Van alle Vinex-wijken in Nederland zakte de vraagprijs per vierkante meter in de Amsterdamse wijk IJburg vorig jaar het meest.
Nieuwbouwwoningen werden in verhouding tot bestaande woningen veel goedkoper. Daalden de huizenprijzen in 2009 gemiddeld met twee procent, nieuwbouwhuizen kenden een prijsval van tien tot vijftien procent, zo bleek eerder al uit NVM-cijfers. En dat terwijl het aanbod ook nog eens is gekrompen. Veel projecten zijn niet doorgegaan.
Dit roept de vraag op hoe de prijzen van woningen in de verschillende Vinex-wijken zich het afgelopen jaar hebben ontwikkeld. Z24 heeft dit bekeken aan de hand van gegevens afkomstig van online huizensites als Funda verzameld door Softwareconsultantsbureau Dankers & Frank.
Lees verder op Z24.nl
Loading ...
Er is helemaal geen prijsdaling! 🙂
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/5937077/___Geen_prijsdaling_woningen___.html?p=39,1
Volgens de gemeente, die de WOZ-waarde vna mijn huis weer lekker heeft doen stijgen, dalen de huizenprijzen ook niet.
Wat een gelul…
@1
Klopt! Stijging zie ik echter ook niet. Zelfs met deze lage rente niet.
Lang leve Den Haag! Stelletje oplichters.
Er is helemaal geen prijsdaling!
Volgens hoogleraar Francke is momenteel geen sprake van overwaardering van woningen
vind hij, als wetenschapper. Significant allemaal…
Als straks 3 op 10 50K verdieners in de vinexwijk hun inkomsten fors zien dalen, of zelfs werkloos zijn heeft dit effect op de prijs. Dat kan ik Francke ook wel wijs maken.
professor Marc Francke
Deze professor houdt zich momenteel bij Ortec finance dus bezig met risico-analyse , ik vraag me af of hij “The Black Swan” van Taleb heeft gelezen. In dit boek worden zulke mensen als professor Francke ‘gefileerd’ en afgeserveerd.
Voorheen deed hij “Research at Gemeentebelastingen Amsterdam” , deze (ex?) broodheer van Francke heeft zoals alle gemeenten zeer veel belang bij blijvend hoge huizenprijzen in Nederland. De hoge grondprijzen (dus huizenprijzen, OZB) moeten de gemeente-ambtenaren-carrousel aan het draaien houden.
De enige enige waarde die ik zie aan zijn onderzoek is de overeenkomst met het onderzoek van professor Irving Fisher in 1929 (goudbelegger @50).
Stel nu dat in een vinex-wijk de helft van de huizen minder waard wordt dan de hypotheek die erop rust.. Voor de komende 15 jaar ….
@7 stel nou dat dit niet alleen in vinex-wijken gebuurt, maar met alle wijken…
voetballers verkopen nog slechter dan huizen…
http://www.fd.nl/artikel/14127599/voetballers-verkopen-nog-slechter-dan-huizen
@ 6
“The Black Swan” is een must read!
10 kan ik me in vinden Piet.
ik heb het gedownload als pdf en gelezen. Download omdat ik twijfelde of de Nederlandse of Engelstalige versie wilde hebben.
@7,8:
lang voordat dat gebeurt is het NHG garantiefonds failliet en kan NL Griekenland achterna, de EU/EMU uit (of de belasting gaat naar 75% om de illusie van eerlijk gewaardeerde huizen nog langer overeind te houden).
Wetouder van Poelgeest promoot de locaties voor de olympische spelen 2028. “Amsterdam heeft veel te bieden”
Griekenland heeft ze al achter de rug.
@13:
het verschil is dat in Griekenland de crisis pas na de spelen echt toesloeg; wie gelooft nog dat de NL huizenmarkt (en daarmee de tomeloze ambities van al die lokale politici) tot 2028 overeind blijft?
Maar tot nu toe heeft professor Marc Francke het wel bij het rechte eind.
Hij beweert hetzelfde dat ik ook al vele blog-postings schrijf.
In Nederland bepaalt de betaalbaarheid uiteindelijk de huizenprijs.
Er is hier niet overmatig veel gebouwd en bouwgrond is schaars.
Zolang de hypotheekrente-aftrek bestaat zullen er inderdaad geen significante dalingen te zien zijn bij woningen tot 400K in veruit de meeste gebieden.
Nu zullen velen hier roepen dat dat hypotheekrente-aftrek er op korte termijn aangaat maar dat gaat simpelweg niet gebeuren.
De belangen om huizenprijzen in stand te houden zijn te groot. Er is alleen een zeer geleidelijke afbouw mogelijk. B.v. gedurende 30 jaar ieder jaar 3% minder aftrekbaar van de hoofdsom, startend in 2011.
Huizenprijzen zullen dan niet meestijgen met inflatie en de komende jaren een zeer vlakke prijsontwikkeling kennen.
Guusje de ex-burgemeester van Nijmegen: de fiets had hij al, alleen de stalling onbrak. Daar gaan we wat aan doen.
John, leuk dat je de discussie weer op gang helpt. Ik begon Mises al te missen.
Mag ik vragen wie die huizen onder de 400k de komende jaren gaan kopen?
In Nederland bepaalt de betaalbaarheid uiteindelijk de huizenprijs.
in NL bepaalt uiteindelijk de overheid de huizenprijs.
