalste-rooftocht-aller-tijden-hoe-de-banken-de-crash-planden
Is Rabo gevallen ?
Maria,
Zeker en vast, vast als een huis VK 1996
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/417801/1996/07/27/Securisatie-is-beleggen-zo-vast-als-een-huis.dhtml
Opmerkelijke stukjes uit bovenstaand stuk:
“Alles in aanmerking genomen is het eigenlijk merkwaardig dat het in Nederland tien jaar heeft geduurd voordat deze Amerikaanse uitvinding kwam overwaaien. Aan de andere kant van de Atlantische Oceaan vormt de securisatie van hypotheken lang niet de gehele markt. Want als je hypotheken kunt onderbrengen in een apart orgaan en daarvoor een triple-A rating kunt terugkrijgen, dan kun je dat ook met andere activa doen.”
“De vraag is natuurlijk of in Europa ook zo’n markt kan ontstaan. Fortis en UBS, de Zwitserse zakenbank die Fortis heeft begeleid in de securisatie-operatie, beweren natuurlijk van wel. Mathijs van den Adel, directeur van Fortis Investments, zegt expliciet: ‘Door als eerste op de Nederlandse markt te komen, hebben wij nu het voordeel dat we voorop liggen. Met onze ervaring kunnen wij nu gemakkelijker diensten aanbieden aan andere bedrijven die ook willen gaan securiseren.”(Hoe is het eigenlijk met Fortis?)
“Van den Adel ziet ongekende groeimogelijkheden. Enthousiast vertelt hij: ‘De Nederlandse markt voor hypothecaire leningen omvat 450 miljard gulden. Laat daar derivaten op los, breng rente en aflossingen onder in een apart verhikel. Je kunt er beleggingsfondsen mee beginnen en opties. Als je dat allemaal doet, kun je die markt van 450 miljard nog eens verdrievoudigen.'”
Er staat toch uit verhikel, zal wel toeval zijn!!
Alexander,
Gaan de belastingen eens een keer omlaag is het weer niet goed 😉
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Overigens gaat het pas in 2040 in lees ik nu. Dus tegen die tijd is er al lang weer een stokje gestoken voor de belastingverlaging natuurlijk. Dan is het plan van Dijkhuizen al lang ingevoerd
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Economisch gezien was het natuurlijk verstandiger geweest om de belastingen in de lagere schijven FLINK te verlagen. Maarja, we zitten met de VVD. Die zijn niet economisch verstandig
Huizentekort loopt op, maar niemand weet of dat hogere of lagere woningprijzen gaat opleveren.
http://www.z24.nl/geld/huizentekort-loopt-op-maar-niemand-weet-of-dat-hogere-of-lagere-woningprijzen-gaat-opleveren-396609?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=huizentekort-loopt-op-maar-niemand-weet-of-dat-hogere-of-lagere-woningprijzen-gaat-opleveren-396609
Nu! met poll!
Ben ik het mee oneens, dit is veel te kort door de bocht. We hebben al een progressief belastingstelsel waarbij harder/slimmer werken steeds minder beloond wordt. Als deze discrepantie te groot wordt zal het gedrag van mensen daadwerkelijk gaan beïnvloeden. Vandaar dat er ook een Laffercurve bestaat en dat het tarief dichter naar de optimum niveau gaat waarmee de overheidsinkomsten worden vergroot.
De afgelopen jaren is de hoogste inkomensgroep 30-45 zwaar getroffen. De huizenprijzen zaten op hun top en dalen, de hypotheekrenteaftrek wordt afgebouwd (uiteindelijk naar box 3) en het gebruik maken van kinderdagopvang is ook geen pretje. Als ze dan de schaal zeer geleidelijk gaan afbouwen met nog geen 4% dan is dat een druppel op de gloeiende plaat.
Het moet nog geen 5% zijn -2,5%/52%.
Tsjaa..,
De Laffercurve is een hypothetische voorspelling hoe de economie van een land reageert op een belastingverhoging/verlaging. Er zit een kern van waarheid in, maar de precisie die soms geclaimd wordt (door bijv CPB) is belachelijk.
Mijn punt blijft: allerlei subsidies worden ingeperkt vanwege bezuinigingen. Zonder dat daarbij iets gecompenseerd wordt. Maar als de HRA gekort wordt, dan moet er worden gecompenseerd. Waarom? Wat zijn huizenbezitters meer dan studenten, chronisch zieken, mensen met kinderen of andere groepen die door bezuinigingen opeens minder krijgen en ook niet worden gecompenseerd.
Tsjaa..,
Het feit dat er nog mensen met hoge inkomens uberhaupt werken bewijst al dat 52% niet ineens er voor zorgt dat men ophoudt met werken bij “hoge” belastingen. De top-tarieven zijn in ons land wel eens véél hoger geweest (jaren 70) en toen stopte ook niet ineens alle hoge inkomens met werken. Dat hele onderzoek van Bas Jacobs is gewoon in opdracht geschreven om als argument te dienen
Maar dat de marginale consumptiequote voor de eerste euro’s hoger is dan voor laterere euro’s is gewoon een feit. Dus van elke euro die je in een lagere schijf niet hoeft uit te geven aan belasting wordt meer geconsumeerd dan van elke euro die je niet hoeft uit te geven in een hogere schijf.
Daar komt nog eens bij, en dat negeer je volledig, dat een flinke verlaging van de eerste schijven óók ten voordele van hogere inkomens werkt. Het enige wat ze nu gedaan hebben is de geplande verlenging van de 3e schijf niet door laten gaan. Ik heb het niet nagerekend, maar volgens mij levert voor het merendeel van de hogere inkomens een fikse verlenging van de 3e schijf méér voordeel op dat een marginale verlaging van het tarief in de hoogste schijf. Alleen de bizar hoge inkomens gaan voordeel halen met die verlaging van het toptarief.
Dus: Puur economisch gezien zou een verlaging van de lagere schijven beter zijn. Jouw ideologische argument dat de hogere inkomens al zo zielig zijn klopt volgens mij ook niet helemaal. Want ik vraag me af of die mensen nu wel beter afzijn nu de geplande verlenging van de 3e schijf niet doorgaat.
Alexander,
Maar ik begrijp je punt nog steeds niet helemaal. “Afschaffing” van de HRA wortd toch nu zo gecompenseerd dat in principe iedereen er van profiteert? Ook niet-huizenbezitters?
