Econoom en journalist Marike Stellinga praat al sinds het begin van de crisis in talkshows over de woningmarkt. Het viel mij op dat zij er consequent naast zit. In 2008 ging ze voor het eerst helemaal de mist in. Hierna deed ze het nog een aantal keer dunnetjes over.
zie ook: Roemer is een lener! en Pam Woodall: House of cards
‘In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen.’
Zoiets kan natuurlijk gebeuren. Het was wat simpel gedacht, maar ok… In augustus 2012 zei ze (net voor de verkiezingen) bij Knevel en Van den Brink dat het verlagen van belastingen en subsidies extreem links is. Terwijl dat toch echt iets is waar eigenlijk de VVD mee zou moeten komen.
zie ook: Marike Stellinga:”Het verlagen van belastingen en subsidies is extreem links”
@huizenprijzen @kajleers @politiq @tencovanderheeGoed punt! Ik bedoelde links in huidige politieke landschap waarin coalities moeten gevormd
— Marike Stellinga (@MStellinga) August 30, 2012
In november 2012 probeert ze SP leider Roemer uit te spelen bij Pauw en Witteman. Ze zegt dat kantoren niet mogen worden omgebouwd naar betaalbare woningen omdat de huizenprijzen al 16% gedaald zijn. Dat er wel vraag naar is doet blijkbaar niet ter zake. Nederlanders hebben volgens Marike veel te hoge hypotheken, maar de prijzen mogen niet verder dalen. Maar Marike, lagere huizenprijzen zorgen er toch voor de huidige starters voor deze problemen worden behoed?
Marike Stellinga: In uw beleid zouden de prijzen nog eens 5% verder zijn gedaald. (16% + 5% = 21%)
Voor mij is het duidelijk dat Marike het toch vooral voor de scheefleners opneemt. Misschien wel omdat ze er zelf ook één is? Hopelijk gaan Knevel en Van den Brink, Pauw en Witteman en De Wereld Draait Door daar in de toekomst rekening mee houden.
Maria:
Trouwens:Marike heeft een inschrijving op haar hypotheek van:
€ 579.000,=
Zomaar opvraagbaar!
@MStellinga En jouw huis dan Marike Stellinga?
— Huizenmarkt Zeepbel (@huizenprijzen) September 29, 2013
Loading ...
Wat een raar punt maakt ze. In beide filmpjes, snap haar redenatie gewoon helemaal niet?
Overigens was die 5% daling tov het ‘basispad’ destijds, wat al 7 of 9 procent daling was. Dus dat begreep ze al niet kennelijk.
Hmm, ff nagezocht, SP zou op basispad komen destijds, dus waar die 5% vandaan komt?
http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/wp-content/uploads/effectenScatter1.png
Ik snap er ook geen ene iota van. Haar analyse van het probleem is op zich vrij scherp en oké. En haar conclusie is… Wat is haar conclusie eigenlijk? Vooral de status quo bewaren en de problemen in stand houden. Er mag vooral geen beleid komen dat iets doet aan deze problemen. Terwijl iedere nitwit snapt dat beleid nou juist hét instrument is om problemen in de toekomst te voorkomen. Van de banken hoeven we niks te verwachten om de problemen op te lossen (dat verbaast me niks). Van de burger hoeven we ook weinig te verwachten om de problemen op te lossen (dat verbaast mij eerlijk gezegd wel). Dus dan móét het van de overheid komen.
Haar analyse staat gewoon haaks op haar conclusies. Dus ook ik kan met niet aan de indruk onttrekken dat ze zelf belang heeft, of denkt te hebben, bij een (te) hoge huizenprijs. Toch grappig dat zo iemand blijkbaar niet in staat is in te zien dat ze daarmee haar eigen kinderen een schuldenstrop om de nek legt.
Oh, nog één ding Marike (je gaat dit vast lezen): We hebben geen zeepbel “gehad”. We hebben nog steeds een zeepbel! Er moet nog heel wat gebeuren voordat we kunnen zeggen dat we een zeepbel “gehad” hebben. Zie http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/400jr.html of http://biflatie.nl/artikelen/huizenmarkt/infographic-400-jaar-nederlandse-huizenprijzen/
Leuk:
http://www.deondernemer.nl/binnenland/636339/Hoeveel-trekken-ze-af-in-Den-Haag.html
Jammer dat Marike er niet bij staat!
Als je niet hoort, waar Marike het over heeft is ze niet onaardig afgezien van dat zelfingenomen trekje. Sommige aardige vrouwen kunnen echter beter hun bek houwe.
Artikel:
Hopelijk gaan Knevel en Van den Brink, Pauw en Witteman en De Wereld Draait Door daar in de toekomst rekening mee houden.
Voerman zegt:
Dat gaan die lui niet doen, want ze spelen alleen mee om kijkcijfers te genereren.
Maria,
Die Buma van het CDA springt er wel uit. (maar die was al geboren met een triest bekkie) 😉
ik zou haar doen
volgens mij heeft ze wel een mooie woning en een mooi bed
Het verhaal van Stellinga is niet samenhangend. Ze roept allemaal losse frases die ongetwijfeld samenhangen, maar dat blijkt niet uit haar logica: die is afwezig.
Nico de Geit,
Yep.
jammer dat er niet gevraagd wordt wat ze dan WEL wil.
Ze is niet dom dus ze heeft vast wel een mening. Maar ik kan me dit gesprek herinneren en denk net als jullie dat ze gewoon een half miljoen in de min staat.
Marike heeft één groot probleem: ze heeft economie gestudeerd.
http://www.pluskrant.nl/milieu/3176-interview-bioloog-midas-dekkers
“…natuurlijk kan die ballon nog groter, gewoon wat harder blazen. Maar op een keer zegt hij páts”
Ze ziet het wel goed, alleen die huishoudschulden ziet ze nog niet, of wil ze niet zien 😉 gek toch ….. die bestaan blijkbaar nog steeds niet voor oekoenomen, ( off-modell ) wel 10 jaar doormodderen, ( Japanistan ) dat dan weer wel ……..
https://www.youtube.com/watch?v=d4bnyciZoi4
Verhip, de banken hebben wel getracht op de rem te trappen, al in 1994:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2482072/1997/11/11/Hypotheekgarantie-is-banken-te-hoog.dhtml
Excuus 1997
voor de meeste mensen is de beurswet : hoog verkopen en laag kopen niet te vatten helaas.
maar wel lachen voor ons dus. 🙂
Maria,
“Er zullen heus geen banken failliet gaan aan deze overkreditering, want een groot deel van die hypotheken is gegarandeerd. Het risico voor de banken is in dat geval nul.”
ha ha,, het staat er echt. Rare wereld,,,,
tot morgen
Bij jou is ook iets niet in de haak met analyse vs conclusie 😉
Spacecake?
Woon je vast alleen 🙂
Wake the fuck up!
Corporate fascism!
https://www.youtube.com/watch?v=9_dl_6_5W14
Demotie, deflatie in aantocht
Salaris inleveren .
http://nos.nl/artikel/556856-vaker-salaris-inleveren-door-crisis.html
‘ Het is nog niet duidelijk wie het herstel van de koophuizen gaat uitvoeren en wie dat gaat betalen.’
Koophuizen gekocht van een woningbouwcorporatie ……..
Gevel valt bijna om ? ……… 10-15 cm uit lood
http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2033681/huissen-verzakkingen-door-foute-constructie.htm#.UkkC3n8Vhg4
We hebben recht op deflatie 🙂
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/B8F007F9-7D65-47CF-836F-82A779148A70/0/20130606m05g2e.gif
Marike weet donders goed hoe de vork in de steel zit, vaak genoeg wel een nuchtere kijk op de economie van haar gezien.
Je kunt het beestje bij naam noemen in een talkshow waar redelijk veel mensen naar kijken met alle negatieve effecten van dien dien.
Willem Middelkoop zij na de eerste krach in 2008 dat we nipt langs de rand van de financieele afgrond scheerden maar hij dit vooraf niet op TV bij P&W of dergelijks kon verkondigen om niet een “self fulfilling prophecy” uit te lokken.
Nieuws en opinie worden gestuurd..
Als de muren nog gewoon recht staan is er niets aan de hand. Kun je de Kwaaitaalvloerpaniek nog herinneren? Veel mensen hebben toen voor veel geld het beton (tijdelijk) laten repareren door specialistische bedrijven.
Ondertussen zijn er nog heel veel vloeren met de betonrot die de levensduur van het huis zullen overleven al dan niet met een met zand volgestorte kruipruimte.