Of: wat aan jou wordt toegedeeld.
De staat zou het liefst een rekeningcourant bijhouden met punten die je kunt winnen of verliezen en aan de hand van die rentepunten kun je jezelf dan wat uitspattingen veroorloven.
Mag ik vragen wie die huizen onder de 400k de komende jaren gaan kopen?
Je mag zelf ook iets opperen.
@ John
Je geeft zelf het antwoord al: de betaalbaarheid bepaalt… Het heeft er alle schijn van dat deze toch wat onder druk staat door diverse redenen [welke uitvoerig besproken zijn op dit forum].
Schaarste is maar relatief, deze is altijd al aanwezig geweest. Bovenal: schaarste of niet, iets wat niet te betalen is, dat is simpelweg niet te betalen.
Ik ga met je mee op het punt van de vlakke ontwikkeling, die lijkt waarschijnlijker dan het volledig inklappen [maar nu ik dit schrijf denk ik aan die vliegtuigen die alleen maar in het brein van een volslagen gek persoon door een hoog gebouw in NY kunnen vliegen… zeg nooit nooit]
Wie die huizen tot 400K gaan kopen.
1. Mensen met al een flinke overwaarde op hun huidige huis.
Er zijn veel mensen die al 20 jaar een huis bezitten en er een overwaarde van 2 ton op hebben zitten.
2. Huishoudens met een gezinsinkomen van 80K of meer, en eventueel wat spaargeld hebben.
Op dit ogenblik is er echt nog niet genoeg veranderd om het deel van het inkomen dat gezinnen aan een huis kunnen en willen spenderen flink te laten dalen.
Op dit ogenblik wijzen alle cijfers op een stabilisatie van de NL woningmarkt. Misschien nog een paar procent eraf dit jaar. In het meest waarschijnlijke scenario gaat het daar echt bij blijven.
Ik zou het echt niet weten.
Iedereen die de mogelijkheid had om te kopen heeft dat al gedaan en er zijn steeds minder starters t.o.v. B Boomers.
Er zijn veel mensen die al 20 jaar een huis bezitten en er een overwaarde van 2 ton op hebben zitten.
de categorie die er niet aan denkt om min of meer hetzelfde huis terug te kopen en 200K hypotheek bij te sluiten? Vraag het me af, ze zitten in een ander fase.
Huishoudens met een gezinsinkomen van 80K of meer, en eventueel wat spaargeld
hebben.
dat is ongeveer 3.500 netto pmnd. indien nog 2 kinderen moeten gaan studeren en binnen 5 jaar op kamers gaan. Ik vraag het me af.
Woningmarkt is niet stabiel, nooit geweest. Daar doet geen overheid wat aan. Of beter daar doet de overheid wat aan.
een paar procent eraf, weinig handel, flink veel echte inflatie vanuit de overheid zal de prijs laten zakken.
Maar het blijft prettig om een dak boven het hoofd te hebben zonder al te veel schuld.
@ adamus
Ik ben het volledig met je eens maar het doe allemaal geen afbreuk aan mijn stelling dat de huizenmarkt zicht op dit ogenblik aan het stabiliseren is. Gemiddeld gaat er misschien nog 5% afgaat maar daar bljft het dan ook bij. Vervolgens zullen we een hele lange tijd op vlakke huizenprijzen moeten rekenen die niet meestijgen met de inflatie.
@15 John
Hoogleraren hebben vaak gelijk, zo vast ook weledelzeergeleerde heer Francken.
Zijn gelijk is wellicht meteen dan ook de beste verklaring voor de kredietcrisis ?
Waarbij tevens de vraag of-i de enige is die gelijk heeft.
Kees de Kort constateerde dat voor de parlementaire enquete commissie De Wit tot op heden vooral diegenen gehoord zijn die geen gelijk kregen tijdens gesprekken met de Kamercommissie –waar De Kort ook aan deelnam.
Laten we dan maar hopen voor Francke datti in deze ronde niet opgeroepen wordt, maar in de volgende.
“Page 3 or page 23”,
that is the question.
…al 25 posts ‘on-topic’ 🙂
inderdaad: Betaalbaarheid Betaalbaarheid Betaalbaarheid.
Het wordt tijd dat grondig over de definitie van Betaalbaarheid wordt gesproken, want dat is het enige waar het om gaat; een na de aankoop voor de koper gezonde en goed haalbare financiële situatie.
@ John,
In mijn optiek is de huizenprijs op dit moment te hoog. Dit is voornamelijk veroorzaakt doordat mensen die geen huis konden veroorloven er toch 1 konden kopen. Dit werd veroorzaakt door
– Monetair beleid
– Extreem lage rente
– belastingwetgeving
– Risico’s kunnen op de samenleving worden afgewenteld
– speculatie
– erg lage werkloosheid
Het meeste van bovenstaande + de demografie gaat veranderen. Er komen dus veel extra huizen op de markt en de aanwas van kopers zal geen gelijke tred houden. Ik zie het dus wat somberder in.
Hoe het ook zij, in de VS is er een bak ellende:
http://money.cnn.com/2010/02/03/real_estate/foreclosure_deficiency_judgement/
Zij die willens en wetens die situatie creeerden, dan wel in stand hielden hebben een zwak verhaal want de uiteindelijke schuld rusten niet op hun schouders:
http://money.cnn.com/2010/02/03/real_estate/foreclosure_deficiency_judgement/
@30 Hugo
Terechte punten (voor wie pagina 23 wel leest, page 3 readers zal het niets zeggen).
