Minder afhankelijk van de banken, dat klinkt goed. Maar hoe doe je dat? Dat was de centrale vraag van het eerste Radar College. Presentator Antoinette Hertsenberg ging in gesprek met econoom Dirk Bezemer, hoogleraar Klaas van Egmond, journalist Gerhard Hormann én de kijker/bezoeker.
Bron: Tros Radar
Loading ...
Het kijken de moeite waard. Wel slappe vertoning van de sprekers. Geen diepgang en te veel oppervlakkigheden. Zelfs aan Bezemer merk je dat hij door de overheid betaald wordt en dus geen harde uitspraken over de politiek wil doen.
Samengevat, leuk maar te oppervlakkig.
Ook kwam het onderwerp kwijtschelding weer ter spraken. Kan niet in een democratische omgeving. Zal leiden tot conflict en oorlog. Het ondermijnt het rechtvaardigheidsgevoel wat zo belangrijk is in een democratie. Kon vroeger alleen na oorlogen en gebeurde bij samenlevingsvormen die op een dictatuur lijken. Alleen bij absoluut leiderschap is kwijtschelding mogelijk. De leider bepaalt en iedereen gelooft dat het goed is.
Wat me opviel is dat er zeer veel ouderen in de zaal zaten. Misschen de reden om de generatiekloof aangaande het onderwerp te vermijden.
Waar ze het allemaal wel over eens zijn is dat de problemen nog lang niet over zijn. De echte pijn moet nog komen. Maar of die snel of langzaam komt durfen ze niet te voorspellen.
Ik voorspel dat die binnen 5 jaar komt. Het leed op de Nederlandse huizenmarkt is dan niet meer te overzien.
Ik heb in veel verschillende landen gewoond en gewerkt en het klopt dat Nederland kompleet anders is op het gebied van private schulden waaronder voornamelijk hypotheken. Binnen Europa is de Nederlander de zwarte Piet geworden met banken die voor Sinterklaas spelen.
Zodra de beurzen klappen begint de crisis aller tijden. Het voorspel is begonnen en vandaar dat ik denk dat het gaat gebeuren binnen 5 jaar. Zo niet dan wordt het een minder harde landing rond 2030.
Drie jaar geleden zijn de regels nogal veranderd. Er komt geen aflossingsvrij/spaarhypotheek meer bij. De start LTV wordt verlaagd naar 100%.
Het huidige kabinet zegt niet dat dat niet nog lager moet, maar dat die beslissing pas in 2018 genomen hoeft te worden. Voor sommigen hier is dat niet te verteren.
Ook volgens mij is het onvermijdelijk dat de start LTV naar 90% gaat, met 2%, 1% of 0,5% per jaar, wie zal het zeggen.
Waarom lees ik hier eigenlijk geen blije verhalen over de verlaging van de HRA per 1 januari?
http://www.nu.nl/geldzaken/4198417/verdere-verlaging-nhg-grens-mogelijk-discussie.html
Prijzen stijgen weer duzzzzz
Mooie observatie over de hoge winstmarges die de banken maken op schuldgeld, dit lijkt mij de crux van het probleem. Ook het gegoochel van de zgn. Financieel specialisten (alleen begrijpt niemand de producten meer) met rentes en expres zeer complexen producten.
De uitzending is wat mij betreft een aanrader.
Dit weekend zitten er velen op hete kolen wachten op de beursopening maandag
Is ook een stap in de goede richting maar gaat te langzaam. De wal is het schip al aan het keren.
Beetje vaag: “het gaat gebeuren”, heb je het over de huizenmarkt? Je hebt waarschijnlijk een uitgebreide studie gedaan naar de relatie tussen de beurskoers en huizenprijzen in NL, kun je daar wat meer over vertellen?
Toch lijkt het meer op astrologie. Het voorspel is begonnen, dus, of toch niet, dan dus later.
Oh? Vandaar dat niemand meer een huis koopt.
http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/grafieken-aanbod/?soort=verkocht&gegeven%5B%5D=bestaande-bouw&breedte=800
Op de vraag over waarom niet het pensioen te gebruiken voor de aflossing van hypotheekschuld kwam slechts een ontwijkend antwoord.
Het antwoord had moeten zijn dat dit niet gebeurd omdat dit nadelig is voor de banken pensioenfondsen en huidige gepensioneerden. Het pensioensprookje is gebaseerd op de inleg van de premie van werkenden en het opgebouwde vermogen in de pot. Daar mag niet aan gemorreld worden anders komt het beloofde pensioen van de huidige gepensioneerde in gevaar.