En indeed, komt dit wel voor eigen rekening;-)
I have a dream : genoeg tijd om me druk te maken over Marike Stellinga .
Even heel iets anders en volledig off-topic:
Heb je nog oude computers (of computeronderdelen) staan die je niet meer gebruikt? Lever ze dan eens even heel snel in bij de MyCom voor deze actie http://tweakers.net/plan/712/tweakers-bestaat-15-jaar-en-helpt-computer-4-kids.html
Econoom Stellinga is natuurlijk wel een vooraanstaande professional als het om de huizenmarkt gaat. Daarom komt ze ook op tv.
En daar zit je met je tophypotheek met double income no kids naar 1,5 income two kids met dure kinderopvang en dan ook nog gestegen woonkosten en nu dan ook een dalend salaris….hopelijk hebben deze koppels of een lief familielid die even het tonnetje wil overstorten….
Ja, ze zit er al jaren naast. Net als 99% van de rest van Nederland. Maar wie is dat grietje nou uiteindelijk helemaal?
Scheutje illusie d’r bij en alles wordt lekker! 🙂
Een vrouw die graag de Cosmopolitan en Viva leest graag een stedentrip doet en in het vliegtuig graag de glossy van de Volkskrant leest en het huis net als haar vriendinnen jarenlang als pin automaat heeft gebruikt .Kortom een meisje wat geloofde in de nieuwe economie die Tont Blair verkondigde en zelf ook nooit een crisis heeft meegemaakt
Tweet: ‘Ik bedoelde links in huidige politieke landschap waarin coalities moeten gevormd’
Begrijp ik dit nou goed?
Weer zo’n losse frase die kant noch wal raakt. De overconsumptie op basis van krediet heeft niet veel met links of rechts te maken. Als je zo denkt ben je de weg kwijt.
Of geef Geert Wilders de schuld, of de multiculturele samenleving, de EU of de euro. Het heeft er allemaal niets mee te maken, er is gewoon veel te veel geleend op basis van de foute aanname van altijd stijgende huizenprijzen, altijd stijgende inkomens en een altijd groeiende economie.
Ja, en?
Nico de Geit,
Eigenlijk zegt Marike dus dat anno 2013 klassiek politiek “links” liberaler én financieel prudenter is dan klassiek politiek “rechts”. Tja, het zal wel… Bedankt voor je bijdrage Marike.
Heeft inderdaad geen ene klap te maken met de enorme schuldenberg waar de bevolking, en dientengevolge de economie, nu onder bezwijkt. Ik zie van zowel “links” als “rechts” weinig oplossingen voor dit probleem. Ze kiezen er nog steeds voor om de kredietcrisis als een serendipiteit te zien: Eenmalige gebeurtenis, niet te voorspellen, geen oorzaak, niet te voorkomen en maatregelen om herhaling te voorkomen zijn niet gewenst. Van Marike zie ik ook geen oplossing overigens (wel het frustreren van oplossingen), terwijl zij er toch verstand van zou moeten hebben.
Begrijp jij het dan? 😉
+10 😉
Eigen huis een loden last, bij scheiden ( en erven ? )
http://www.telegraaf.nl/overgeld/gezin-zorg/21933690/__Huizenbezit_groot_probleem_bij_scheiding__.html
‘ Een deflationaire spiraal. Als de inflatie niet hoog genoeg is, dan stijgen de opbrengsten niet snel genoeg op om de schulden nog te kunnen aflossen. Er is dan geen escape mogelijk ‘
Het is altijd de schuld van een ander …..
http://www.mt.nl/453/80790/brein-in-bedrijf/het-is-gelukkig-altijd-de-schuld-van-de-ander.html
Als één van de twee in het huis blijft wonen, meestal de vrouw, is het in haar belang een zo hoog mogelijke prijs voor het huis te vragen. Dan is de kans dat het huis ooit wordt verkocht vrijwel nihil. De meeste mannen blijven gewoon betalen en betalen en hun ex-vrouw blijft lekker wonen.
We zijn pas net begonnen met de crisis en lagere lonen hoger belastingen steeds meer mensen zullen worden gesqueezed om te kiezen voor een lager loon maar de schuld wordt onhoudbaar .Lang leve de deflatie .
De Pessimist,
Tja, nu zelfs mét inflatie de lonen al jaren structureel dalen, dan is een beetje deflatie wel welkom ja 😉 Gaan sommige kosten tenminste ook nog eens omláág!
@Nico de Geit
Ik denk dat je “singulariteit” bedoelt i.p.v. “serendipiteit”.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Serendipiteit
Zo kun je jezelf lekker groot maken. Boeien en niet belangrijk. Willem heeft als ziener nu klantjes naar goudmijnaandelen gelokt 😉
Hebben wij geen schuldplafond? Zolang de “muppets” nog vertrouwen in de munt hebben zal het met de inflatie wel loslopen. Hoewel schrok van de bouwmarktprijs van een wcd: bijna €8! Was 5 jaar geleden ietsje lager: <€5
Jaja, onder druk wordt alles ….
Voor de outsiders:
wcd=wandcontactdoos
Dat is een soort doosje voor in de muur waarin je draden van het electrisch systeem bij elkaar laat komen en verbindt.
Dit was net voor de verkiezingen? Wat een wanvertoning. Ik durf er wel een wedtje op te leggen dat zij “tonnen onder water” staat.
Een hypotheek van minstens een ton of zes. Waar kun je dat opzoeken?
blockquote cite=”comment-120113″>
Marike Stellinga:
Ik ben niet tegen het beperken van de hypotheekrenteaftrek.
Ik vertel in dit fragment dat ook de SP met zijn economisch beleid de consumptie zou drukken. Door het beperken van de aftrek dalen de huizenprijzen en consumeren burgers minder. Dat is alles.
blockquote cite=”comment-120113″>
Marike Stellinga:
Ik ben niet tegen het beperken van de hypotheekrenteaftrek.
Ik vertel in dit fragment dat ook de SP met zijn economisch beleid de consumptie zou drukken. Door het beperken van de aftrek dalen de huizenprijzen en consumeren burgers minder. Dat is alles.
Nu heeft de SP zich buiten de dicussie geplaatst maar
Roemer snapt het ook niet helemaal hoe Neuromarketing werkt denk ik dan, maar inderdaad heeft hij ook net als Krol (huis 800.000 hypo 900.000)een hoge hypotheek en wordt z’n huis steeds minder waard. Van Marike weten we dat niet omdat ze er niet open over is of wenst te zijn. Stel je voor!
Saillant is wel dat ze in het zelfde interview met P&W dat overigens niet in deze video is terug te zien over het gegarandeerde spaartegoed (Cypres)zei:
“Ik vind dat mensen zelf moeten nadenken […] Als jouw overheid zo klein is, en de financiële sector zo groot dan moet je misschien niet geloven dat jouw overheid jouw 100.000 aan spaargeld kan garanderen.”
En wat zou onze Marike doen, Sparen? Of zou ze participeren? Een terechte vraag!
Overheidsgaranties zijn niet oké, maar wel handig als het zo uitkomt. Zoiets? Beter ‘n hypotheek met staatsgarantie en hra omdat het niet anders kan? Of is dat ‘n cliché? http://sargasso.nl/wp-content/uploads/2012/05/Tweet-500×202.png
Over garanties gesproken: http://daskapital.nl/2013/09/staatsgaranties_201_miljard.html
Moeten we geloven dat onze overheid dit wél kan garanderen?
Nog eentje, onze ‘arme’ ouderen verenigd met die van de rest vd wereld sort of http://www.bloomberg.com/image/irVRN9gmnieY.jpg
Sorry quoten ging ‘n beetje mis: http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/16-11-2012/marike-stellinga-is-een-scheeflener/
Comment nummer 3
Iedereen die leugens verspreid, zitten juist bewust bij die praatprogramma’s, is onderdeel van de staatspropaganda, niets meer en niets minder…..
It was me! And you’re absolutely correct 😉
Een SINGULARITEIT is het mensen, die hele crisis:
Niet de voorzien, niet te voorspellen, niet te voorkomen, geen oorzaak, geen gevolg, geen probleem, geen oplossing, geen idee, geen benul…
Wiens brood men eet,
diens taal men spreekt!
Weet je toch!
Naief om je dan besodemieterd te voelen. 🙂
Waarop ze het antwoord SCHULDIG blijft.
Ageren is makkelijker dan reageren tenslotte en het zegt niks 😉
Wat is er overigens mis met consuminderen Marike?
De manier waarop? Verklaar je nader.