M.i. is China een cruciale factor, zij bepalen wanneer de dollar valt (lees Willem Buiter in NRC, zie eerdere post)
Waarom staat deze link van Z24 niet op de website ?.
http://www.z24.nl/bedrijven/bouw_vastgoed/artikel_118938.z24/_Huizen_dalen_niet_meer_in_waarde_.html
oooh, omdat het geen slecht nieuws is !
@34
Omdat het een raar stuk is? Kop
‘Huizen dalen niet meer in waarde’. Openingszin
‘Op de Nederlandse woningmarkt zijn geen verdere prijsdalingen te verwachten’
Verder geen referentie meer aan waarde.
Trouwens de comments gelezen? De openingspost verwijst naar een wat helderder stuk nav van de uitspraken van deze man. In post 6 zelfs een hele quote. Vervolgens ook even zijn linkedin profiel lezen. Dan de vraag stellen wat is zijn agenda.
Voortaan eerst lezen en dan conclusies trekken allicht?
@Klaas2
Op de Nederlandse woningmarkt zijn geen verdere prijsdalingen te verwachten, ZOLANG de hypotheekrente aftrekbaar blijft.
Page 3.
Dat pleit meteen voor de stelling dat (mede) door HRA de zeepbel opgeblazen is want als-i zou kunnen klappen bij HRA afschaf, hoe raakte die dan opgeblazen?
Page 23.
De verder berichtgeving hier is allemaal waarheid zeker !.
Ik geef alleen maar aan dat alleen negatieve vermeldingen op deze website vermeld worden …..
@35 gewoon Geduld.
Geduld, zei grootmeester Freek in het verre Volendam. “Komt u volgend jaar maar terug”.
Valt mee, morgen (=donderdag, dan komt de publikatie van dat model van Dr. Francke) afwachten, wellicht is het een model dat e.e.a. verklaart, de Spanjaarden roepen al tijden om heldere analyses obv cijfers.
Dr. Ir. Maartje Martens heeft haar model van de woningmarkt al duidelijk gemaakt, kijken hoe die twee zich tot elkaar verhouden. Wie het laatst liegt, belaalt het gelag, dat kan ook voor hoogleraren gelden…..
Daanaast, we wonen op belastingbubbel, gun mensen die een hypotheek hebben iets terug van wat ze aan belasting betalen.
Zolang eenieder hier niet inziet dat we op de belastingbubbel wonen kun je niets zinnigs zeggen over werkelijke waarden van woningen.
Neem nou eens benzine aan de pomp, wat betaal je voor een liter, en wat kost dat op de wereldmarkt ?.
een factor, de rest gaat naar Den Haag !.
@37 Daar heeft u wel een punt.
Tegelijkertijd: vraag is wat er meer in lijn is met de werkelijkheid?
Klaas2: Het is u wellicht ontgaan dat er een kredietcrisis gaande is met enkele banknationalisaties en een failliete DSB en 200 miljard (1/3 BNL NL, da’s best veel) aan voorzieningen.
U leest liever de Telegraaf:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/01-02-2010/wellink-nederlandse-tophypotheken-zijn-subprime/#comment-28007
Wie geen azijn op pagina 23 aankan, leze pagina pagina 3 op DFT 🙂
@ Klaas2
“Be- en ontlasting bij de bron” is géén vieze zaak. We wonen in die zin op éen “ONTlastingsbubbel” ipv een “belastingbubbel”, maar u kunt dat heel anders zien, het riekt beide niet goed want naar bubbel.
M.i.: HRA weg, k.k. weg, IB tarieven omlaag.
HRA is namelijk minder belasting:
– ontlasting ipv
– belasting
En het staat u natuurlijk vrij dat volledig anders te zien want uiteindelijk is HRA verworden tot een belasting voor onze maatschappij.
@ Juan
Vraag me af of China dat ooit zal doen (behalve als ze worden aangevallen). Kunnen ze niet de schuld krijgen. Daarnaast kunnen ze dan langer doorgaan zaken aan te schaffen met hun dollars. Uiteindelijk graven de Amerikanen zelf heel hard aan hun (economische) graf. Gezien de huidige situatie zie ik de Chinezen deze kaart de komende jaren (nog) niet uitspelen.
Ben verder gek op pagina 3 en 23.
En laat Dr Francke dat nu net ook beweren want:
Op de Nederlandse woningmarkt zijn geen verdere prijsdalingen te verwachten, ZOLANG de hypotheekrente aftrekbaar blijft.
Wij als maatschappij zouden een leensubsidie niet kunnen terugdraaien (volgens de NVM). NVM rules Dutch politics. NVM heeft Wallstreet aspiraties. NVM heeft anno 2010 nog steeds niet door dat “internet eliminiates the Middlemen”.
Dus huurt NVM Prof “op de Pof” Francke om aan te tonen hoe belachelijk ze zelf zijn.
Olé 🙂
@ Hugo:
Tja wie kijkt er niet af en toe een mooie meid in het hout?
“Tiene mucha madeira en frente de la puerta”, probeert u die NL uitdrukking over “hout en voor de deur” eens zo letterlijk in Spanje en u zult de hele arena verbouwereerd achter u laten 🙂
Gezien de huidige situatie zie ik de Chinezen deze kaart de komende jaren (nog) niet uitspelen.