Fout, heel erg vaag! Dit is slechts mijn gevoel en mijn mening. Ik ben alleen benieuwd of meerdere deze mening delen. Jij niet dus, prima. De woningmarkt valt niet meet verder te stutten. Verdere ontwikkelingen zullen alleen maar een negatief effect hebben op de woningmarkt. Met het voorspel bedoel ik de ontwikkelingen op de beurs, in China en in Nederland zelf.
De huizen worden duurder bijzonder zuur voor starters en alle potentieele huizenkopers
Je wordt namelijk niet rijker als je meer leent, je verarmt juist
De opleving van de woningmarkt is m.i. één grote schijn gevoed door MSM. Zijn we meer gaan verdienen? Is de werkeloosheid gedaald? Is er een nieuwe voorraad energie gevonden in Nederland? De woningmarkt leeft nu even op door valse verwachtingen te scheppen met goednieuwsberichten. Er is geen reële verklaring voor. De laatste onnozelen die in het piramidespel, dat de Nederlandse woningmarkt is, instappen zijn nu aan de beurt. De schijnwelvaart in Nederland heeft een hoge prijs.
Expat,
Nederland is weliswaar een rijk land en er is veel goed geregeld.
Het is alleen opvallend dat veel voordeel toevalt aan een smaldeel Nederlanders dat zich letterlijk met prietpraat rijk lijkt te kunnen lullen, terwijl het andere deel burgers openlijk geschoffeerd mogen worden. Dit smaldeel heeft zich ook nog eens georganiseerd in de vvd
Jammer, ik dacht dat het een belofte was. Een mening is het trouwens niet, het is een verwachting/voorspelling.
Ik kan niet zoals jij meerdere jaren vooruit kijken, mijn bewondering is groot, maar vanwaar anoniem?
Hoe gebeurt dat dan, de HRA wordt afgebouwd, LTI en LTV worden strenger? De steun neemt juist af, al drie jaar.
Dat wordt hier al anderhalf jaar tegen mij geroepen. Raar dat er wel vergezichten geschetst worden maar het komende jaar lijkt moeilijk te voorspellen. Ook nu denkt ongeveer 20% in de poll dat de prijzen dit jaar meer dan 3% zakken.
Ja, en wat is dan de relatie met de echte economie en de huizenmarkt? Koffiedik of een gedegen studie?
De huizenmarkt/prijzen reageren op rente, werkgelegenheid en consumentenvertrouwen. Of de indirecte paniek van de chinese beurs naar de eurpese beursen het consumenten vertrouwen raakt, het lijkt er nog niet op.
De vraag is wat er met de rente gebeurt. Wanneer, hoe snel en tot hoe hoog gaat hij stijgen, ik weet het niet, jij wel?
Het algemene punt wat ik wil maken is dat de structurele overkreditering stap voor stap wordt ingeperkt, echter het probleem van overkredeting is daarmee niet opgelost voor de bestaande gevallen.Tevens zal de schaarste afnemen, met name het aantal huishoudens ( de kopers!) met kinderen zal significant afnemen.
Dit zijn structurele problemen die nog niet verwerkt zijn in de prijzen. Het feit dat dit jaar de huizenprijzen zullen stijgen heeft alles te maken met de lage rente icm de uitgestelde vraag naar huizen nav de crisis.
De impact van bovenstaande structurele problemen zal afhangen van het economische klimaat.
Dit hebben steeds meer mensen door!!!
Als deze week de cijfers van het Kadaster/CBS gepluceerd worden, saat heel Nederland weer op beide benen en gaat gewoon het dak er weer op.
PrijsIndex Bestaande Koopwoningen is iets anders dan de gemiddelde prijzen van de NVM.
Ik kan wel verklappen dat het aantal verkochte woningen in december 2015 ruim 35% lager zal zijn dan december 2014.
Maar of de media deze daling gaat melden?, ik denk het niet.
http://www.kadaster.nl/web/Zakelijk/Vastgoedcijfers/Aantal-woningen.htm
Samengevat: huizenbel heeft nos structurele problemen maar prijzen worden op dit moment op pijl gehouden door de lage rente.
Waar doel je op? Het halve procentje? Het overgrote deel van de hra komt terecht bij die mensen die het toch al niet nodig hebben.