Natuurlijk heb je gelijk dat het niet eerlijk is dat ANDERE MAATREGELEN ten koste gaan van veel zwakkeren. En dat ze daarvoor niet gecompenseerd worden zal ik zeker niet bestrijden. Deze situatie was al een voldongen feit zodra we allemaal massaal op de VVD stemden. Je weet gewoon dat de VVD ALTIJD geld bij lage en middeninkomens vandaan gaat halen en meer voordeeltjes voor de extreem rijken gaat creëren. Het is nou eenmaal de VVD.
Maar het neemt niet weg dat HRA uitruilen tegen lagere belastingen wél goed is. Zoal sik zeg: van mij mocht er veel meer korting naar de lage inkomens gaan omdat die nou eenmaal een hogere marginale consumptiequote hebben. Dus die dragen per extra euro meer bij aan de economie dan hoge inkomens. Maar daar is de politieke realiteit niet naar. We zitten opgescheept met de VVD.
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Waarbij ik dan nog even met vermelden dat komende SOCIALERE kabinetten natuurlijk weer van alles kunnen doen om voordelen voor de echt zwakkeren terug te zetten,
Maar de HRA, die gaat écht niet meer terug komen naar het niveau van nu hoor. Nooit meer.
Juist dat. En stel dat ons optimale toptarief toevallig nét onder het huidige tarief ligt (wat wel héél toevallig is) dan ik zie ook niet eens in waarom het erg zou zijn als iemand met een extreem hoog inkomen wat minder gaat werken. Blijkbaar is ‘ie dan niet zo gemotiveerd om te werken. Nouja, lekker zelf weten toch?
Dan kan een ander dat werk dat blijft liggen mooi opvangen, meer verdienen en meer uitgeven in de economie! Dat heet een vrije arbeidsmarkt. Als jij het niet wilt doen voor X bedrag dan doet een ander het wel
Kan de directeur van een grote verzekeraar, bank, accountant, advocatenkantoor zijn kinderen ook nog eens zien! 😉
Ondertussen in Grunn, geen te koop bordje meer op huizen te vinden, alles weggewaaid 🙂
Moerland stapt op, Maria …..je brief …… wat nou ? 🙂
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22011854/__Moerland_stapt_op_bij_Rabobank__.html
Europese banken hebben 1200 miljard aan risicovolle leningen uitstaan …… terug betalen is onzeker ……
In het blad dat niet genoemd mag worden.
Wat zal dat nou weer gaan kosten voor de belastingbetaler ? Begin met een beetje failliet te voelen ……, met zoveel schulden in het achterland……, schulden die niet de mijne zijn, maar waar je wel voor moet betalen ……..
Theory on Bubbles:
https://drive.google.com/file/d/0BxEcP-uluUE6ZHpjU0F3VFBkdGc/edit?usp=sharing
Je begrijpt het niet, de hoogste inkomens zijn al veruit het zwaarste aangepakt en krijgen nu een klein beetje terug maar zij zijn per saldo nog steeds er meer op achteruit gegaan dan de andere groepen. Dit zal zich gaan wreken door contraproductief resultaat waarbij ik de ‘theoretische’ laffercurve’gebruik om dit aan te tonen.
Tsjaa..,
Wat jij dus eigenlijk zegt is dat Nederlandse top-inkomens maar luie flikkers zijn? In andere landen met hogere belastingen voro topinkomens werken ze wél gewoon door, maar in NL stoppen ze met werken of gaan ze belastingontwijken als ze belasting moeten betalen. Dan is er volgens mij eerder iets mis met de mentaliteit van onze topverdieners dan met ons belastingstelsel
Het zou natuurlijk kunnen dat je met het vaker gehoorde mis-argument gaat komen dat de belastingen in NL één van de, zo niet dé, hoogste ter wereld zijn. Nou, dat valt reuze mee: http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/01/how-low-are-us-taxes-compared-to-other-countries/267148/ – En daarin is de HRA, die in NL wél de hoogste ter wereld is, nog niet eens meegerekend 😉
Een uitvlucht was toen een grote dotatie doen aan de pensioenen, waardoor je inkomen niet belast werd en het belasting betalen uitgesteld kon worden tot later (wanneer het belastingtarief aantrekkelijker was). Voor DGA’s was het echter nog veel simpeler om de belasting te ontduiken door zichzelf geen salaris uit te keren. (mocht toen nog) Niet iedereen stopte met werken, maar het aantal tweeverdieners was stukken lager en zal schrikbarend afnemen, als je het tarief in de hoogste schaal naar 80% gooit.
Dus wat je zegt is dat mensen zo veel mogelijk moeten consumeren? Volgens mij is dit blog juist het gevolg dat veel te veel consumptief krediet hebben gecreëerd. Ik durf te stellen dat mensen met hogere inkomens en lagere belastingdruk, meer geld productief investeren in waarde creërende activiteiten. Dit kan vervolgens weer leiden tot groeiende productiviteit en welvaart. Je kan iedereen een vis geven, maar ook kijken of je een hengel kunt uitvinden, waardoor mensen een stuk goedkoper kunnen eten.
Ach, ik vind het allemaal maar gelul in de marge. Dat geef ik overigens aan, 1% er bij, 1,7% er af, schaal verlengen 2,13 subsidie er af. Wat er gebeuren is de overheid terug schalen en de belastingen omlaag voor iedereen. Bijvoorbeeld: bouwleges mogen maximaal kostendekkend zijn, huizencrisis, aantal aanvragen halveert, aantal bouwleges werknemers blijft hetzelfde, dus bouwleges in prijs verdubbelen. Zo gaat het maar door.
Dus: Ideologisch is mijn verhaal wel goed, het is niet omdat ze zielig zijn, maar omdat dit weer nadelige gevolgen heeft die je in eerste instantie niet kan zien. Bijvoorbeeld investeringen in particuliere ondernemingen die waarde creëren worden niet gedaan omdat dat belaste inkomen wordt geconsumeerd.
Jouw vergelijking over dat mensen met hogere inkomens minder gaan werken zal ik een analogie proberen te vinden met sport. Jouw redenatie is dat het een goed idee is dat Sven Kramer stukken minder gaat trainen en als gevolg daarvan niet naar de olympische spelen gaat, want dan kan een andere Nederlander goud winnen en Sven lekker quality time doorbrengen met Naomi op de bank.