Hugo u heeft van Buiter iets soortgelijks begrepen als Juan, voor zover-i er uberhaupt kaas van gegeten heeft.
@40,
Komt daar de ‘beggar they neighbour’ aap uit de mouw?
@ Juan,
Zoals u allicht heeft gemerkt is Hugo ook maar een amateur observateur welke af te leiden is. Wel weer geleerd dat mijn Spaans erg onderontwikkeld is ;).
@ Hugo
U hoeft geen Spaanse te spreken om de situatie aldaar te begrijpen, de huizen zijn daar daar heel veel sinaasappels waard geworden en toen weer wat minder….
Maar: Je kunt appels niet met sinaasappels vergelijken. Appeltjesmonarchie Hollanda is anders.
Het gelijk van prof Francke is mogelijk de beste verklaring voor de kreditecrisis.
Hij bleef hange bij page 3 en kwam -met rode oortjes- niet tot pagina 23.
Schijnt wel eens vaker voor te komen, ook bij persconferenties 🙂
@33 De Amerikaan mag niet werken van de Chinezen, dus blijft de Amerikaan maar printen. De Amerikaan mag alleen aan de oliekraan draaien, totdat de Chinezen dat niet meer nodig hebben.
@ john (21)
Hoewel ik voldoe aan het profiel wat jij schetst , ga ik op dit moment dus echt geen huis kopen. Ik heb eind 2006 mijn huis (schuldenvrij) verkocht en ben op dit moment in de laatste onderhandelingen om een geerfd appartement in een grote stad te verkopen. Een huis van 4 ton kan ik zo uit de knip contant betalen. Ik zie echter om me heen dat de huizenprijzen op een onrealistisch hoog niveau staan. Er staan zoveel huizen te koop en er zijn weinig mensen die nu willen kopen. De werkloosheid neemt nog steeds toe, belastingen zullen verhoogd worden, executieverkopen nemen toe (ook al ondersteund de hypotheekbank bank net als in spanje de huidige prijzen)
Ik huur dus nu gewoon een huis van iemand die twee huizen heeft en er een te koop heeft staan.
Ik ben er van overtuigd dat de reele huizenprijs alleen maar omlaag kan. Ofwel de prijzen zakken de komende jaren zo’n 5% procent jaarlijks of ze zakken nog harder op het moment dat de hypotheekrente of belastingen omhoog gaan.
De inflatiespiraal waarop bijna iedere huiseigenaar (met tophypotheek) hoopt die zie ik voorlopig nog niet terug komen.
En dan nog de psychologische onwaarschijnlijkheid dat huizenprijzen voor jaren lang niet zullen wijzigen. Zodat de markt voor jaren lang op slot zit. Dat willen o.a. de makelaars niet, die zijn erbij gebaat dat huizenprijzen veranderen. Omhoog of omlaag maakt niet uit, als er maar handel is.
http://www.huffingtonpost.com/2010/02/02/macquarie-banker-caught-w_n_445860.html
Rode oortjes 🙂
Gewoon geduld. Crisis gaat zich nog verdiepen. De grote klap moet nog komen. Wellicht niet in 2010, dan wel in 2011.
Stimuleren van de huizenmarkt is eigenlijk een depressie maatregel…. zie oude doos
http://www.springerlink.com/content/p64175458k036197/
1/3 van de Nederl. huizenmarkt zit in pakketjes derivaten, dat is zo’n 350 miljard. Dit zijn beleggingsproducten waarover dividend of rente moet worden betaald.
Laten we zeggen ong. 4 %. Maar de hypotheek moet ook worden betaald, zeg ook zo’n 4 %.
Dat is samen 8 % over een en hetzelfde product.
Dit heeft op zich al een prijsopdrijvend effect.
Maar wat gebeurt er als de onderliggende waarde gaat zakken.
Chaos, dat zie je in Amerika.
De derivaten gaan terug naar de bank. Die moeten het verlies op het onderpand afboeken van het vermogen.
Ja, hier in Olland gaat nu pas, als de huizenprijzen gaan zakken, de ellende beginnen.
Moet zijn 1/3 van de huizenhypotheken.
ll Zegt:
4 February 2010 om 7:19 am
Stimuleren van de huizenmarkt is eigenlijk een depressie maatregel…. zie oude doos
mooie taak voor de Rabo in het verschiet.
Net op ijburg geweest om te kijken naar een appartement om te huren. Staat gigantisch veel te koop en te huur en ze bouwen maar door, hele blokken worden binnen een half jaar opgeleverd. Huren wordt toch steeds makkelijker waar het een paar jaar geleden totaal niet kon, vind dat een goede ontwikkeling voor dit land.
Hoor trouwens steeds meer mensen die huis willen verkopen en dan willen huren om rustig verder te kijken.
De huizenmarkt is geweest, reguliere aandelen zijn geweest, kunst/ antiek zit hoog, is misschien nog goed maar de belangrijkste markt die nog afgehandeld moet worden is die van goud en goudaandelen.
goudbelegger.
2002 zijn daar de plannen omgegooid. Er zouden veel meer huizen van 450K von gebouwd worden. Daar was toen te weinig animo voor en zijn er veel huurwoningen voor de lagere sociale klasse ingepland.