Of de sigaar uit eigen koker, waar dit kabinet geen genoeg van kan krijgen? De belastingtarieven verlagen, wetende dat de mensen minder kunnen aftrekken. (Hoe minder rondpompen hoe beter wmb)
Hierdoor zal nog duidelijker worden wie er het meest profiteert van de hra.
Het enige pluspunt dat ik zie, is dat als ze steeds minder afhankelijk worden van hra, dat er ook geen reden meer is om op de VVD te stemmen.
En als je denkt dat het instorten van de beurzen geen gevolgen heeft voor de Nederlandse huizenmarkt, dan kun je nog wel eens van een koude kermis thuiskomen.
Wacht even tot de liquidatie fase is aangebroken, of dat de pensioenen moeten worden gekort. De pensioenfondsen hebben al geen vet meer op de botten, en als hun aandelenportefeuille met tientallen procenten in waarde verminderd, zal dat zeker niet bijdragen aan een hogere dekkingsgraad.
We hebben te lang op de pof geleefd, en de rekening wordt nu opgemaakt. Dit is echter onbekend terrein, want vroeger (jaren 30) was er geen pensioen, of AOW of hra, zorgtoeslag kind gebonden budget. Deze klap gaat HEEL hard aankomen ben ik bang.
Alles heeft met elkaar te maken in deze wereld, en de Nederlandse huizenmarkt is slechts collateral damage.
En voor de duidelijkheid: ik wil niemand bang maken, want het interesseert me geen flikker wat een ander doet. Een gewaarschuwd mens telt echter voor twee.
http://www.nujij.nl/economie/opnieuw-meer-woningen-verkocht.34804517.lynkx
Het nieuwe forum
Hou er rekening mee dat de cijfers van het kadaster 2 a 3 maanden achterlopen, omdat zij de verkoop pas registreren op de dag van overdracht bij de notaris.
Het aantal verkochte woningen kan een normale seizoenstrend zijn en misschien een tijdelijke terugval, na verscherpte leenvoorwaarden.
Persoonlijk zie ik duidelijk dat er veel meer woningen verkocht worden sinds het dieptepunt. Ook de grafieken op van woningmarktcijfers.staanhier.nl laten dit zien. Met de prijsstijgingen valt het wel mee, tenzij je in Amsterdam of een andere gewilde grote stad woont, waar veel woningen door verhuurders worden opgekocht.
http://www.nujij.nl/economie/opnieuw-meer-woningen-verkocht.34804517.lynkx
http://www.baby-dump.nl
De werkelijkheid verzin je niet
Arjan,
Je bent het wel met mij eens dat de jubelstemming van de NVM ten onrechte is.
Annemarie Jorritsma sprak lovende woorden over de NVMcijfers op de radio.
Zij moet toch ook beter weten.
Overigens houd ik een telling bij van de verkopen op Funda, en dat toont toch enige daling de laatste tijd.
Hoe vertel je mensen dat ze moeten gaan aflossen? Nodig Hormann uit. Helaas kijken de meeste onderwatergevallen dit soort filmpjes niet. Ze zouden er zeker baat bij kunnen hebben.
Interessant, zuiderling = Heerlen = CBS?
Dan zou 15Q4 ook lager uitkomen dan 15Q4, zoals Arjan ook al aangeeft, uit deze grafiek gebasseerd op Funda blijt dat niet: http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/grafieken-aanbod/?soort=verkocht&gegeven%5B%5D=bestaande-bouw&breedte=800
Alleen jij denkt dat ze dat nog niet weten, hoe kom je daar toch bij?
Depri wordn ze van de naargeestige Hormann 😉
Inderdaad.
Dus minder rondpompen is ineens ging pluspunt meer?
Dezelfde wrok als de admin, dat is niet goed voor je.
Behalve de VVD dan en degene die daar op stemmen toch? Heeft iemand je pijn gedaan?
Wat dan, het blijven vage termen en heb je er ook een plaatje bij om dat ‘aan te tonen’ op basis van historische gegevens?
Even? Hoelang is dat? De pensioenen zijn toch al gekort (ABP april 2013).
Vertellen dat je bang bent, maar anderen niet bang willen maken?
zuiderling,
Ja, het enige dat m.i. echt juist is, is dat het aantal verkopen sinds het dieptepunt flink blijft stijgen. Dit geldt niet voor de prijzen, deze zijn mondjesmaat gestegen, gelijkgebleven of gedaald, een aantal plekken uitgezonderd. Wel zie ik in de cijfers van de NVM het laatste kwartaal van ’15 duidelijke prijsstijgingen. De vergelijking met een jaar geleden is beter, omdat er een standaardverloop zit in prijs en aantal verkopen, ook dit kun je duidelijk zien op de woningmarktcijfers-website. Mensen laten zich blijkbaar massaal overhalen om te kopen, want de rente staat zo laag en de huren zijn zo hoog.