Het probleem is echter dat er een wereldwijde concurrentie gaande is (globalisatie of mondialisering) en dat niet die andere Nederlander goud wint, maar een buitenlander. Nou zou dat allemaal geen probleem zijn ware het niet dat de Nederlandse regering het een probleem vindt dat we geen goud winnen, dus iedereen wordt verplicht om 1 uur per week te gaan schaatsen. Daar ontstaat dus het per week te gaan schaatsen, omdat jij het verstandig vind dat Sven minder uren per week gaat trainen. En laat me je iets verklappen, het feit dat ik 1 uur per week schaats zal ons niets gaan helpen om eerder goud te winnen, nog sterker het werkt contraproductief omdat ik iets doe waar ik geen aanleg en passie voor heb en dus niet iets doe waar ik wel aanleg en passie voor heb. Waarmee dus juist specialisatie en marktwerking tegen gegaan die ons zo veel gebracht heeft.
Belastingbetaler dreigt alsnog op te draaien voor val DSB http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/belastingbetaler-dreigt-alsnog-op-te-draaien-voor-val-dsb
Ten eerste: nee, natuurlijk stopt niet iedereen met werken, maar uit studies blijkt wel dat er gewoon minder arbeid verricht wordt bij hogere inkomstenbelasting (een paar procent).
Ten tweede: ja, de belastingen waren ooit veel hoger, maar in die tijd waren de belastingen in veel andere landen ook hoger en was de arbeidsmarkt veel minder internationaal waardoor mensen minder makkelijk naar het buitenland gingen / konden. In de huidige tijd is de economische schade veel groter. Van mijn clubje middelbare vrienden (6 man) werken er nu 2 in het buitenland. Beiden gepromoveerd in NL.
Dit is feitelijk waar. Echter, als je dit consequent volgt kom je uiteindelijk op een puur communistisch systeem uit. Lijkt me niet wenselijk. Daarnaast houdt dit argument geen rekening met het feit dat werken onaantrekkelijker wordt als je de laagste inkomen (bijstand, WW, etc.) van gratis geld voorziet. Kortom, natuurlijk stimuleert het consumptie als je gratis geld naar minima brengt, maar daarmee is het niet meteen de macro-economisch beste keuze. Het gaat wat mij betreft om de totaalbalans.
Wederom feitelijk juist dat een verlaging van de laagste schijven voor iedereen voordeel oplevert. Echter wederom een oneerlijke vergelijking wat mij betreft, omdat een dergelijke verlaging de overheid per saldo geld kost, terwijl een verlaging van de hoogste schijf (als we de studies moeten geloven) geld oplevert. Overigens zou ik ook voorstander zijn van een verlenging van de belastingschijven, omdat ik van mening ben dat het toptarief veel te snel in gaat. Ook denk ik, maar dat is dan weer vanuit mijn persoonlijke onderbuik, dat de macro-economische effecten van belastingverlaging voor de hoge inkomens (zeg: 50k-100k bruto) veel positiever zijn dan voor de topinkomens (100k+). Immers, bij de gezinsinkomens van rond de ton bruto (daar ken ik er heel veel van) spelen erg sterk dilemma’s als “minder werken of meer kinderopvang”, “hoeveel hou ik over aan die vijfde dag werk?”, etc.
Overige heb jij het vaak over extreem rijken, ik zal het even verduidelijken voor je, extreem rijken, de uitzondering daar gelaten, zijn niet in loondienst of zitten in ieder maar gedeeltelijk in de hoogste schijf van inkomstenbelasting. Ondernemers, waar de extreem rijken vandaan komen, hebben veel meer mogelijkheden om belasting te ontwijken en zullen dus over wat ze jaarlijks verdienen ook veel minder belasting betalen dan topinkomens.
Ik zeg niet dat mensen met topinkomens luie flikkers zijn, dat is ook een zeer beperkte reactie van je. Overigens denk ik dat het zeer gezonde houding is liever lui dan moe te zijn, want anders hadden we nooit die drive gehad om dingen sneller, slimmer en inventiever te doen. Ik zeg alleen (voor de derde keer) dat belasting heffen op de hoogste inkomens ten koste va de laagste inkomens niet per definitie goed is omdat de laagste inkomens meer gaan consumeren. Daar gebruik ik twee argumenten voor:
1 je belastinginkomsten kunnen omlaag gaan door belastingontwijking of de totale inkomsten van de economie krimpen door minder lonende arbeid. (zie sovjet-unie)
2 Geld uitgegeven door de laagste inkomens gaat sowieso in consumptie zitten, terwijl geld geïnvesteerd door de hogere inkomens ook productief ingezet kan worden waardoor je economie groeit en iedereen beter af is.
Het valt dus niet per definitie te zeggen dat dit positief voor de economie is.
Volgens mij staan wij in die grafiek gewoon in het rijtje hoogste inkomstenbelasting van de wereld. We betalen niet alleen inkomstenbelasting in box 1, maar ook vermogensbelasting in box 3. We betalen 21% BTW over alles wat we kopen. We betalen veels te veel voor onze (huizen)bouwgrond, zodat lokale gemeenten ‘leuke’ dingen kunnen doen. We hadden een gasbel die we productief hadden kunnen investeren, hebben we lekker opgeconsumeerd, omdat het zo goed was voor de economie. We hebben een flink overheidstekort van 8% van de uitgaven, een flinke en sterk groeiende staatsschuld. We hebben een pensioenstelsel wat verplicht staatsobligaties met negatieve rente moet kopen en het is de vraag is wat ik er aan het eind van mijn werkende leven van terug krijg. Ik ben dus eigenlijk wel klaar met de overheid en al die verplichte solidariteit. Volgens mij moet solidariteit overigens wel vrijwillig zijn, anders is het geen eens solidariteit.
On a different note:
http://www.comedycentral.com/video-clips/e748yj/chappelle-s-show-true-hollywood-stories—prince
Deze conclusie vind ik erg voorbarig, maar op zijn minst niet feitelijk (zie bovenstaande argumenten).
Overigens kun je Nederland niet spreken over de hogere inkomens in het algemeen. Het ene gezin met 80k bruto betaalt veel meer belasting dan het andere gezin met 80k bruto door ons hele systeem van aftrekposten (waaronder jouw stokpaardje HRA). Je moet dus toe naar een totale herziening van het belastingsysteem, waarbij aftrekposten zo veel als mogelijk worden afgeschaft (misschien behoudens aftrekposten die een aantoonbaar maatschappelijk belang nastreven?) ten faveure van lagere inkomstenbelasting (d.m.v. tarifering danwel verlenging van schijven). Afgaande op je eerdere posts zijn we het hier ook niet over oneens volgens mij.