450K werd 325K, dus alles een beetje minder. 325K stond vorig jaar nog te koop voor 525K, dus rendement hè in dat waaigat.
ik zag daar recent nog wat geveild worden.
Hoor trouwens steeds meer mensen die huis willen verkopen en dan willen huren om rustig verder te kijken.
uitstel en afstel liggen dicht bij elkaar.
Depositogarantiestelsel is een wassen neus. Uw geld op de bank is gegarandeerd door U zelf, beste belastingbetaler. Er is niet genoeg geld bij de banken, om uw spaarcentjes terug te kunnen geven, in geval failliessement van een grote bank. Dit heeeft de Heer Wellink eventjes heel fijntjes duidelijk gemaakt op deze hoorzitting.
Dit heeeft de Heer Wellink eventjes heel fijntjes duidelijk gemaakt op deze hoorzitting.
Daar zijn ze bij Neuva nog niet hitserig opgesprongen. Dus niemand heeft het gehoord en de commissie snapt het niet.
Goudbelegger ik huur nu tijdelijk en heb buren die nog nooit van crisis of Wognum hebben gehoord. Ze hebben gewoon geen- of gedeeltelijk werk, lezen alleen het huisaanhuisblad en als het tvbeeld om 8.00 slecht is gaan ze bij de buren vragen of die daar ook last van hebben. Prettig leven.
Adamus, het lastige van de mens is dat we alleen kunnen weten hoe iets is als we het zelf meegemaakt hebben. Eigenlijk leren we niet behalve door eigen ervaringen.
Een intelligent man leert van z’n eigen fouten, een wijs man leert van andermans fouten.
Ik probeer te kijken naar de geschiedenis om de toekomst te voorspellen. Iets wat jij ook doet waarschijnlijk en ll ook gezien haar opmerkingen aangaande cycli.
Het is gewoon moeiljk voor de gemiddelde mens om zich iets anders voor te stellen dan hoe het nu is, dat is ongeveer de kern.
Het liefst zat ik nu al in een huis in Nieuw Zeeland met een gigantische moestuin rustig sigaartje/ pijp roken en de komende 5 jaar doorkomen maar ja, geld..
Dit is wat dat betreft ook een leuk stukje om te lezen. Celente heeft al voorspeld dat steeds meer mensen gaan denken over ‘survivalism’ en dat lijkt te kloppen. Sommigen onder ons voelen al iets komen, onderbewustzijn, of misschien gewoon beredeneren zoals ik ook doe en hoeft het helemaal niet te kloppen, ik weet het niet.
Dit is niet elliotwave trouwens, hij heet gewoon elliot. Anders was het niet de moeite van het lezen waard.
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/elliott020210.html
@59:
heb zelf al een tijd geleden verkocht en huur huidige woning sinds een jaar (zo’n geval dat ‘onverkoopbaar’ is). Ik zie hier echter weinig verandering in de huurmarkt (prijzen), ondanks dat de voorraad oud- en nieuwbouw blijft oplopen.
Komt ongetwijfeld omdat de overheid het handje onder de koopmarkt blijft houden, en de gesubsidieerde huurmarkt (da’s hier >95% van het aanbod) strikt op slot houdt voor mensen die met geld om kunnen gaan.
@63:
is ook niks voor nova, serieuze spaarders zijn een kleine minderheid in NL (gemiddeld 60K per gezin dacht ik, maar de mediaan zal eerder onder de 5K liggen) en bovendien smerige kapitalisten; het liefst zouden ze sparen helemaal verbieden.
@64:
NZ goede bestemming inderdaad, zo ver mogelijk van het gewoel, zelfvoorzienend wat voedsel betreft (energie nog wel een probleem) en verstandig economisch beleid. Al hebben ze daar ook nog steeds een huizenbubbel (wel al beetje leeggelopen) en is de Kiwi dollar alweer pakweg 30% duurder dan vorig jaar, in pleuro’s. Helaas kom je er als zelfstandige nog steeds erg moeilijk binnen, anders zat ik al lang daar (geld helpt wel, maar dan wel minimaal 3 miljoen en dan zijn er nog aanvullende eisen).
@ 66
“Helaas kom je er als zelfstandige nog steeds erg moeilijk binnen, anders zat ik al lang daar (geld helpt wel, maar dan wel minimaal 3 miljoen en dan zijn er nog aanvullende eisen).”
Tja het is NL niet die allen binnenlaat.
Zoek anders iemand die borg voor je staat of familie! Zo ben ik zelf er meerdere keren naar Austr. en Canada verhuisd.
Denk er nu weer over om derdewereld land te ontvluchten.
nhz > Zeeland is toch ook lekker rustig?
@67:
‘borg’ staan bestaat niet in NZ, familiehereniging is de enige simpele optie maar zonder familie houdt het snel op 😉
Doorgaans wel slim beleid hoor, precies het omgekeerde van NL waar ze eigenlijk alleen hopeloze gevallen toelaten en veelbelovende mensen die hard willen werken buiten de deur houden (stel je voor, handen uit de mouwen in plaats van slapende rijk worden, het zou besmettelijk kunnen zijn).
Oz is wel relatief makkelijk (grofweg goede opleiding en een ton kapitaal, mag je het proberen op eigen risico). Maar dat is kwa cultuur en klimaat toch wel heel anders, en met name het klimaat (+ voedsel) is daar op termijn een risico. Canada mooi land, heb er familie maar te dicht bij een land dat ik erg gevaarlijk vind.