Ben het zeker met je eens dat de berichten van NVM de halve waarheid vertellen. Dat een vereniging van makelaars dit doet snap ik wel, veel erger vind ik het dat (staats)media en politici deze berichten klakkeloos overnemen en niet objectief en zakelijk berichten over de woningmarkt. Gelukkig komen er naast dit blog steeds meer tegengeluiden, maar of dat zal gaan helpen? De VVD en schoothondje PvdA ontwrichten de economie met dit wanbeleid, maar de meeste mensen hebben dit niet door. Daarom is het heel goed dat juist een ‘gewoon’ programma als Radar hier eens aandacht aan besteedt.
Wat ik nog echt mis is een discussie over de veel te hoge huren en die rare inkomensafhankelijke huursverhoging, een soort inkomensnivellering onder leiding van een VVD-minister. Het enige wat je hoort is dat er meer betaalbare vrijesectorhuur moet komen, maar dat is pas vanaf 720 euro. Dit noem ik niet betaalbaar. Zeker niet in een economie waarin de gemiddelde persoon steeds minder te besteden heeft. Was er een goed aanbod geweest aan huurwoningen, dan waren zowel huren als koopprijzen waarschijnlijk een stuk lager geweest.
Eens.
Dat is nu eenmaal de wetmatigheid van de communicerende vaten.
Gemiddelde koopkracht per burger in Nederland blijft achter bij buurlanden (zie plaatje hieronder)
Risico’s:
– Hogere rente
– Hogere olieprijzen
– Hogere zorgkosten
– Hogere werkeloosheid
– Hogere (lokale) belastingen
– Hogere pensioenpremies
– Hogere studiekosten
– Achterblijvende loonontwikkeling
– Lagere toeslagen (afbraak verzorgingsstaat)
– Kortere WW
– Lagere pensioenen
– Lagere HRA
Purchasing Power Index Per Inhabitant Europe
https://kuleuvenblogt.files.wordpress.com/2015/12/purchasing-power-europe.png?w=800
Wie kan uitleggen hoe het komt dat de gemiddelde koopkracht per inwoner in Nederland zo laag is vergeleken met omringende landen, gegeven het exportoverschot?
http://www.peakprosperity.com/blog/96307/deflation-monster-has-arrived
Het monster: deflatie.
Arjan,
Ze mogen dan onze economie ontwrichten, maar ze zeggen ook dat we met de rest van de wereld te maken hebben, de zgn open economie. Uiteindelijk gaat het ‘buitenland’ corrigeren, daar kan geen manipulatie tegenop. Alleen heb je daar nu niets aan.
Adamus,
Dank 🙂 Klapjes in aantocht duzzz , nummer zoveel die waarschuwt ……
Keynes, in the long run we are all stupid
Psss 🙂 grant money ran out https://funnytimes.com/wp-content/uploads/2007/09/200709052.jpg
Na Detroit dreigt nu ook chapter 11 voor Atlantic City ( het Las Vegas van het Oosten )
http://www.quotenet.nl/Nieuws/Gaat-het-Las-Vegas-van-het-oosten-Atlantic-City-binnenkort-failliet-172166
maff, 🙂
We have come a long way:
http://s3.amazonaws.com/thumbnails.illustrationsource.com/huge.95.479902.JPG
“Why are Brits so obsessed with buying their own homes?”:
http://www.theguardian.com/money/2016/jan/14/why-are-brits-so-obsessed-with-buying-their-own-homes?CMP=twt_gu
Wat maken ze nog in het VK? Bij gebrek aan een echte economie een huizen-economie?
Nico de Geit,
Inderdaad, een drama sinds de jaren ’50 toen het VK nog over een behoorlijke – weliswaar verouderde – maakindustrie beschikte. Denk alleen al aan de vele Britse automerken, die toen nog karakter hadden in vergelijking met de rijdende koekblikken van tegenwoordig.