Hoe dit er precies uit moet zien, moet je denk ik vooral macro-economisch beschouwen (welke tarieven voor welke inkomens resulteren in een zo optimaal mogelijke economisch klimaat, lees: BBP groei, concurrentiepositie, e.d.) en zeer zeker niet vanuit gevoelens van jaloezie, calimerogedrag of andere sentimenten (die weliswaar lekker scoren bij het electoraat, maar vergeet niet dat vooral het “armere” deel van het electoraat gebaat is bij een sterke economie, als de levensstandaard drastisch omlaag gaat voelen de lagere klassen dit altijd het hardste omdat zij het minst in staat zijn om voor zichzelf te zorgen).
Echt, de marginale consumptiequote is belangrijk maar niet het enige argument in deze discussie. Bovendien: consumeren staat niet gelijk aan bijdragen aan de economie (op lange termijn). Bijdragen aan de economie doe je in beginsel door te produceren, waardoor je gezonde consumptie mogelijk maakt.
Het antwoord hierop is dat het geen zero-sum game is. Bij de hogere inkomens heb je het over mensen die iets specifieks kunnen, in markten werken waar tekort aan personeel is (ja, aan hoogopgeleide werknemers is nog steeds een groot tekort, grote bedrijven spreken van een internationale “war on talent”) of die ondernemer zijn. Als een deel daarvan stopt, naar het buitenland gaat enz. dan verlies je gewoon concurrentiekracht en werkgelegenheid. Je moet je talenten koesteren want zij zorgen voor innovatie en daarmee voor de werkgelegenheid en economische kracht van de toekomst.
Ik zou graag een onderscheid willen maken tussen de hoge inkomens (50k-100k bruto) en de topinkomens (100k+). Die eerste hebben in NL wel degelijk een forse belastingdruk, terwijl het voor die tweede groep wel meevalt. Die eerste groep verdient prima, maar moet nog serieus nadenken over hun financiën terwijl de tweede groep praktisch “binnen” is (met name de echte grootverdieners die tonnen verdienen). De tweede groep bekleedt veelal functies waarbij minder werken geen optie is, de eerste groep kan vaak wel makkelijk minder werken. De eerste groep is vaak werknemer in loondienst met hogere opleiding of kleine ondernemer, de tweede groep heeft vaak BV’s of kan gebruik maken van allerlei fiscale constructies waardoor de effectieve belastdruk veel lager is. Kortom, als jij 100k+ onder topinkomens verstaat dan ben ik het met je eens, als je 50k+ onder topinkomens verstaat zeker niet.
Ok fair enough, “extreem” is niet te kwantificeren. Ik wil alleen maar zeggen dat voor ‘normale rijken’ een verlenging van de 3e schijf (zoals origineel gepland) óók heel veel voordeel betekent. Misschien nog wel meer dan een verlaging van het top-tarief
En je gaat dus voor de derde keer de fout in. Ik zeg niet dat er maar meer belasting geheven moet worden op hoge inkomens. Ik trek alleen wel in twijfel of een verlaging van het top-tarief méér voordeel gaat opleveren dan een verlenging van de 3e schijf. Ja, voor “extreem rijken” wel ja. Maar voor de meeste mensen niet denk ik.
Onzin.
1) Consumptie is de beste vorm van investering (moet het geld we wel zijn om te consumeren natuurlijk)
2) Om te investeren hoeven we helemaal niet te sparen
3) Rijken geven hun geld vaker uit in het buitenland, aan dure (overpriced) assets of zetten het op de bank. Allemaal minder productief dan gewoon consumptie waarvan de baker en groenteman hun rekeningen kunnen betalen en mensen kunnen aannemen
Dan moet je toch even beter kijken. 8e en 12e (en daarbij een gigantische aftrekpost buiten beschouwing gelaten) vind ik niet “bij de hoogsten ter wereld”.
Al die andere dingen die je er met de haren bijsleept (ben het met het meeste wel eens overigens) hebben ze in andere landen ook en zijn dus niet relevant voor vergelijking. Maar zo’n gigantische aftrekpost als de HRA hebben ze dan weer niet 😉 Met HRA meegerekend (en dan reken in nog vrij zuinig) kom ik er op uit dat we zo ongeveer 40e staan. Nog net iets aan de linkerkant van het midden. Niet slecht toch? Of is dat ook al te hoog voor je?
Tsjaa..,
Volgens mij zouden wij het wel eens worden 😉
Ok, eens In dat geval moet er dus NODIG iets aan de ‘inkomensval’ gedaan worden 😉
Voor mensen die HRA hebben valt dat reuze mee. Internationaal in de middenmoot. Voor mensen die géén HRA hebben, ja die betalen fiks (maar nog niet in de top 5 van de wereld). Overigens denk ik nog steeds dat voor die groep (waar ik zelf ook nog net aan in zit) een verlenging van de 3e schijf (zoals het originele idee was) minstens net zo voordelig uitpakt als een verlaging van het top-tarief. Of denk jij van niet?
Waarde dubieuze leningen bij Europese banken tussen 2008 en 2012 verdubbeld tot 1.187 miljard euro. http://www.express.be/business/nl/economy/waarde-dubieuze-leningen-bij-europese-banken-verdubbeld-tot-1187-miljard-euro/197778.htm
Want in dat geval hoor ik het graag! Een deel van mijn redenatie is op deze aanname gebaseerd namelijk 😉
a en Tsjaa..
Maar even een andere insteek: HRA wordt afgebouwd en teruggesluisd. Dat vind ik helemaal prima! Wat mij betreft had het iets meer naar de lagere inkomens doorgesluisd moeten worden, maar soit. We zitten nou eenmaal met de VVD in onze maag. Die denken dat mensen met hoge inkomens bijzonder en speciaal getalenteerd zijn ofzo. Terwijl de gemiddelde bankdirecteur zichzelf zou verhangen als hij een dag lang tot zijn knieen zijn poten in een riool moest staan met een hogedrukspuit maar goed…
Maar feit blijft dat er ook enorme huurverhogingen doorgevoerd worden. En de groep die daar het meeste bij inschiet krijgt géén compensatie hiervoor. Wat dat betreft ben ik het dus wel met de helft van wat Alexander zegt eens. Neemt niet weg dat ik blij ben dat eindelijk de HRA wordt afgeschaft en wordt teruggesluisd. Meer helemaal eerlijk gebeurt het nou ook weer niet.