Inspiratie. Verhuistijd kopen? http://www.thestar.com/news/world/2013/09/27/ipcc_2013_humans_to_blame_for_global_warming_says_un_report.html Hoezo binnenkort massaal onder water het was nog nooit zo’n goed moment om je kroost ‘n veilg onderkomen te garanderen.
Nu nog even wat energievoordeeltjes vastleggen voor huiseigenaren in het woon/energie accoord zodat ze via subsidiëring hun consumptiegedrag kunnen blijven uitleven!
Dattie een opportunist is geeft hij ook toe.. Maar misschien meer een indicatie dat door het gemanipuleer van de financieele markt alle logica zoek is.
Een Kees de Kort of in mindere mate Tissen zal je niet zien bij P&W.
En volgens mij niet omdat ze zelf niet willen..
Ff invullen door mezelf;-)
KoophuisXXL,
Kortom: Voor visie moet je bij Stellinga en Heleen Mees zijn. De feministische voorhoede zogenaamd. Gekooide vogels die een liedje zingen dat in de toon valt omdat ze blijken met mannen te kunnen concureren. Ze zijn hun tijd vooruit. Nep feministen die zich niet verdiept hebben in het gedachtegoed van iemand als Angela Davis bijvoorbeeld omdat ze tot een geprivilegieerde elite behoren die het vrouwzijn tot maatstaf neemt en zich beperkt tot de eigen bevoordeelde groep. De stok in het hoendershok die niet op waarde wordt geschat. Terwijl alweer ‘n minderjarige asielzoeker uit Angola moet worden uitgezet. Het wereldtoneel doet er niet toe wanneer je aan ‘n prestigieuze universiteit hebt gestudeerd doe je mee.
En daarom zal ze zich wel drie keer bedenken om te reageren. Ze is tenslotte tot een volwaardige gesprekspartner gepromoveerd in kringen van de opiniemakers van de MSM.
Imagoschade nihil, en waar het kritische blogs betreft, je reageert 1 keer kort, daarna sta je er boven. Leren. Ieder z’n echelon waarin ie opereert.
So much voor een gecorrumpeerde mentaliteit!
Live with it!
Is dit de echte globalisering? Grondstoffen worden voor ierdeen duurder. India en china willen ook bouwen en eten. De prijsinflatie van te importeren goederen moet wel gebeuren door de extreme kredietexpansie van zowel europa als amerika. Loonkosten wereldwijd moeten gelijk gaan trekken, dus nog een forse daling te gaan voor nld en noord europa. Schulden onhoudbaar dus belastingen omhoog. Per saldo zie ik nog geen prositieve trend.
Ben geen econoom, dus hoor graag waar mijn redenatie spaak loopt.
Huis kopen in 2013, slimme zet…
Ik vergeet Louise Fresco en WiM Kok die dan staat te applaudisseren bij een of ander symposium. Vrouwen waar we het van moeten hebben…
Klimaatverandering muhaahahaaa ‘n soepje van kalfsschenkel doet het goed in familiekring.
Frank,
Zolang we duurzaam kunnen investeren in de winning van iridium in een emerging market als Ecuador is er niets aan de hand.
Ik ben Frans niet.
Frank,
Dat wij gebaat zijn met hogere huizenprijzen, ‘n kind kan het begrijpen!
Echte globaliseren is dat de bazen van de mensen die voor een hongerloontje onze spulletjes maken hier onze te dure huizen voor veel te veel geld kunnen overnemen dankzij de winsten die ze gemaakt hebben door ons plastic spulletjes te verkopen voor een prijs waar we het zelf niet voor kunnen maken omdat onze belastingen en lonen te hoog zijn waardoor onze huizen te duur zijn. Snapt u het nog? 😉
snorkel,
Wachten op de chinese invasie? Rare wereld….
Frank,
Ik zoek het dichter bij huis. Huis?
Investering! Nie how 🙂
Frank,
Ja, rare jongens die Nederlanders. Als we samen moeten werken met onze buren binnen Europa om er allemaal beter van te worden, dan schreeuwen we moord en brand. Maar als ze van overzees (of zelfs vanuit de ‘bezetter’) met GELD komen om onze te DURE HUIZEN TE KOPEN, dan ontvangen we ze met open armen, en open grenzen… (Samen)werken voor geld, dat doen we echt niet meer hoor. Het moet gratis hierheen komen waaien. 😉
En met elk jaar waardedaling verdien je 10000 euro wanneer je niet koopt, al vijf jaar lang. Gek, volslagen heele erg gek. Hoe is het mogelijk! Het zijn maar cijfers… Laat je niet ontmoedigen, wees laf 🙂
https://twitter.com/rob_mulder/status/384751745156399104
Rob Mulder: “een makelaar is ook een psycholoog”……
Veh: hoera! nederlanders gaan weer in eigen huis geloven.
http://www.eigenhuis.nl/actueel/pers/2013/456506-nederlanders-gaan-weer-in-eigen-huis-geloven
De Eigen Huis Marktindicator stijgt in september voor de negende maand op rij. Met een stijging van waarde 70 naar 73 zit het sentiment onder Nederlandse huishoudens stevig in de lift.
Lineaire hypotheek uiteindelijk goedkoper dan annuiteitenhypotheek. Annuiteitenhypotheek wordt meeste verkocht.
http://www.telegraaf.nl/overgeld/huis-hypotheek/21928592/__Aan_de_annuiteitenhypotheek__.html?cid=rss
Keesje,
gewoon een psychologie diploma geven op basis van…. eeegh! com pe tent sies….. blleegh… mag ik effe een teiltje?
zelfs Marike Stellinga (bekend van tv) valt van haar voetstuk… wat nu nog? wat rest ons nog… het inferno
Dit soort schaamteloze nitwit, kwakzalvende, zich met Stapeliaanse onderzoekjes omringende ‘experts’ zoals ze in de laatste decennia in de mode zijn geraakt, maakt het des te duidelijker dat je maar beter zelf onderzoek kan plegen om iets te weten te komen.
Een beetje gezond verstand helpt ook.
Nu is dat nou net niet waar veel mensen mee gezegend zijn.
Dat ze dat wel dachten te hebben toen ze hun veel te hoge (top)hypotheek afsloten, is daarvan eigenlijk de grootste indicator!
Hear hear.
Actualiteiten nieuwe stijl zoals die ons voorgeschoteld wordt: van overheidspropaganda en belangenverstrengelingen doordrenkt, kortom, leugenachtig tot op het bot.
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de Eigen Huis Marktindicator al 9 maanden stijgt, terwijl dat niet het geval is voor allerlei andere sentimentsindicatoren in Nederland. Het lijkt mij nogal vreemd dat als het algemene consumentenvertrouwen zeer laag is (en niet significant stijgt) mensen wel veel vertrouwen zouden hebben om een huis te kopen.
BULLTRAP
a,
om dat te snappen moet je je verdiepen in de “peilingen” markt: een stijgende eigen markt indicator ligt gewoon veel beter dan een dalende etc. etc.
het is meer sexy, de doelgroep is proactiever ofzo weetjewelweetjeniet
Dat je aan het eind van de rit minder euros betaald hebt is nogal wiedes. Door meteen meer af te lossen wordt de rentelast verminderd.
Of het uiteindelijk echt goedkoper is, valt eerst achteraf te bepalen. Normaal gesproken wel, maar is de inflatie hoger dan de hyp.rente, dan is de ann.hyp. de goedkopere lening, omdat er relatief meer aan het einde wordt afgelost met “waardeloos geld”.
Afgezien van het eventuele kostenverschil zijn de maandelijkse lasten van de lin.hyp. aan het begin het hoogst. Dat is doorgaans het tijdstip waarop dat het minst goed uitkomt.
In Dld. komt de ann.hyp. veel meer voor dan de vrijwel onbekende (en nauwelijks aangeboden) lineaire hypotheek.
Heb je met een ann.hyp. toch meteen meer geld ter beschikking om af te lossen en de rentekosten te verminderen kun je altijd boetevrij extra aflossen, hoewel niet onbeperkt. (vaak 5% v.d. hyp.som o.i.d.)
De ann.hyp. is dus zo gek nog niet.
We worden steeds slimmer! http://www.telegraaf.nl/binnenland/21876413/__Nederlanders_nog_heel_gelukkig__.html
Je zult je mening er maar van af laten hangen. De waan van de dag. En dat al jaren lang.
Een ‘eigen’ huis, dat helpt!
http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Nieuwsberichten/2013/Bijna_veertig_procent_van_de_volwassen_Nederlanders_voelt_zich_eenzaam
Misschien is depressief niet het juiste woord. Iedereen SCHIZOFREEN.