Langzamerhand is het in het VK van kwaad tot erger geworden toen men over moest gaan op een diensteneconomie met een grote financiële sector = London City, but…at the end of the day, all boom bubbles pop!
http://38.media.tumblr.com/9725e328323517d909ccd281d5d95643/tumblr_nrmz4ugwX71r3kmkso1_400.gif
Het zou wel eens van doorslaggevende betekenis kunnen zijn voor het al dan niet verlaten van de EU!
ps,
Geit, spam alert!
http://49.media.tumblr.com/84637b46370d149cfbcd921def066c13/tumblr_nwfmuligfm1ucby2eo1_1280.gif
Wat bedoel je met ‘spam alert’?
http://imgc-cn.artprintimages.com/images/P-473-488-90/60/6058/4SHD100Z/posters/al-ross-you-didn-t-like-living-in-a-tree-now-you-don-t-like-living-in-a-cave-new-yorker-cartoon.jpg
Nico de Geit,
Vraag maar aan tuftufkaj. 🙂
Nico de Geit, 🙂
En nog verder terug…
http://lowres.jantoo.com/animal-kingdom-evolving-darwin-fish-fishing-evolve-12258026_low.jpg
https://s3.amazonaws.com/lowres.cartoonstock.com/art-caveman-caves-neanderthals-caves-boredom-shrn527_low.jpg
https://s3.amazonaws.com/lowres.cartoonstock.com/-real_estate_sales-estate_agent-starter_home-shortage-costs-mban2105_low.jpg
Als mensen (nog) in bomen zouden wonen, wat zou een boom dan kosten?
Ik zal daar zelf het antwoord op geven. Een kartel van overheid, banken en pensioenfondsen bepalen hoeveel je kunt lenen. Ze bepalen ook hoeveel bomen er zijn. En ze laten roofdieren los om mensen de boom in te jagen.
Nico de Geit,
Priceless! 🙂
http://lowres.jantoo.com/real-estate-home-sell-for_sale-trees-house-20906312_low.jpg
@ artikel
Juan is commentaarloos want er staat geen uitzending of link bij het artikel.
In algemene zin is het opmerkelijk dat nu huizenprijzen weer heftig stijgen
Terwijl het leasen van huizen aan banden is gelegd
En hra op de schop gaat.
WAAROM huizenprijzen zouden stijgen wordt nergens toegelicht. Ja, de economie zou weer aantrekken.
Fundamenteel zou je een beweging naar beneden verwachten.
Stijgende gemiddelde prijzen wil niet zeggen dat de prijzen bij u in de straat stijgen. Een pand dat in 2008 nog 1,5 miljoen deed en nu weg gaat voor 6 ton haalt de gemiddelde prijs ook omhoog.
Vergeet ook niet dat banken, overheid en pensioenfondsen – die een kartel vormen – belang hebben bij ‘stijgende huizenprijzen’. Zij hebben het motief, de gelegenheid en de middelen de gemiddelde prijs te beïnvloeden.
De gemiddelde mens snapt niks van macro-economie. Ze komen aan met een verhaal over hun opa die in 1960 een huis kocht dat veel meer waard werd. Ze kennen ook een immigrant die aardig is. Ze kennen ook veel mensen die niet ontslagen worden, meer zijn gaan verdienen, enz. En dan zijn er ook nog heel veel vrouwen die juist door blanke mannen aangerand worden.
Ik ben gek of de massa is gek, of iedereen is gek.
Mijn motto: Red Jezelf.
Een tros bananen volgens een deskundige aap.
Weet je nog een boom met woonbestemming? Ik heb er wel iets meer voor over dan een tros bananen.
Restaurant in boom: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/55/b7/44/55b744d7a297e6c225b5462b129e6346.jpg
Stel je eens voor dat pensioenfondsen alle bomen op zouden kopen, voor een paar ton per stuk.
Moet je eerst aantonen, dat je een aangepaste aap bent.
Voerman,
U refereerde aan een deskundig aap.
Deskundig is i zeker.
Zie ook reactie Juan op de andere draad.
De tijden vragen weer om een stierenvechter
Oxfam Novib ’62 rijken bezitten evenveel als armste helft wereldbevolking’
Verhouding 27000000000 tegen 485 dollar
Plutocratie #allesdoordehelft
Nice Blue Monday zeepbellers 🙂 En blijven lachen …….
Ps 🙂 https://cdn.americanprogress.org/wp-content/uploads/2012/09/091312.jpg
Expelled snuf …..
maff, 🙂
Onze Lieve Heer die geeft het, wie het vangt die heeft het:
http://i2.cdn.turner.com/money/dam/assets/150309093707-mario-draghi-raining-euros-540×304.jpg
Nieuwe draad