Ja, ik weet zelf ook niet eens precies wat nou een top-inkomen is. Maar 100k vind ik nog niet eens een extreem top-inkomen. Daar zat ik zelf al bijna op vorig jaar. En geen haar op mijn hoofd die er aan zou denken minder te gaan werken als ik een paar €1000 extra belasting zou moeten betalen overigens! Wat een bullshit! Dan ben je gewoon echt lui wat mij betreft.
Kijk, als je minder gaat werken om meer tijd met je kinderen door te brengen, om hobbys te gaan doen, vanwege stress, etc… allemaal prima redenen! Maar minder gaan werken omdat je géén korting op je belasting (dmv verlaging top-tarief) krijgt vind ik echt abject. Snap ook niet hoe zo’n Bas Jacobs denkt dat iemand minder gaat werken als het top-tarief niet verlaagd wordt. Maarja, daar heb je economen voor. Die draaien de boel wel zo dat er uit komt wat de opdrachtgever wil horen
Mee eens. Maar het grote probleem bij lagere inkomens is gewoon dat zij te weinig productief zijn om concurrerend te zijn (in internationaal perspectief). Voor een land als Nederland wordt dat een enorm probleem, want ons minimumloon is gewoon te hoog. Vasthouden aan het huidige minimumloon betekent daarmee dus hoge werkloosheid onder laagopgeleiden, geld weghalen bij hoge inkomens betekent op lange termijn ook minder economische activiteit en dus ook werkloosheid onder laagopgeleiden. Enige “oplossing” is dus dat de levensstandaard voor de lagere inkomens onherroepelijk naar beneden moet (dat is overigens niet iets wat ik toejuich, maar iets wat ik gewoon zie gebeuren). Ik vraag me sterk af of wij in socialistisch Nederland in staat zijn om dit probleem op te lossen en wat daarvan dan de consequenties gaan zijn.
Helemaal eens. Vandaar dat ik in een eerdere post dat onderscheid al maakte (zowel tussen “hoge inkomens” en “topinkomens” als tussen “80k bruto bij gezin A” en “80k bruto bij gezin B”). Ik val zelf ook in de hoogste schijf maar ben geen topinkomen. Een verlenging van de derde schijf pakt daarmee waarschijnlijk ook voor mij beter uit dan een verlaging van het tarief van de vierde schijf, maar ten eerste is mijn situatie niet maatgevend en ten tweede is het probleem dat deze discussie te ééndimensionaal is en eigenlijk integraal gevoerd zou moeten worden. Het moet een discussie over het hele belastingsysteem zijn, inclusief aftrekposten. Het verhaal van Dijkhuizen zeg maar. Uitkomst daarvan zou wat mij betreft een systeem moeten zijn dat eerlijk, eenvoudig en transparant is, dat geen arbitraire aftrekposten herbergt, dat werken niet ontmoedigt door een stapeling van belasting- en aftrekposteffecten en dat hooggekwalificeerde arbeid minder zwaar belast. Onze voorgaande discussie ging, in mijn beleving, met name over dat vierde punt. Ik ben van mening dat hooggekwalificeerde arbeid op dit moment, in principe, dermate belast wordt dat het de economie en daarmee onze welvaart schaadt. Door het oerwoud aan arbitraire aftrekposten kun ik echter zelfs die conclusie niet algemeen trekken, omdat iemand die optimaal van deze aftrekposten profiteert waarschijnlijk helemaal niet te zwaar belast wordt.
Ik volg deze blog al 5 jaar. Ik ken de doemscenario’s, ik ken de realistische visies, ik ken de luchtkasteelverhalen. Ik kwam dit verhaal tegen van Peter Paul de Vries. Ik niemands verhaal klakkeloos aan, maar PP neem ik zeker niet met een korrel zout.
COLUMN PETER PAUL DE VRIES: KOOP EEN EIGEN HUIS
Als belegger moet je je niet gek laten maken door de waan van de dag. Dat is echter makkelijker gezegd dan gedaan. Hoe verleidelijk was het niet om in 2009 – in het diepst van de crisis – te denken dat de economie verder zou krimpen, bedrijfswinsten verder zouden dalen en je dus niet in aandelen moest zitten.
Achteraf weten we dat de durfals van toen hun investering hebben verdubbeld. En hoe verleidelijk was het rond 2000 niet om te geloven in internetbedrijfjes met koerswinstverhoudingen van honderd of meer, als er überhaupt al winst was. De meeste van die bedrijven bestaan niet meer. De kunst is je te verplaatsen in de situatie over twee, drie of vijf jaar. Tijdens de Eerste Golfoorlog van 1990 heb ik die les opgedaan. Eigenlijk weet je vrij zeker dat zo’n omstandigheid van tijdelijke aard is; een paar jaar later heeft niemand het er meer over. Zo’n situatie biedt dan uitstekende kansen om goede aandelen goedkoop op te pikken. Groeiers als Heineken of LVMH, maar dan voor tien in plaats van twintig keer de winst.
Met diezelfde blik heb ik geprobeerd naar de woningmarkt te kijken. Nu is deze wezenlijk anders dan de effectenmarkt, qua vraag en aanbod, liquiditeit, fiscaliteit en waardering. Maar ik waag toch een poging. De karakteristieken van een huis zijn het gebouw en de waarde van de grond. Die grondwaarde kan flink fluctueren, maar bouwkosten hebben de neiging structureel en trendmatig te stijgen – bouwmaterialen en bouwvakkers zijn duur. En dus kunnen we er voor de lange termijn van uitgaan dat huizenprijzen stijgen. Mijn best guess zou zijn: ongeveer met hetzelfde percentage als de inflatie. Voor de huizenprijsontwikkeling op lange termijn zou ik dus een stijgende lijn tekenen met een hellingshoek van twee tot drie procent. Als we het effect van toenemende schaarste meenemen, kan de lijn nog iets steiler. Wanneer we die lijn afzetten tegen de ontwikkeling van de afgelopen twee decennia, hebben we vijftien jaar met sterkere stijgingen en vijf jaar van – forse – correctie. Die correctie is versterkt door de beperking van de hypotheekrenteaftrek. De daling van de huizenprijzen sinds juni 2008 bedraagt al 21 procent. In reële koopkrachttermen – dus gecorrigeerd voor inflatie – is de correctie al meer dan dertig procent. In mijn ogen een correctie in een langdurig stijgende trend. Toen ik tijdens mijn vakantie de Franse en Belgische financiële bladen las, werd ik gesterkt in die visie. De huizenprijzen in België zijn sinds 2008 met elf procent gestegen en in Frankrijk met 2,9 procent.