AC,
nee, manisch depressief, is mijn diagnose
a,
Wat valt er uit te leggen zolang deskundigen weten hoe wij ons voelen?
maarten,
Ik fantaseer ook wel eens over het onderzoeken van mensen maar dat is op zichzelf een ziekte. Het is de voedings’bodem’ daarvoor verantwoordelijk. Aanstekelijk wanneer men bevatbaar is.
Het geloof dat huizenprijzen kunnen blijven stijgen terwijl economisch vertrouwen daalt. Onuitroeibaar!
‘N koopje schuldje.
AC,
haha ja leuk hij is fijn
maarten,
Kinderen krijgen is geen ziekte, een groter huis is een virus.
Historie:
2.piep de clown Zegt:
15 July 2011 om 10:41 pm (Quote) (Reply)
Ben erg benieuwd hoeveel vastgoedjongens over 5 jaar nog in de qoute 500 staan…
Maria,
Mazzel?
Historie, pensioenprobleem:
Maria Zegt:
17 July 2011 om 12:14 am (Quote) (Reply)
@44 Dow Jones
Ik ga het opdelen in stukjes waarvan ik denk dat ik een bijdrage zou kunnen leveren:
De komende decennia zullen institutionele beleggers – zoals pensioenfonden – échte, tastbare resultaten moeten laten zien. Er zal écht geld moeten worden uitgekeerd dat door echte gepensioneerden met zuinige hand zal worden uitgegeven.
Pensioenfondsen en hun beheerders en beleggers rekenen nog steeds met een te hoog percentage. Ze moeten wel willen ze voldoen aan hun verplichtingen. Maar een rendement van 11 % op vastgoed zie ik toch echt niet meer gebeuren. De helft zou in de huidige markt, zowel in bedrijfsonroerend goed als in particuliere verhuur een mooi rendement zijn. Helaas, niet voldoende om aan de verplichtingen te voldoen.
Waarom niet?
Omdat iedereen rondom het beheer van pensioengelden heeft geacteerd alsof het geld niet op kon. Moet ik het uitleggen, nee, kijk maar naar de gebouwen die zijn neergezet, de auto’s die de directie rijdt, het aantal personeelsleden en niet te vergeten de mediakosten voor het vergroten van de “exposure”.
In een Elsevier van enige tijd geleden stond een stuk over Drees. De quote van hem ben ik even kwijt maar de basis is: “Zuinigheid met vlijt bouwt huizen als kastelen”.
En dat zijn de pensioenfondsen vergeten.
Voor dat ik vervelend wordt vanavond, ik stop er ff mee ook frustratie kent grenzen. Ik ga wat voor mezelf doen.
Historie, participatie maatschappij:
Maria Zegt:
17 July 2011 om 12:59 am (Quote) (Reply)
@44 Dow Jones
Het tweede stukje:
Daarstraks met mijn echtgenoot, de econometrist, een stevige aanvaring gehad over deflatie.
Vooral zijn opmerking: “maar dat is het model” is mij bij gebleven.
Wat we vroeger op school geleerd hebben behoeft toch wel enige bijstelling, naar het schijnt.
Vooral het volgende is daarbij van toepassing:
en dat de staatsschuld er niet toe doet zolang je de rente maar kunt blijven betalen en je de begroting sluitend krijgt. Dat is in het kort wat Keynes beweert.
Als je de rente maar kunt betalen!
Maar je bezit dan niets!
En het is niet zo dat ik zo nodig iets moet bezitten, want ik neem niets mee, alleen mijn herinneringen.
Maar bij die, laten we het noemen “leaseconstructie”, ben ik in handen van derden die kunnen doen en laten met mij wat ze willen!
Die leaseconstructie ligt ten opzichte van ons, in privé, en de bank, van de gemeente waarin ik woon tot de nationale overheid, van het pensioenfonds tot……
En die kunnen doen en laten met mij wat ze willen!
En dan komen we toch weer terug op de zelfvoorzienigheid van mensen.
Wat nu Dow?
De keuterboer die mijn vader was, krijgt gelijk. Hij kon in zijn eigen onderhoud voorzien.
Ik ben bang dat we naar die situatie terug gaan. En dat het stuk wat ik laatst gelezen heb waarheid wordt. Boeren worden eindelijk rijk! Ze voorzien in de eerste levensbehoefte van mensen, eten!
We beginnen weer onderaan bij Maslov. Enige voordeel hieraan is dat we kunnen besparen op overheidsuitgaven m.b.t. psyche.
Daar hebben we geen tijd voor, we moeten overleven!
Heb jij hout voor de winter en noten gekraakt, je zult het nodig hebben.
Thanks, Dow.
Trouwens:
Marike heeft een inschrijving op haar hypotheek van:
€ 579.000,=
Zomaar opvraagbaar!
Ik zie niet dat ze duurder worden .Vele grondstoffen zijn Flink gedaald sinds 2007.
Dan kan ze die paar knaken die ze van P&W krijgt voor haar optreden goed gebruiken .
En alweer een bodem, joepie 🙂 …….
September ongeveer 10500 woningen verkocht. Bulltrap ? Zoiets van bij een klassieke zeepbel hoort een bulltrap, anders is het geen klassiek zeepbel ? 🙂 Voor iedereen hier op dit blog is het de eerste keer, ‘the bulltrap is here’ ………
http://www.telegraaf.nl/overgeld/huis-hypotheek/21934265/__Makelaars__herstel_woningmarkt_zet_door__.html
Tufkaj kom er maar in …….. maak de bulltrap visueel, we willen hem ZIEN …….
Hypotheek gaat duurder worden.
http://www.wegwijs.nl/artikel/2013/09/hypotheek-gaat-veel-duurder-worden
Hulp is onderweg, getrainde mensen van het NIBUD gaan u helpen, met ‘preventieve’ hulp voor de onderwaterstaanden ? …… Een beetje laat, lijkt me ……..
‘ Een grote internationale bank in Nederland heeft zich ten doel gesteld haar klanten preventief te helpen met de financiën ‘
http://www.nibud.nl/actueel-inspirerend/bericht/hypotheekadviseurs-gaan-budgetgesprekken-voeren.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
ll,
Denk dat je dit anders moet lezen, hulp onderweg naar Byzonder Beheer …..
Ondertussen in Ierland …….
Na de eindeloze bodems is nu de enige echte bodem bereikt ( ongeveer 4x modaal ) ……. daar gaan ze nu eindelijk eens ‘normaal’ doen 🙂
Dalingen 39 % – 66 %
http://cdn3.independent.ie/irish-news/article29620681.ece/binary/News-house-prices.png
ll, dat roept men al sinds 2009.
Een voorstel van Minister Blok dat eigenlijk maar weinig aandacht krijgt, is de maatregel om de maximale grens voor Nationale Hypotheek Garantie (NHG) te verlagen naar € 225.000 in 2016. Het is nog niet duidelijk of de maatregel van Blok ook écht wetgeving wordt maar is dit wél zo, dan wordt wonen voor mensen met een niet-NHG-hypotheek veel duurder. Bij een woning van € 275.000 en een hypotheek met een 10 jaar vaste rente, stijgt de woninglast elk jaar met € 1.150.
En daarom (ook) zullen huizenprijzen zich aan de nieuwe omstandigheden moeten aanpassen en dus dalen.
Die daling -ontkend verketterd tot 2012- is ingezet en zal nog even doorgaan.
In het artikel verder:
Nog maar 100% lenen voor je woning
Maar voor een dergelijke hypotheek komen straks steeds minder mensen in aanmerking. In 2016 mag je lening niet hoger zijn dan € 225.000. In dat jaar kun je nog 102% van de waarde van je woning lenen. Je woning is dan dus maximaal € 220.600. Twee jaar later, in 2018, kun je nog maar 100% van je woningwaarde lenen.
WELKE JOURNALIST GAAT AAN BUITENLANDERS UITLEGGEN DAT WE
– SNIK SNIK HUILIE HUILIE-
NOG MAAR
100% MOGEN LENEN ?
Te bizar voor woorden.
Buitenlanders vinden een financieirng van 80% al een TOPfinanciering.
Juan nomineert Wegwijs voor de Leidsche (Gratis) Cabaretprijs 2014.
Ludwig von Mises adviseerde in 2009 al dat starters niet te lang moesten wachten met kopen
“Je zegt het zelf. Betaalbaarheid daalt. Komt vanwege het sentiment. Daarmee heb ik gelijk als ik starters adviseer niet te lang te wachten.”
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/30-12-2009/starters-lijken-meer-vertrouwen-te-hebben-op-woningmarkt/#comment-24922
Hij kreeg ongelijk. Het was niet het sentiment, het was wel degelijk een zeepbel in huizenprijzen.