Oud Zeeland is een gekkenhuis en vuilnisbelt vergeleken met 99% van Nieuw Zeeland – maar ik geef toe, vergeleken met de Randstad valt het hier nog wel mee.
@66 had dat ook gelezen van die 3 mln. of een baan natuurlijk maar dat lijkt me praktisch onmogelijk op zo’n afstand. Onvoorstelbaar, zij houden iedereen buiten, wij gooien de deuren open, alsof het uit een science fiction is, het kan eigenlijk niet waar zijn.
Wat bedoel je trouwens met OZ? Australië? Nieuw Zeeland trekt me ook meer moet ik zeggen.
@69:
die 3 miljoen (officieel 2.5 miljoen NZ$, maar je moet wat reserve hebben) geldt voor zelfstandigen. Een baan krijgen is lastig als je alleen ‘directeurs ervaring’ hebt volgens de papiertjes, op dat punt vind ik hun beleid nou weer niet zo briljant. In de praktijk kom je met een goede opleiding en carriere ook moeilijk aan een baan, of je moet toevallig bij een firma werken die daar connecties heeft. Ik denk dat er de laatste jaren zo vooral timmerlui en schilders aan het werk gingen, die mogen nu weer terug ….
Oz (of down under) = Australie.
Ok.
Vriendin bla bla bla vakantie, huis, nog een kind, bla bla bla. Ik zit alleen nog maar te denken aan hoeveel geld kan ik veilig stellen voor als straks alles instort, waar kun je zelfvoorzienend zijn. Erg lastig.
zelfvoorzienend zijn lijkt me belangrijker dan je geld veilig stellen – als het systeem straks implodeert is nog maar de vraag of je het mag houden en wat het waard is.
Ik heb wel kennissen die (via de schietclub ofzo) een geweer hebben en denken dat ze als het misgaat kunnen gaan stropen, maar ik denk dat het wild binnen een week op is hier (en in de randstad al binnen een dag of twee, als je vogels en loslopende huisdieren niet meetelt).
Alleszins weer een lekkere gouddump aan de gang, zo door de $ 1075 steun heen. Het gewone volk moet weer even afgeleerd worden zijn geld veilig te stellen 😉
Bedoelde ook veilig stellen via goud en daarbij wellicht boerderijtje overnemen of zo.
In Nederland op die manier overleven lijkt me inderdaad onmogelijk. WAAR HEBBEN WE HET OVER?? : ) Als straks niks uitkomt van waar we het hier over hadden kunnen we zo naar een psychiater voor paranoide denken.. Maar die kans lijkt me klein.
Speeder 1066,69 uitgestopt, hoe genaaid kun je worden… Had hem zelf niet trouwens.
Het gewone volk moet weer even afgeleerd worden zijn geld veilig te stellen
denk jij dat Bos hier ook van op de hoogte is?
geen bellevilla voor je vriendin, maar daar kan aan gewerkt worden…..
http://www.immobilienscout24.de/requester/manageRequestsDialog.go?iac=0&event:doEdit=go&requests=38440266&style=is24&is24EC=IS24
Wat een zwartkijkerij weer hier op het blog.
Jullie schieten te ver door in je eigen pessimisme. “Een geweer kopen om te gaan stropen als volgend jaar alles ingestort is.”
Please, get a life.
Probeer van een afstandje te kijken, en dan zie je een economische disbalans, en dat we een stap terug zullen moeten doen.
Maar meer dan dat zit er echt niet aan te komen.
Mensen blijven gewoon opstaan om te werken, de arbeidsproductiviteit is hoog, de natuurlijke reserves zijn nog lang niet uitgeput.
Dus maak je niet zo druk en leef je leven in plaats van elkaar hier de put in te praten.
@74:
nout en wout weten allebei van niks, in ieder geval voor de volgende kamercommissie die de implosie van de euro gaat onderzoeken …
die villalink werkt trouwens niet (tijdelijk of heeft cookie nodig).
@John 76:
voor de goede orde, die uitspraken over stropen komen van echte bubble gelovers met tophypotheek. Van mensen die snappen hoe het systeem werkt heb ik nog nooit zoiets gehoord hier.
een stapje terug, zoals in Argentinie kort geleden? Ik denk dat we blij mogen zijn als het in Europa daar bij blijft.
@ 78 Maar een bubble gelover met een tophypotheek verkoopt toch gewoon zijn/ haar huis ?
Die hoeft toch niet te gaan stropen……
immobilienscout24.de/
http://arthur-immo.de/
en allemaal in Ostfriesland, Leer e.o.
nhz
in Arg. werd overal aan de poort gerammeld. De coördinator terrorisme bestrijding had dat ook in Wognum verwacht. Goeie kijk hebben de autoriteiten op de gang van zaken.
Een rondje fietsen in de buurt van Wognum leerde dat men iets verwachtte. Het viel helemaal niet op, alleen er was iets anders. Polders staan zomaar verkeerde auto’s bv.
Ben bang dat er weinig te schieten is rond de Randstad, mijn dochter ziet zo af en toe een vos, tussen Lelystad en Amsterdam, vanuit de trein.
Il dat zijn misschien wel patatvossen.