U weet dat ik langlopende staatsobligaties met twee procent rente een onaantrekkelijke en eigenlijk onverantwoorde belegging vind. Twee procent is onvoldoende om de inflatie bij te houden; u wordt elk jaar armer. Dan kunt u uw geld beter in eigen stenen stoppen. De kans is veel groter dat u de inflatie bijhoudt. Obligaties hebben geen terras, balkon, gezellige woonkamer of tuin op het zuiden. Vandaar mijn (langetermijn)advies: houd het hoofd koel en koop een eigen huis!
Deze column van Peter Paul de Vries verscheen eerder in Quote september.
Volgens mij maak je telkens de denkfout dat de HRA een extraatje is. Met de Nederlandsche grond- en huizenprijzen is de HRA een noodzakelijk kwaad voor veel gezinnen in de middengroepen (30-80k), waarbij nog altijd een vorstelijke som rente naar de bank wordt overgemaakt.
Ze zitten echt niet piña colada’s te drinken van de HRA hoor. Het hele perfide steun-de-bank-met-HRA systeem moet afgeschaft worden omdat het de parasiet voedt en ons te duur laat wonen, dat is wat mij betreft het uitgangspunt.
Nou, dan zijn we het eens! Ha! 😉
Ik denk ook niet dat het plannetje zoals dat er nu ligt ooit werkelijkheid gaat worden. Het zou pas in 20240 ingaan, en zoals ik zelf al opmerkte:
.
Wat mij betreft is dit dus een voorlopige oplossing om nu eindelijk de HRA aan te kunnen pakken. Toekomstige kabinetten in toekomstige samenstellingen gaan toch weer van alles en nogwat veranderen voor 2040. Maar de HRa komt echt niet meer terug (sterker nog: die gaat, nu het als besparingsoptie wordt gezien, alleen maar verder / sneller ingeperkt worden). Het gaat om het eerste schaap over de dam. Welk schaap precies hoe hoog over welke dam gaat is dan van ondergeschikt belang
Apekool,
Het ging hier even om de internationale vergelijking van de inkomensbelastingdruk. Velen hebben er nog wel eens een handje van om te denken dat die in NL extreem hoog, of zelfs het hoogste van de wereld is. (Net zoals de inwoners van andere landen dat doen trouwens). Dat is gewoon pertinent onjuist 😉
Dat wonen (/leven) in NL veel te duur is dat is een feit. Dat heb je me ook vast al vaker zien posten hier 😉
Eens.
Voor jou is de afschaffing van HRA kennelijk een nivelleringsvraagstuk, voor mij is het een economisch vraagstuk. Jij zoekt naar eerlijk delen uit een bestaande pot, ik zoek naar een verdeling waarmee ik de pot kan optimaliseren (ik weet het: klinkt walgelijk VVD-achtig, een partij waarop ik nooit gestemd heb, maar kijk daar even doorheen). Mijn overtuiging is van mijn benadering uiteindelijk iedereen het meest profiteert, op lange termijn met name de lagere inkomens omdat zij zich het minst goed redden als de welvaart terugloopt.
Ik denk niet dat je hiermee bijdraagt aan een inhoudelijke discussie. Ik heb met mensen van allerlei pluimage te maken gehad en herken dit beeld bovendien totaal niet.
Dit komt wederom omdat jij de verlaging van de IB ziet als een compensatiemaatregel (zo wordt ie ook gepresenteerd natuurlijk) voor minder aftrekpost. Ik bekijk het vanuit het perspectief van een maatregel die beoogt om hooggekwalificeerd werk te stimuleren. Belangrijk nuance verschil. De huurverhoging en de huurmarkt is natuurlijk een discussie op zich. Ik vind persoonlijk de huurverhoging een belachelijke maatregel, met name voor de lagere inkomens. Ook ben ik ervan overtuigd dat deze maatregel de economie schaadt, niet alleen doordat wonen wéér duurder wordt, maar ook omdat het, daar is ie weer, werken bestraft. Het probleem wat de huurverhoging probeert op te lossen is slechts een symptoom van een ander veel groter probleem. In een gezonde woningmarkt, met een voldoende grote vrije huursector, subsidievrije koopsector en zonder kunstmatige schaarste aan aanbodzijde zou scheefwonen helemaal niet bestaan. Dus om terug te komen op je vraag: ja de huurverhoging is oneerlijk voor lagere inkomens en een draak van een regeling, maar is dat een argument om dan ergens anders ook maar te gaan plukken terwijl dat de economie schaadt?
Tja, wie zijn billen brandt………..
Misschien wil de admi hem nog eens in de herhaling gooien!
Nee. In de eerste plaats een economische vraagstuk. Dat HRA tot allerlei scheve situaties leidt staat voor mij voorop. Daarmee is elke econoom het ook wel eens. Dat HRA nu (veel te langzaam) wordt ingeperkt is pure winst voor onze productieve economie.
Maar nu het dan toch wordt ingeperkt, en de opbrengst teruggesluisd gaat worden (nogmaals: beide zaken waar ik al tijden voor pleit) moet je kijken naar hoe de opbrengst verdeeld moet worden. Dat valt simpelweg niet te vermijden. Het is automatisch een verdelingsdiscussie (hoewel mijn voorstel van gewoon 20% belastingkorting voor iedereen een stuk simpeler was!)
Bovendien is het (mede door politieke overwegingen) niet zo simpel als alleen maar naar de kasstroom van deze ene specifieke HRA-beperking + terugsluis op zich te kijken. Dat, alle maatregelen die de afgelopen tijd genomen zijn tezamen, de lagere inkomens er bekaaid afkomen is mij volledig duidelijk. Persoonlijk profiteer ik daarvan. Maar volgens mij is het niet eerlijk. En wat mij betreft ook niet nodig. Daar kun jij niks tegenin brengen, want dat is mijn mening! Ha, lekker puh!
Maar jij redeneert de verkeerde kant op. Jij doet alsof lagere inkomens profiteren van meer liefde voor de hoge inkomens. Typisch VVD-redeneren. Dit is fout. Mocht dat zo zijn, dan kan het niet anders betekenen dan dat een grotere inkomensongelijkheid zou leiden tot meer algemene welvaart.
Dat dit fout is kun je gemakkelijk zien als je eens goed zou kijken naar een wereldkaartje met Gini-indexen. Alle landen met lage inkomensongelijkheid zijn véél welvarender dan de landen met hoge inkomensongelijkheid. Zowat zonder uitzondering.