Wie niet voldoende gespaard heeft kan
– zeker met het huidige onzekere getij-
maar beter eerst een buffertje sparen
– alvorens grote schulden aan te gaan.
Maar hier is iedereen vrij in om zelf keuzes te maken.
800.000 woningen onder water …. (volgens minister Drs Stef Blok) hebben dit allemaal niet (willen) zien aankomen.
Als Ierland vàn een gemiddelde huizenprijs 8 maal Jan Modaal gegaan is naar 4 maal Modaal
….
Hoe kan het dan dat de gemiddelde VRAAGPRIJS van een woning in Holland nog steeds bijna 10 maal Jan Modaal is ?
Kortom:
– er zit nog heel wat daling in het vat…
Goede post van ll vergelijk Ierland daling in Janmo’s en in NL: Van 8.8 x modaal toen, naar nu onder de 4.5 % x modaal ………., p.s ‘onze’ huizenprijzen waren op de top 10 x modaal
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-06-2013/rabobank-de-huizenmarkt-is-een-zeepbel/#comment-147628
Wellicht omdat , ook hier weer , een 1 op 1 vergelijking mank gaat ?
Omdat de beslissing om een woning te kopen niet primair (..) bepaald wordt door de prijs van die woning .
Volgens een toenemend aantal mensen is de rente laag (.) en de woningprijzen idem dito (.). Dan wordt het kiezen uit 2 kwaden (huur/koop)als de gelduitlener daarbij meewerkt . Een huis schijnt een eerst levensbehoefte te zijn.
Zó voorspelbaar! Ik roep het al tijden: Overtallige bankadviseurs omkatten tot budgetcoach. Over een jaartje zijn deze ‘budgetgesprekken’ verplicht voor onderwaterstaanden. Zal me niks verbazen dat banken daarna ook hardere eisen gaan stellen aan mensen die ze ‘geholpen’ hebben dmv een (bindend) budgetgesprek. Want immers: De bank heeft haar best gedaan, de budgetcoach heeft aangegeven dat er best €250 in de maand meer beschikbaar is als XYZ, dus nu is de schuldenaar aan zet. Een soort loonbeslag dus. Betalen zullen ze!
Met zo’n alias ben je eigenlijk wel verplicht ernaast te zitten.
Omdat alle huizen niet echt te koop staan en ook niet echt te verkopen zijn.
Spookmarkt, beste Juan!
Roddelkont! 🙂
http://nos.nl/artikel/557268-nederlandse-industrie-trekt-aan.html
Natuurlijk!
Waarom zou het deze keer niet goed komen!
Natuurlijk niet voor iedereen even snel en voor sommigen helemaal niet, maar het komt goed!
Onlogisch?
Onterecht?
Natuurlijk geldt dit voor een kleine groep goudzoekers, en hebben die een klein opdrijvend effectje op het totaal. Maar het lijkt mij zéér onwaarschijnlijk dat hiermee de volledig uit het lood geslagen vraagprijzen voor de GEHELE MARKT (waar Juan het over heeft) te verklaren zijn.
Exacte cijfers bestaan natuurlijk niet, maar als we even een par aannames doen:
Om een huis serieus in de markt te zetten, en het ook te verkopen zou een vraagprijs van maximaal 5x modaal voor een gemiddeld huis al te hoog zijn. Maar ik mats je dus we zetten ‘m op 5x
Stel nu dat de helft van de koop staande huizen ook echt op de markt staat, en de andere helft door goudzoekers op de sppokmarkt gezet wordt. Dit lijkt me een belachelijke aanname, want dat zou betekenen dat bijna 150.000 mensen hun huis voor de grap op Funda zetten en voor de grap een makelaar betalen. Maar ok, ik mats je.
De gemiddelde vraagprijs van de goudzoekers én de serieuze verkopers is 10x modaal (bron: Juan). Dan is de gemiddelde vraagprijs van de 150.000 goudzoekers dus 15x (…laat dit even tot je doordringen…) een modaal salaris voor een gemiddeld(!) huis. Ik weet het niet, maar het lijkt me dus héél erg sterk dat dit de enige verklaring is. Zelfs met nog ruimere aannames is dit argument gewoon niet rond te rekenen.
Ik houd het vooral op verliesaversie. Deels emotioneel/intrinsiek (“mijn 20-in-1-dozijn tweedehands huis is gewoon méér waard dan ik er voor betaald heb, omdat ik dat vind”) en deels extrinsiek; men wil restschulden niet accepteren omdat ons wijs gemaakt wort dat verlies accepteren het einde van de wereld zou betekenen (wat onzin is, schulden kun je gewoon aflossen). Dat die schuld in feite al bestaat vanaf de seconde dat de handtekening onder de hypotheekakte gezet is, en er dus in feite niks veranderd is behalve dat de schuld nu zichtbaar/voelbaar wordt, begrijpen de meesten nog steeds niet.
Dat, beste Voerman, is een zéér ingewikkelde vraag 😉 Ik ben er zelf ook nog niet over uit…
Ethisch/moreel gezien is het volledig terecht dat er betaalt moet worden door de schuldenaar (en niet door de medeburger). Maar ook ethisch/moreel gezien zou je grote vraagtekens kunnen zeggen bij het recht dat de bank zichzelf toeeigent om betaling te eisen. Economisch gezien zou het voor het land waarschijnlijk beter zijn om alles op alles te zetten (en daarbij hoort dan ook een slimme vorm van kwijtscheldings- / aflosingsstimulans) om de schulden zsm te verkleinen, zodat we weer aan de lente kunnen beginnen. Over 7 jaar moeten we namelijk (volgens de planning van Kondratieff) er weer volop tegenaan!
Daar Nederland ipv een industrieland toch eerder een dienstverleningsland is, ga ik ervan uit dat “sommigen” eerder “velen” gaat worden.
Voor die paar gelukkigen in de lucratieve takken van industriele sport ziet de nabije toekomst er idd niet verkeerd uit. Mag met +10% in de afgelopen 2,5 jaar iig zelf niet klagen. Hoe lang dit feestje duurt, terwijl er zoveel mensen niet kunnen meefeesten is de hamvraag….
Daar Nederland ipv een industrieland toch eerder een dienstverleningsland is, ga ik ervan uit dat “sommigen” eerder “velen” gaat worden.
Voor die paar gelukkigen in de lucratieve takken van industriele sport ziet de nabije toekomst er idd niet verkeerd uit. Mag met +10% in de afgelopen 2,5 jaar iig zelf niet klagen. Hoe lang dit feestje duurt, terwijl er zoveel mensen niet kunnen meefeesten is de hamvraag…
De hypotheeksom is een, maar meer van belang is de netto vermogenspositie (directe verkoopwaarde minus hypotheeksom…).
Zo slimme meid, zo’n economisch whizz-woman, heeft natuurlijk op het moment van aankoop haar economische ervaring en achtergrond ten volle benut om met de tijd “overwaarde” te genereren..
Waarom “discrimineert” het spamfilter van het blog eigenlijk?
Snorkel citeert daarnet een evenlange tekst van voerman en schrijft daarop als antwoord zelfs nog meer dan ik, maar hij komt door het filter terwijl ik er voor de gevoeld 5654875497e keer in blijf hangen.
Motiveert niet werkelijk om te reageren. (beetje een buurtkroeg waar de stamgasten op de pof zuipen, jedoch de ongeregelde bezoeker niet bediend wordt)
TulipManIA,
Of ze “overwaarde” wist te genereren kunnen we aan de hand van de inschrijvingdatum vd hypotheek wel aardig inschatten.
Veel “slimme” politici en economen hebben nog gekocht in de periode ’05-’08, wat imho een goed bewijs van (in)competentie is. (waarbij de schwitch dure locatie naar goedkopere locatie in deze periode evt. slim was, in deze gevallen echter zelden voorkomt)
Bail-innen is helemaal hip!
http://www.express.be/business/nl/economy/confiscatie-van-spaargeld-wordt-globale-trend/196426.htm?utm_content=buffer4b016&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer
Vreemd dat óók deze journalist niet gewoon even de “Key Attributes of Effective Resolution Regimes for Financial Institutions” van de BIS er bij pakt. Dan is zo’n lijst ineens klein bier.
Deutsche Mark,
Ach ja, bij de electricien doet de verlichting het misschien ook wel niet altijd in de bovenkamer…
Verwonderlijk hoe “experts” een kijk op de zaak met veel vertoon kunnen verkondigen, echter tegelijkertijd een bepaalde vorm van gespleten persoonlijkheid kunnen genieten in de toepassing van die kennis in de persoonlijke sfeer.