Jammer van Ostfriesland het mist een klein beetje glooiing zoals hier
http://www.ardennengoed.com/index.php?a=2&b=&c=&l=nl&vs=TK&ot=select&li=&s=datum&o=desc&oid=659
Is er wat aan de hand aan de overkant van de plas, goud zomaar 47 eraf ?
Adamus ING – 10 %
@ 76
Zwart kijken valt wel mee hoor. Dit heet Nouveau Réalisme als reactie op surrealisme. > De roze wolken van Den Haag en toezichthouders die slapen.
Wegens wanbeleid naar siberie. Tot aan je achterkleinkinderen ben je genaaid.
@ 86
Vind je het gek. Heb al meer hier gezegd dat er iets aan zit te komen waar de honden geen brood van lusten.
Zei verleden week ook al dat iedereen zich lam koopt aan puts om zich in te dekken tegen een instorting.
Wat er te wachten staat weet ik ook niet maar het is niet veel goeds.
Die patatvos najagen is zo gek nog niet hahaha.
@81:
maar hoeveel mensen hebben er nou echt serieuze schade van DSB? Ik heb de indruk dat de bulk linksom of rechtsom schadeloos gesteld wordt. Da’s het verschil met Argentinie, daar was bijna iedereen de klos, dat schept een band zullen we maar zeggen.
ben benieuwd hoe het hier op koninginnedag zal zijn met hoog bezoek, de vooraankondiging wijst op maatregelen zoals ik mij herinner op diezelfde dag in Amsterdam, anno 1980. Ik verwacht niet dat voor die tijd de NL economie al instort maar je weet maar nooit …
@85:
blijkbaar was Wellink alweer terug van zijn bezoek aan de commissie, kan hij weer verder met waar DNB c.s. zo goed in zijn.
@88:
ik denk niet dat er nog velen puts kopen (en als het wel zo is is het meestal een contra-indicator). De putkopers zijn de afgelopen pakweg 7 jaar voor 99% uit de roulatie gehaald. Dat er rare zaken aankomen, helemaal mee eens …
@56 Il
Interessant heeft ook bronnen van de cijfers over gesecuritiseerde NL hypotheken?
Is er wat aan de hand aan de overkant van de plas, goud zomaar 47 eraf ?
Charles Nenner: 8-2-2010 goud onderuit.
Zei verleden week ook al dat iedereen zich lam koopt aan puts om zich in te dekken tegen een instorting.
zijn die puts ook niets waard als het spelletjes kapot is.
Die patatvos najagen is zo gek nog niet hahaha.
zo overdrachtelijk had ik het ook niet gezien……
maar het zo een mooie titel zijn.
adamus Zegt:
4 February 2010 om 8:41 pm
Die patatvos najagen is zo gek nog niet
zo overdrachtelijk had ik het ook niet gezien……
maar het zou een mooie titel zijn.
Juan is de draad kwijt, de draad van “BNR’s economenpanel over de hypotheekrenteafrek” is van de homepage verdampt…
Realisme heet dat.
Dit is heel slim, had ik nog niet aan gedacht.. De verhouding tussen GDP en schuld wordt veel extremer als er niet extra schuld wordt aangegaan maar het GDP met bijvoorbeeld 50% afneemt. Dit wordt een on-voor-stel-bare ramp.
——-
In the first quarter of 1981, which marked the onset of the current Long Wave autumn, debt per GDP stood at 158.2%. Today it’s in excess of 400%. In other words, it has more than doubled through the Kondratieff autumn. By comparison in 1929, at the end of the 3rd. Kondratieff autumn, U.S. debt as a measure of GDP was 163.3%. The U.S. Government had used the 1920s economic boom to pay down its debt significantly, so that most debt was owed by consumers and corporations. By 1933, U.S. debt to GDP had exploded to 263%, about 100% below current levels, because GDP collapsed. The US gross domestic product had declined by 45% and that drop accounted for the spike in debt per GDP.
Within the Kondratieff cycle the biggest increase in debt always occurs during autumn and in the U.S. it is greater than 400%. Imagine a comparable decline in GDP this Long Wave winter and its impact on the debt to GDP ratio. Actually, we believe it will be more significant than it was between 1929 and 1933, because debt levels are far greater now than they were then. A reduction in GDP by 45%, without any further increases in the overall U.S. debt would spike the US debt to GDP level to more than 700%. At that ratio, U.S. Treasury notes and bonds would likely have no buyers.
@Goudbelegger
“Soms zit het mee, zoms zit het tegen”: gaat de wereld dan echt volledig vergaan omdat de cijfers dat zo zeggen ?
– Want als de bom valt,
– dan ik lig ik in mijn nette pak
– mijn polis en mijn klompje goud op zak….
Of gaan gewoon de huizen voor minder cijfertjes van de hand.
Of nog iets héél anders ?
Doe maar niet 🙂
Je moet niet naar de afgelopen 50 jaar kijken. Bestudeer de geschiedenis dan weet je wat er waarschijnlijk gaat gebeuren.
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/gordon020310.html
Iedereen vergeet dat de wereld in een situatie is beland die ongekend is. We liepen eind 2008 al langs de rand van de afgrond. We balanceren nog steeds op het slappe koord boven die afgrond.
De overheden knoeien zo ontzettend omdat men aan het eigen belang denkt.
karl marx zei 160 jaar geleden al dat het kapitalisme zich zelf zou opeten en instorten.