NB: Wat wél absoluut waar is; IB is natuurlijk niet de enige manier om ‘gelijkheid’ te bewerkstelligen. Een laag/hoog IB tarief kan me gestolen worden als daartegenover idioot hoge prijzen voor levensbehoeften staan. Het is ook niet de enige manier om ongelijkheid te bewerkstelligen, zoals we nu zien.
Tja. Dan heb jij andere ervaringen dan ik. Kan. Doet er verder ook niet toe, want ik kan niet nagaan wat jouw ervaringen zijn en jij niet wat de mijne zijn. Ik weet wél dat het kunnen opbrengen van 40 uur per week luiers van oude vandagen verschonen ook een kwaliteit op zich is. Zát mensen die dat niet kunnen
Bubbelonia (voorheen snorkel): Dan moet je toch even beter kijken. 8e en 12e (en daarbij een gigantische aftrekpost buiten beschouwing gelaten) vind ik niet “bij de hoogsten ter wereld”.
Al die andere dingen die je er met de haren bijsleept (ben het met het meeste wel eens overigens) hebben ze in andere landen ook en zijn dus niet relevant voor vergelijking. Maar zo’n gigantische aftrekpost als de HRA hebben ze dan weer niet Met HRA meegerekend (en dan reken in nog vrij zuinig) kom ik er op uit dat we zo ongeveer 40e staan. Nog net iets aan de linkerkant van het midden. Niet slecht toch? Of is dat ook al te hoog voor je?
Volgens mij staan we gewoon wereldwijd 15 van de 177 bij belasting ten opzichte van het BBP volgens de heritage foundation.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
Dan hebben we daarnaast een hoop uitgaven die we betalen uit de gasbaten, dus mochten die wegvallen dan zal het percentage hoger worden daarom had ik die er bij vermeld. De rest heb ik vermeld om aan te geven dat de belastingen veel hoger zijn dan alleen de inkomstenbelasting, bv. grondopbrengsten geen belasting, maar wel overheidsinkomsten op een markt waar zij monopolist zijn. Ik denk dat van mijn brutosalaris zo 60-70% naar de overheid gaat. (misscjien te klein voor het tafellaken, te groot voor het servet)
Als je 15 van de 177 bent en in de top 10% zit dan hoor je volgens mij wel bij de hoogste van de wereld. Weer een sportvergelijking: stel je staat in de eredivisie bij de top 10%. Er zijn 18 teams en dan sta je dus eerste of tweede. Als je 2de staat in de eredivisie sta je dan in de top of de middenmoot? (al is dat dit jaar een aparte vergelijking…. 😉 )
Overigens gaat het hier niet over weetjes, maar zoals a zegt over het grotere verhaal. We hebben zo’n ondoorzichtig woud van voorwaarden gecreëerd dat het totaal ondoorzichtig en onbeheersbaar is geworden. Toeslagfraude kan niet opgemerkt worden, iedereen krijgt wat, maar betaald ook. Corporaties bieden betaalbare woningen voor de sociale minima, maar er is ook huurtoeslag. Moeten we dan niet gewoon met één van de twee kappen? Inkomstenbelasting omlaag, HRA omlaag, BTW omhoog, bouwleges omhoog, OZB-waarden omlaag, OZB tarief omhoog, etcetera, etcetera. Huurprijs omhoog op basis van inflatie, huurprijs maakt deel uit van inflatie, dus een versterkend effect. Toeslagen zijn een zooitje http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/25/honderden-miljoenen-euros-aan-onterecht-betaalde-toeslagen-niet-meer-te-innen/ De regering zit in de zak van de banken en niemand weet meer wat er precies gebeurd en wat de gevolgen zijn. Schaal iets verlengen of percentage iets omlaag over een lange periode is allemaal geschuiffel in de marge. De belastingen moeten voor iedereen omlaag, alle bullshit en complexiteit moet geschrapt worden.
Hoge werkloosheid in de bouw, maar hier in de buurt staan de daken vol met Sinterklaas en zijn Polen die aan het klussen zijn. Er zijn 170.000 Polen in Nederland werkzaam die tevreden zijn en de helft wil hier blijven.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3472464/2013/07/09/Bijna-helft-Polen-in-Nederland-wil-niet-meer-terug.dhtml
Enorme werkloosheid in de kinderdagopvang, maar de Filipijnse au pairs zijn niet aan te slepen.
http://www.flipvandyke.nl/2013/09/immigratie-van-au-pairs-voor-de-cultuur-of-ordinaire-uitbuiting/
We zitten gewoon op een onhoudbare koers.
We hebben sinds de val van de muur een enorme klap gehad op het gebied van werkgelegenheid, al het productiewerk is geoutsourcd naar de voormalige 2e en 3e wereld en er zijn ook aardig wat kennisbanen naar toe verdwenen en zullen er nog verdwijnen. Dat proces hebben we decennia lang kunnen verbloemen door een schuldexplosie waarbij we een wissel trokken op de toekomst. Mensen werden makelaar, bankier, accountant, controller, psycholoog, manager, intercedent, vrijetijdskundige, gamedesigner, toerisme, etcetera, watjemaarwilverzinnen. Waar in 2002 8% van het aantal studenten op de TU Delft uit het buitenland kwam is dat in 2012 16%.
http://www.tudelft.nl/over-tu-delft/feiten-en-cijfers/onderwijs/populatieopbouw/herkomst-studenten/
Terwijl Nederland wel steeds hoger opgeleid raakte met ‘in Holland’ diploma’s en zichzelf dus voor de gek houdt.
Het feestje is over en het is tijd voor maatregelen die daar rekening mee houden. Wat er echter gebeurd is dat er krampachtig wordt vastgehouden aan de situatie uit het verleden in de hoop dat alles goed komt. Moet je je eens even voorstellen wat er zou gebeuren als Nederland daadwerkelijk aangemerkt zou worden als belastingparadijs en de sluiproute via Nederland zou worden afgesloten. Wat zou er dan gebeuren met al die internationale hoofdkantoren die rond Schiphol/Amsterdam gevestigd zijn. Nederland moet zich heroriënteren en daarbij zeer moeilijke keuzes gaan maken, anders gaat het niet goed komen en dat is dus niet op te lossen met een schaal iets verlengen of een tarief van 52% naar 50%.
Ging iets fout met de quote, maar die liep tot:
Volgens mij staan we gewoon wereldwijd 15 van de 177 bij belasting ten opzichte van het BBP volgens de heritage foundation.
Wat zullen we vandaag eens eten?