Deze website kan z’n naam wel veranderen inmiddels.
De zeepbel is leeggelopen, er is een einde aan prijsdalingen en huizenverkopen gekomen.
Datzelfde geldt voor de economie en werkloosheid.
Blijkbaar is dit niveau het nieuwe evenwicht van de huizenmarkt.
Het wordt zo langzamerhand toch steeds beter om in harde assets gaan (ipv een fictieve aanspraak bij een financiele instellingen aan te houden).
@ admin: Een edit knop om taalfouten te corrigeren in eerdere postings zou zeer welkom zijn…
Ja. Ik ben (al geruime tijd overigens) er serieus over na aan het denken om een leuk sommetje geld van me dat vast staat bij de boerenleenbank toch maar te “repatriëren” (en dus de boete en belastingheffing voor lief te nemen)… Ben er nog steeds niet over uit.
Je zou dat een luxe probleem kunnen noemen…
Schijnt een spreekwoord over te zijn: Beter een vogel in de hand, dan tien in de lucht…
Geld “op de bank” blijkt lucht te zijn.
Is het ook 😉 Jawel dames en heren, ook onder de pauperhuurders zijn er grootgraaiers hoor!
De sterke afbouw van de Nationale Hypotheekgarantie zal trouwens ook zorgen voor een sterke daling van de woningprijs. Zowel hypotheeknemer als hypotheekverstrekker is dan immers zelf verantwoordelijk voor het krediet-risico.
http://waarheidzoeker.nl/2013/10/01/afbouw-nationale-hypotheekgarantie-leidt-tot-verdere-daling-huizenprijs/
Je kan er assets van kopen maar die zijn ook nogal duur .Eigenlijk is geld gewoon zwaar overgewaardeerd dus een prima tijd om eens lekker te feesten en beesten .Zorg wel dat je een kunstje kan zodat je wel wat kan verdienen wanneer de centjes op zijn.
iemand gevolgd wat er in de US gebeurt? De begroting werd afgekeurd door het congres en nu krijgt een groot deel van de ambtenaren gewoon vrij (en geen salaris)
Éen miljoen ambtenaren zitten nu thuis en alleen gerekend naar hun inkomen zou het neerkomen op een .5 BBP afname maar er zal wel een multiplier effect zijn .
De mensen die “zoekende” zijn met een te ledige beurs doen even hard aan dit in stand houden van de illusie mee als de mensen die hun huis voor een te hoge prijs te koop aanbieden.
Nogmaals; eenieder die zijn huis te koop heeft staan zou gedurende de tijd dat het huis te koop staat maandelijks een flinke boete moeten betalen.
Wedden, dat het kaf enorm snel van het koren gescheiden wordt en normale prijzen gevraagd en geboden gaan worden.
We doen net of er woningnood is in dit landschap.
HELEMAAL NIET!
Er is alleen behoefte aan goedkope huurwoningen voor mensen die echt niet kunnen kopen, maar de meeste goedkope huurwoningen worden ter beschikking gesteld aan kanslozen uit andere culturen.
Ook begrijpelijk, maar ten opzichte van kansarme medelanders moeilijk verdedigbaar. Bovendien ghettovorming met alle excessen vandien.
De Pessimist,
Als ik zie dit filmpje zie denk ik dat de economische crisis maar een heel klein probleempje is .Een welbekende vrouw ziet alleen maar voordelen .
http://mediamatters.org/video/2013/09/30/hannity-dismisses-shutdown-this-doesnt-impact-m/196176
Government shutdown.
Niet zo heel bijzonder; is in de tijd van Clinton ook ooit voorgekomen. Was toen zelf toevallig in USA en heb er geen klap van gemerkt.
Voerman,
Ja kan ik me wel wat bij voorstellen. Maar toch opmerkelijk. In Nederland zou zoiets echt niet zo snel gebeuren.
zijn we het niet eens over de begroting dan lijkt me dat geen reden om opeens de ambtenaren niet te betalen toch?
Geld “ïn de hand” is ook lucht en ook gevaarlijk.
Als je er lang genoeg over nadenkt is het kopen van iets tastbaars het veiligst. Als je nog langer nadenkt zou dat een vorm van onroerend goed moeten zijn (met eigen grond natuurlijk).
Een gedachtengang die natuurlijk niet altijd past in de logwijsheid alhier! 🙂
Tja, zit je in Afghanistan, krijg je te horen dat je salaris later een keer betaald wordt. Goed voor het moreel.
Dacht niet, dat het voor militairen en politie- en nog wat andere categorieen ambtenaren geldt.
Juist! En ook aan goedkopere koopwoningen. Of dat bestaande panden zijn die goedkoper worden, of nieuw geproduceerde panden, dat maakt me niet eens zo veel uit 😉
Die zijn er ook heel veel!
Veelal nog wel naar eigen smaak en behoeften om te bouwen. 🙂
Klopt. Wel voor burgers in dienst van (bijv) het leger. Weet niet precies hoe dat geregeld is, maar als dat betekent dat de soldaten/agenten/brandweermannen gewoon actief blijven, maar de salarisadministratie niet, dan schiet het nog niet echt op 😉
In bepaalde gevallen wel ja (niet als je bijv grote kans ziet dat je binnenkort gaat expatten voor een paar jaar). En dan nog heb je eigenlijk pas echt iets aan die grond als je er ook iets productiefs mee doet. Zoals ontginnen als er iets in of onder zit. Of iets er op verbouwen. Of zelfs het verhuren. En al deze mogelijke businessmodellen staan of vallen met de initiele investering. En die is op zijn beurt nu véél te hoog om een fatsoenlijk businessmodel rond te krijgen. Dát is het problemen (één van de problemen).
Er zelf in gaan wonen (past natuurlijk niet iedereen) levert aardig rendement op!
Veel meer als de bank momenteel aan rente biedt en nog belastingvrij ook.
Wij zijn het er hoe dan ook over eens, dat het vaak moeilijk is momenteel.
Zodra, maar pas áls, het afbetaald is ja. Tot die tijd is kopen duurder dan huren. Of was het nou toch andersom? Is huren nou weggegooid geld? Of zijn kopers nou zo zielig dat ze gesubsidieerd moeten worden? Of is kopen nou slapen geld verdienen? Of worden die risico’s van kopen toch wel erg duur betaald? Of maakt het allemaal niet uit wat de waarde van het pand doet? Of gaat het hele land kapot aan de dalingen van de huizenprijzen en moeten we alles uit de kast halen om wonen weer duurder te maken? Beste Nederlanders, wat is het nou?! 😉
snorkel,
gewoon 50 procent zakken zoals in Ierland, USA en Spanje. Een 80-90 down zoals in Japan is helemaal ok. Jammer dat men die (logische) optie niet wil zien uit klein eigenbelang.
Dat is in het onderhavige geval geen probleem, want wij openden de discussie gebaseerd op het bedragje wat jijzelf als hurende graaier (eigen woorden!) op de boerenleenbamk gestald hebt!
Moeilijk en heel persoonlijk!
Snorkel en Voerman weten het waarachtig wel voor zichzelf! 🙂
Geld in de hand is in ieder geval op dat moment waard wat je ervoor kunt kopen. Dat je dat geld, giraal of fysieke flappen, uitgeeft aan zaken waar een ander niet dezelfde waarde aan hecht, is vers twee. De een gaat er misschien flink van los, de ander geeft het uit aan iets wat zogenaamd verstandiger (?) is.
Je kunt jezelf nog steeds afvragen of je voor je centen op dit moment een huis moet kopen als “hedge” tegen waardeverlies of bijvoorbeeld een zeldzaam schilderij, edelmetalen of iets anders wat naar je mening waardevast en tastbaar is.
De zekerheid en de waarde van geld zijn misschien niet vasstaand in de tijd, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar bereid bent om een overgeprijsde woning te kopen vandaag de dag. Dan wacht je misschien liever af en kies je een beter moment om je geldelijke aanspraken om te zetten in iets tastbaars.
Als de betaalbaarheid en het sentiment neergaand zijn voor langere tijd, zal de markt ook neerwaarts bewegen. De niet-verkopers (degenen die blijven zitten of degenen die hun huis te duur te koop zetten) plaatsen zichtzelf buiten de markt, en zullen op enig moment tot de ontdekking komen dat de markt ook op hun van toepassing is.
Vroeg aan de drank vandaag?
Neem een (verstandige) vrouw in huis, Steven!
Die letten daar meestal op.
Voerman,
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/japanse_vastgoed_van_1980_tot_2008.jpg
goed kijken naar de grafiek. 😉
De eigen huis markt indicator stijgt ná een opleving van de markt. En niet omgekeerd. Zie deze grafiek, waarbij ieder causaal verband sinds 2008 weg lijkt:
http://cf.datawrapper.de/QOfwI/1/
– opleving juli 2011: verlaging OVB, geen effect op transacties
– opleving juli 2012: Ná opleving juni (transacties + prijs) omdat OVB zou worden verhoogd. Herhaal: er NA.
– opleving jan. 2013: Ná opleving transacties tbv 50% aflossingsvrij en explodeert ná prijsstijging dientengevolge in feb+mrt
Voor wie er overheen las: het vertrouwen stijgt dus NA een opleving van de markt.
Voerman,
Ooit werd mij gevraagd hoe ik mijn boot of huis zou noemen, welke naam ik op de boeg/gevel wilde hebben staan (blijkbaar moeten boten, maar ook huizen, per sé een naam hebben tegenwoordig). “Afbetaald” was mijn antwoord 😉
deze is ook mooi
http://img.iex.nl/content/2012/columns/raI19_04.gif
vandaag weer goed nieuws de markt trek langzaam aan meer verkopen, jullie huurders zijn gewaarschuwd. waarom zie ik niets op deze site???
tufkaj,
Is die hele Marktindocator van Vereniging Eeuwige Hypotheek (aka Vereniging Geleased Huis) niet gewoon een meetinstrument dat meet hoe zeer de Vereniging Eeuwige Hypotheek er in geslaagd is het sentiment van de consument te “marktbewerken” (lees: manipuleren)? Zou me niks verbazen als de marketing/PR afdeling van de Vereniging Eeuwige Hypotheek afgerekend wordt op de KPI’s in die marktindicator van ze 😉
ok waar!
In het verleden gemaakte verliezen bieden niet altijd vreugde voor de toekomst!
De duvel zegt toh ook niet, dat het in de hemel gezellig is! 🙂
optimist,
De vorige volumestijgingen gingen gepaard met prijsdalingen (en vice versa, wat ook niet meer dan logisch is natuurlijk) dus alle reden om optimistisch te zijn over de doorzet van deze positieve trend!
Staat je beeldscherm wel aan? Zit de stekker er in? Heb je je ogen dicht?
http://www.usatoday.com/story/news/politics/2013/09/28/government-shutdown/2885749/
About 1.4 million active-duty military personnel must remain on the job but won’t get paid until a new deal is signed into law. Active National Guard units also must continue to work
“De laatste stuiver” heb ik ook al ooit gezien.
Dus, zoals ik al eerder zei, zit je in de middle of fu**ing nowhere tussen de Taliban. Moet je ook nog maar afwachten wanneer ze je salaris uit betalen voor je gezin dat thuis zit.
Goed voor de moreel.
optimist,
http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2013/09/27/bubblecovery-why-our-economic-recovery-is-actually-an-illusion/
http://huizenmarktbodem.nl is nog vrij
zoiets? http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2013/10/01/makelaarsland-slechtere-september-dan-2011/
Voor het echte visualiseren moet je een deurtje verder zijn bij de snork 😉
Ze hebben een bordje boven hun tent hangen met de tekst:
“Gelieve in verband met een government shutdown tot nader bericht niet aan te vallen”.
Als we kunnen bewijzen dat eerdere huizenmarktbubbles (en evt adnere bubbles) hetzelfde patroon echt gevolgd hebben dan kunnen we daar zéker wel een leuke “bubble-roller-coaster” van klussen 😉
Iemand ideeën / data / rapporten / grafiekjes?
snorkel,
Op zich kom je met de data van dallas Fed heel ver (tussen nu en een week cijfers Q2 btw): http://www.dallasfed.org/institute/houseprice/
Maar ik denk niet dat alle bubbles op dezelfde manier poppen. Zo heeft de UK nog een eindje te gaan, maar is het daar al een tijdje vlak. Fiscale politiek heeft ook hoop invloed natuurlijk…
http://www.z24.nl/ondernemen/autoverkopen-dalen-met-30-procent-385043
Toeval allemaal?
Zou de crisis zomaar voorbij gaan?
We weten niet hoe de crisis gekomen is.
We weten niet waar de crisis was.
We weten niet waarom de crisis weggaat.
Moet cosmische straling in het spel zijn! 🙂
En dat kan dan gaan om volumes, prijzen, vertrouwenscijfers, etc.. zo lang het profiel van de bubble er maar in zit 😉
Dit profiel dus: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Stages_of_a_bubble.png
snorkel,
http://finance.yahoo.com/echarts?s=AAPL+Interactive#symbol=aapl;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;
tufkaj,
Ja, zeker.. Dat we een grafiekje vinden dat exact het “patroon’ volgt is zeer onwaarschijnlijk. Te meer omdat het ‘patroon’ ook maar een vereenvoudigde weergave is 😉 Ik zou me bijv ook voor kunnen stellen dat er zelfs meerdere bulltraps zijn (bijv als gevolg van overheidsingrijpen).
Maar het gaat om de richting van het profiel en de opvolging van fasen. Dat moet lukken. Ik ga ff naar je link kijken!
snorkel,
De getallen van RTL-Z en NVM heb ik wel redelijk allemaal over zitten typen / plakken in grafiekjes dus als je die getallen zoekt..
tufkaj,
NVM –> VEH
tufkaj,
Als het bubble profiel er (duidelijk of met een beetje hulp) in te zien is 😉
Eerst aannemelijk maken dat het bubbleprofiel klopt (in andere landen, in het verleden, bij andere ‘assets’, etc) en dan laten zien dat we nu wéér in zo’n achtbaan zitten.
Dan heb je natuurlijk altijd van die eeuwige fantasten die hun hersenen gewoon uitzetten als ze iets horen wat ze niet bevalt. Omdat hun mening aanpassen aan de feiten te moeilijk voor ze is. Soit. Dat is onze doelgroep toch niet 😉
Ontschulden-TV
http://www.economie.nl/weblog/ontschulden-tv
Beetje simpel stukje, maar wel waar en met een interessante opmerking op het einde (in mijn woorden): Waarom nemen vermogende Nederlanders hun verantwoordelijkheid niet om de economie aan gang te brengen?.
Die vraag is overigens in de eerste paragraaf van het artikel al beantwoord. Omdat die niet vermogend zijn geworden door zich als een kip zonder kop te gedragen! 😉
PS, Zo vraag ik me elke keer als ik Henk Krol zie ook af of het niet eens tijd is voor wat meer solidariteit tússen ouderen, ipv mét ouderen. Ga je inzetten voor solidariteit tússen ouderen, Henk
Vinden jullie het trouwens ook zo grappig dat makelaars het bij “de bodem” hebben over (een vermeend) stabiliseren van de volumes. En dat heel Nederland het leest alsof gezegd wordt dat de prijzen gaan stijgen? Terwijl dat helemaal niet gezegd wordt. Maar (sommige) mensen wíllen dat graag lezen, dus lezen ze dat. Geeft maar weer feilloos aan hoe mensen meer in hun eigen hoofd bezig zijn, dan met feiten uit de echte wereld.
Viel me hier op: http://www.telegraaf.nl/overgeld/huis-hypotheek/21934265/__Makelaars__herstel_woningmarkt_zet_door__.html
En zelfs hier https://twitter.com/yvonnehofs/status/385123860376346624
Die eeuwige fantasten, dat zijn juist de bulltrap veroorzakers. Dit zijn de mensen die zeggen “zie je nou wel, het gaat gewoon weer omhoog. Nu een huis kopen, anders mis je de boot”
eric406,
Ja precies. Omdat zij een huis WILLEN kopen, of (waarschijnlijker) WILLEN dat jij hun huis koopt… Wil is vaak sterker dan rede.
Wat een bulltrap eigenlijk betekent (vooral het TRAP gedeelte) dat zullen ze niet begrijpen, omdat ze het niet WILLEN begrijpen.
Ik denk ook niet dat je grafiekjes gaat vinden die dit aantonen. Het speelt zich allemaal af op het psychologische vlak. In de hoofden van mensen.
Wiki verwoordt het wel aardig:
It is seen as a trap because the bullish investor purchases the stock, thinking it will increase in value, but is trapped with a poor performing stock whose value is still falling
99% Van de mensen zijn hier helemaal niet mee bezig.