Soufflé au Piet Moerbank?
http://www.businessspectator.com.au/article/2013/10/28/property/housing-hopes-will-souffle-rise-twice
Tsjaa..,
Tsjaa, volgens mij zijn we het 98% eens. Het heeft niet zo veel zin om er een steeds maar grotere en lagere discussie van te maken door er van alles en nog wat bij te halen. Dat de HRA wordt afgeschaft / of in ieder geval verminderd (hééééél langzaam) is goed. Dat het geld wordt teruggesluisd is goed. Allemaal goed voo de economie volgens mij
Mijn mening is dat het wat meer teruggesluisd zou mogen worden naar de lage inkomens, voor de simpele reden dat zij zeer hard gepakt worden door de Blok verhuurdersheffing / huurverhoging en daar niet voor gecompenseerd worden. Ja, dat is inkomenspolitiek van mij. Maar de verhuurdersheffing is dat ook. Dus daar schaam ik me helemaal niet voor.
Bovendien denk ik dat het originele plan van het verlengen van de 3e schijf óók beter was geweest voor een groot deel van de bevolking. Maarja, het is nu zoals het is. Ik tel mijn zegeningen dat de HRA eindelijk écht wordt aangepakt. Het hek is van de dam en het eerste schaap is er over, dat nog maar heel snel vele schapen mogen volgen! 😉
Sanoma gaat donderdag waarschijnlijk 250/400/700 mensen ontslaan. Lekker balen voor die mensen.
Toevallig ken ik Sanoma een beetje van binnen. Werken heel veel jonge vrouwen uit Amsterdam (bedoel ik verder niks mee, is gewoon een feit): Typisch dubbel-inkomen “startersvolk” of “recent-gestart-volk” uit de hippe buurten van Amsterdam zeg maar… Zo lang dit soort ontwikkelingen door blijft gaan gaan de huizenprijzen echt niet opeens op miraculeuze wijze vanzelf stijgen lijkt me
Allemaal techniekjes…….die passen in de “schuldgedreven politieke economie” -zijn bedoeld om de mensen die er iedere dag in het dagelijks leven toe doen te beroven van hun overschotjes.
Dan kunnen ze zich aanmelden als zzp’er bij de Telegraaf: stormend verslagje vanuit den Helder betaald per golfslag.
🙂
De interne rommelaars zijn disciplinair gestraft of uit hun functie ontheven 😉
De Rabo is natuurlijk veel te klein om met GS&JPM mee te doen. Door mee te doen met liborfraude werden ze niet opgenomen in de heilige graal van de de godenzonen. Sterfhuis.
Mitch,
PP de Vries moet dan maar lekker veel huizen gaan kopen. Benieuwd of ie over 10 jaar dan nog zulke onzin verkondigt.
Ach, wellicht is ie allang ingestapt en maakt nu “subtiel” reclame voor z’n troep….
Meer zondenbok dan godenzoon?!
Bubbelonia (voorheen snorkel),
Die jonge vrouwen kunnen vast op een ander kantoor terecht
Als een van de weinigen kleeft de heer dr moerland niet aan het pluche.
Opstappen is ook voor een voorziene pensionering een grote stap.
Zoals piet moerland ook zei in het YouTube fragment waarin hij ook de woningmarkt als zeepbel duidde,
dat grote voorzichtigheid hoort bij het doorsnijden van de relatie klantbank.
Een bank is geen verkoopkantoor om een risico inschatting te maken, een hypotheek te verstrekken, een bonus uit te keren aan de verkoper en dan meteen de hypotheek in een CDO door te verkopen.
Dat is lef om op dat nivo gewoon te zeggen.
En het zijn er niet veel die hem dat kunnen nazeggen.
Dat geschreven hebbende
Is de overheid nog steeds bezig om naast
NHG
diverse andere klungelen op de woningmarkt
…
Een extra vorm van half verplichte pensioen CDO te faciliteren.
In het LANDS belang.
We zullen zien
Eens met je Snork…
En die financiële zekerheid en voeding vanuit een Sanoma geldt natuurlijk veel breder dan alleen een grote jongen als Sanoma als het gaat om deze generatie(s) de kans te geven om ‘eigen woningbezit’ te kweken.
Of het nou een groot reisbureau is, of een mediatycoon, al die partijen kukelen stuk voor stuk van dat enorm betrouwbare voetstuk.
Dat een Peter Paul de Vries juist weer (voor investeerders) naar de woningmarkt verwijst om meer dan +2% rendement te maken, bevreemd en nóg meer… ‘beangstigt’ mij om dat blijkbaar de koek echt op is.
Getver, wat ben ik cynisch vandaag.
Nee, dat is het probleem juist.
Sowieso is dodebomenmedia (haha), ‘ten dode’ opgeschreven, maar ze kunnen niet zomaar ergens anders terecht.
Dát is nu het probleem aan die onderkant.
Verloren generaties, in een verkeerd tijdgewricht geboren…dat werk.
Het trekt vacuum 😉
PP,
nouja als lage loner dan…
Helemaal mee eens!
Toch nog even terug naar “mijn brief” aan de heer Moerland:
1ste zou Frans zeggen:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/23-08-2011/rabo-topman-moerland-hervorming-woningmarkt-gaat-door/
Het belangrijkste wat aangetoond wordt door de manipulatie van de Libor-rente en de manipulatie van de rente door de ECB is het volgende:
(ik heb de vrijheid genomen om Americans te vervangen door Dutchmen)
“If Dutchmen ever allow banks to control the issue of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks will deprive the people of all property until their children will wake up homeless.”
bron: Thomas Jefferson
En het is precies waarbij we nu uit komen.
Spaarders worden onteigend, nu, en hierna degene die een variabele rente heeft op zijn hypotheek.
Juan belmonte,
De heer Moerland is ervan uitgegaan dat, zoals hij bestond en dacht, al zijn collega’s hier en in het buitenland zouden zijn en denken.
Als je je op een bepaalde positie in je leven ergens bevindt en om je heen kijkt, denk je dat iedereen er dezelfde levensbeschouwing en principes op nahoudt.
En ineens is alles, waar je eens in geloofde, een grote farce. Lehman-moment.
De heer Moerland is slachtoffer geworden, onterecht, van zo’n Lehman-moment.
De brief de ik destijds geschreven heb, vind ik nog steeds terecht.
Ik hoop alleen dat we, in de toekomst, nog bankiers gaan ontmoeten met dezelfde integriteit als de heer Moerland.
Groet,
Maria
beetje naif wellicht ,er kunnen nog andere redenen zijn .
“Ich habe es nicht gewusst” Moerland.