Leuke hobby om hier op dit log mee bezig te zijn, maar mensen handelen echt vanuit hun eigen wensen en conclusies. Je kunt het resultaat van dat menselijk gedrag hierzo in grafiekjes plaatsen, maar daarmee verander je niets. De enigen die hieruit persoonlijk voordeel kunnen behalen zijn de bezoekers van dit log en dan nog alleen wanneer zij hun eigen verstand gebruiken en zichzelf niet te gek laten maken door opgeroepen sfeertjes.
Voerman,
De wereld is groter dan dit blog. Het bereik van dit blog is ook groter dan dit blog 😉
Beste a, de stierenval is de afgelopen maanden volledig open gezet door mediaspinners, ‘onafhankelijke’ media, marktverstorende politici en makelleugenaars en aanverwante lobbyisten. Er zijn aan de andere kant kamikazekopers, wensdenkers, hogehuizenprijzenminners en slecht geïnformeerden die maar wat graag gebruik maken van deze ‘buitenkans’ op de woningmarkt, omdat de rente laag is en de prijzen laag.
Bulltrap 😀
Hoe dom kan je zijn: kopen bij (kunstmatig) lage rente en exorbitant hoge prijzen. Beide kunnen slechts één kant op, dus een klassieke bankschroef. En toch zijn er gretige stumperd die het niet kunnen laten 😉
Als je vroeger te veel op je bord schepte zeiden je ouders altijd: “Je ogen zijn zeker groter dan je maag?”. Dit zijn gevalletjes van “Je ogen zijn groter dan je portemonnee”…
Het patroon verloopt exact volgens het boekje, de termijn waarbinnen het herstel naar normale prijzen zich zal afspelen is lastig te voorspellen door de kennelijk grote belangen van de grote machtige hogehuizenprijzenminnende lobby, maar herstellen gaat de markt. Dat gebeurt ALTIJD. What goed up… 😀
Tja, slecht geïnformeerd, naïef, papa en mama hebben begin jaren ’80 meegemaakt en geven een koopadvies (trots op hypotheek nageslacht), consumptieverslaafd, het rotsvaste vertrouwen dat koopkooien altijd duurder worden, de overtuiging dat gigantische schulden voor een woning geen ongezonde schulden zijn (“ik heb geen schulden, alleen hypotheek”). Allicht dat die hebberige oogjes groter zijn dan de portemonnee, ze zijn ongeremd en weten niet beter. Ze schrijven tegenwoordig een woonschuld van als het moet een halve mio op alsof ze een zak aardappelen kopen 😀
Anders gezegd: destijds zeiden ouders wèl wat over je bord, maar niet bij de belangrijkste fout in je leven 😉
Die vergelijking gaat wel op hoor, het is gewoonweg een vergelijking van besteedbaar inkomen met geleasde huizenprijzen. Op de hele planeet komt er gemiddeld genomen steeds een houdbare verhouding van 1:4 uit. Het maakt niet uit of je in Spanje, Ierland of Nederland zit. Ik zal vast verklappen: 1:10 of 1:8 is onhoudbaar, het systeem bezwijkt onder het eigen gewicht.
Correctie: ze staan wel ECHT te koop. Wanhopig echt zelfs 😉 Alleen geen weldenkend mens koopt ze tegen de huidige achterlijk hoge vraagprijzen (gemiddeld 10 x janmo), nog afgezien van de vraag of dat überhaupt nog mogelijk is.
Snorkel, dat zou inderdaad een oplossing kunnen zijn, ware het niet dat de NL banken en (simpel uitgedrukt) de bazen van deze banken er juist naar hebben gestreefd om zoveel mogelijk lieden te knechten door middel van schulden. Dat is aardig gelukt de afgelopen jaren. Er is nu echter geen nationale autonomie meer om dit probleem glad te strijken, minnelijk op te lossen of anderszins op te lossen. De schuldenaren (en daarmee de NL economie) zitten namelijk in de zak van een andere partij.
Foreclosure 😉
Erg goede aflevering van de Keiser Report (KR) met erg veel aandacht voor de huizenmarkt! 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=J2X71wK-O1Y
Maria made it to the front page! 🙂
Dus toch niet te koop! 🙂
Weet ik, maar wel realistisch blijven!
Jazeker, je hebt ook nog zoiets als bewust en strategisch huren 😀
Praten we dan over een zeilboot of een motorboot??
Misschien ga ik komend weekend in 4 dagen even Engeland aantikken met de Zeilboot. Nou ja, niet teveel kans daarop, moet wel de goede wind staan om zowel heen als terug te kunnen.
Die gedachtegang veronderstelt normale onroerend goed prijzen, niet het achterlijke kunstmatige prijzencircus zoals je nu in NL ziet. Dan past de gedachtegang prima in de logwijsheid alhier.
Nog een leuk filmpje!
http://www.youtube.com/watch?v=ho2H7b1tUgQ&feature=player_embedded
No, Marike did!
Hahahaha aliasje van makelaar 1, 2 of een andere trollemans zeker 😀 We zouden ook kunnen vragen op welke indicatoren optimist zijn wijsheid baseert. Ik kan er geen bedenken naast die van de Vereniging Eeuwige Hypotheek 😀
Ben ik. Ik heb de bezoekersstatistieken en -details van de “400 jaar” infographic-pagina gezien.
Mijn complimenten Tufkaj 🙂
Ergens in het hele fragment laat Marike de, te beleefde, Roemer niet uitpraten.
Het ging over aandringen van hypotheekadviseurs, te goed gelovigheid en inderdaad denken datgene die tegenover je zit wel zal weten dat de huizenprijzen alleen maar kunnen stijgen.
Roemer is zo iemand, te lief en te goed gelovig, te goed voor deze wereld. Perfecte kandidaat om iets aan te verkopen.
Marike reageert dan ook door te zeggen dat die mensen toch wel echt zelf getekend hebben voor hun hypotheek.
Marike en Roemer hebben ieder hun eigen waarheid, maar het is wel erg gemakkelijk om aan lieve, argeloze mensen, die geloven in een goede wereld, iets te verkopen.
Voor die lieve en argeloze mensen moet je een treetje harder lopen en ze beschermen tegen de boze wereld. Alleen op die manier zouden we in een betere wereld kunnen uitkomen!
Leg eens wat bubbel-grafieken (tulpenmanie, internethype, diverse vastgoedbubbels, individuele aandelen) op elkaar Snork en je zult verrast zijn door de parallellen. Het patroon is classic en het loopt ALTIJD hetzelfde af 🙂
Meeste ouders hebben zelf ook een bord voor hun kop. Of in de tuin…
Ik begin er ook steeds meer voor te vrezen ja. Maar we blijven optimistisch en hoopvol! 😉
?
Wel degelijk concreet te koop dus. Wanhopig te koop zelfs. Niet koopbaar, dat is een wezenlijk verschil 🙂
Als je linkjes / plaatjes hebt… graag! Vooral als er een duidelijke “bulltrap” in zit (mag ook klein zijn). Stuur maar door 😉
Nou, WE niet, maar jouw optimistische grondhouding is te prijzen. Het maakt de uitkomst van dit drama niet anders, hooguit de eigenaren van de woning naast die je zelf wellicht eens koopt in NL.
Jij hebt dus opgezocht waar haar BV is gevestigd? 🙂
Hij is inmoddels verdronken in zijn Canadese goudmijnaandelen 😉
Gemanipuleerde Schuldgedreven Politieke Economie. Ooit, ooit gaat het goedkomen, als de schulden afgelost zijn -door onze (achter?)kleinkinderen.
Lezen en de wereld in of om je heen proberen te begrijpen:
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2013/09/30/een-school-geen-voedselbank
Kijk maar even op de voorpagina: daar staat een post van je in het artikel.
Op de lange duur is het heel schadelijk wie wil er bijvoorbeeld nog werken bij de NASA ?Niet de beste ingenieurs die kan je wel vergeten die gaan nog liever in Japan of China aan de slag dan werken voor een werkgever die zich als een hond gedraagt.
Helemaal eens, maar als de hele wereld inclusief journaal, alle media, kranten enz elkaar achterna lopen dat de woningmarkt weer en weer nu echt aantrekt en het dieptepunt echt geweest is, ga je dan een blog als deze lopen zoeken? En als je Echt een woning nodig hebt, maar niet particulier kan huren want te duur en de sociale huur is nog met lange wachttijden (9 jaar hier)……dan snap ik wel welke groepen mensen kopen…….de jonge mensen, jonge gezinnen en helaas moet ik het met je eens zijn, ze kopen in een nog dalende markt en staan binnen een paar jaar tienduizenden euros onder water….
Je geeft de gekheid wel goed weer; een huis kopen omdat er een te lange wachtrij is voor sociale huur .knetter gek dit land