Hij was zijn tijd vooruit. Door allerlei kunstgrepen heeft men het kunnen uitstellen. Je moet wel blind zijn om nu te ontkennen dat hij gelijk had.
Ik weet te weinig van karl marx om te ontdekken of hij ook een oplossing bood. Ja de waarin de proletariërs moeten het overnemen maar daar zijn de machtigen te machtig voor.
De echte paar rijke families hebben 60% van de aarde in bezit.
gelukkig bestaat de wereld niet alleen uit cijfers. Misschien meer uit cijferaars?
liepen eind 2008 al langs de rand van de afgrond
dat zei de redder gisteren ook tijdens de commissieverhoren.
@ Juan over hypotheekderivaten
http://www.dnb.nl/binaries/sb%20juni%202009_tcm46-219070.pdf
Zal ik een kleine voorspelling doen?
A.s. maandag wordt de Black Monday ala 1987.
http://economiemeijer1973.blogspot.com/2010/02/common-pool-en-overheid.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+economiemeijer1973+%28Economie%29&utm_content=Google+Reader
het kan aan blijkbaar. Een ding wil ik nog vermelden : ogenschijnlijk private bedrijven als de banken en verder wie weet wat nog meer bij het “systeem” hoort (consultants ?) moeten m.i. ook betrokken worden bij de publieke sector.
Dan zal blijken dat we helemaal blut zijn en met een economische idee fixe bezig zijn.
Voor wie de markt-stabilisatie al uitroept:
“Dubai was New Century, en Griekenland is Bear Sterns. Het gaat nu alleen sneller.”
* koopt schep en gaat bunker graven *
En een grote steunpilaar onder de piramide verdwijnt waarschijnlijk binnenkort:
http://www.zibb.nl/10262613/Financien/Financien-nieuws/Financien-nieuwsbericht/Einde-nadert-voor-koopsubsidie-starters.htm
Of zo Van Der Laan toch door de knieën gaan en de pot weer aanvullen…
* koopt schep en gaat bunker graven *
heb je daar een linkje van?
@ 107, ik heb liever een plaggenhutje, met internet.
@ adamus
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plaggenhut
Of zou Van Der Laan toch door de knieën gaan en de pot weer aanvullen
koopt staatsobligaties en je kunt jezelf financieren via via……..
hebben we al iets gehoord van de SP over de HRA ?
@ 107, ik heb liever een plaggenhutje, met internet
internet via chinese satelliet 😉
@101:
dat stukje had marx goed begrepen, helaas niet dat het communisme daarvoor al zijn eigen graf zou graven. Of het het kapitalisme is dat nu ten onder gaat waag ik te betwijfelen, je kunt het even goed socialisme (for the rich), cronyism, oligarchie etc. noemen.
Ik denk ook dat er sinds 2008 alleen uitstel bereikt is, achter de schermen zijn de problemen alleen maar erger geworden (schulden, CDO’s, verschuiving geld en macht naar een steeds kleinere club)
@108:
de koopsubsidie speelt geen grote rol; de starterssubsidies van de lokale overheid zijn VEEL belangrijker. Da’s in de praktijk 30-50K euro gratis geld voor iedere starter, hoeft alleen terugbetaald te worden als de prijzen blijven stijgen.
Let the sun shine.
http://www.wegwijs.nl/3507/
@ 114 NHZ
Waarschijnlijk bedoel jij ook Koopsubsidie:
http://www.senternovem.nl/koopsubsidie/koopsubsidie/index.asp
De starter krijgt hierbij elke maand een vast bedrag aan gratis (belasting) geld gestort. Dit i.t.t. de zgn starterlening waarbij wel ooit zal moeten worden terugbetaald.
Extra “voordeel” voor de starter is dat de bank je een hogere hypotheek zal verstrekken als je in aanmerking komt voor deze subsidie.
@115
Het is logisch dat makelaars goed nieuws verspreiden om de koop weer proberen aan te jagen. Ze hebben overigens het afgelopen jaar niet anders gedaan, de aangedragen argumenten zijn exact dezelfde.
Wat wel vreemd is dat ze wachtende kopers als “dom” wegzetten. Het scenario van de stijgende rente betekent simpelweg dalende huizenprijzen zodat de latere kopers netto per maand hetzelfde kwijt zal zijn. Echter heeft die laatste groep wel een goedkoper huis en zal deze groep optimaal profiteren als de rente op termijn weer gaat dalen. En minder last hebben van een eventuele snoei in de HRA.
Nu kopen is dus alleen “slim” als je de rente lang vast zet EN je van plan bent om heel lang in die nieuwe woning te verblijven (>15 jaar).
@116:
nee, ik bedoel wel degelijk de starterslening; zou wel kunnen dat de voorwaarden in mijn regio afwijken van elders, maar ik denk dat het allemaal op hetzelfde neerkomt.
Hier werkt het ongeveer zo: starter krijgt 30-50k euro extra bovenop het maximum wat ze volgens NHG kunnen lenen (maw: onverantwoord veel). De eerste 4 jaar is dit een renteloze lening; daarna moet rente betaald worden en uiteindelijk moet de lening ook afgelost worden, MAAR rente betalen hoeft alleen als de starter meer gaat verdienen en aflossen alleen als het huis met winst verkocht wordt.
Kortom, in de huidige markt is het gratis geld. Als de markt door blijft stijgen is het een kunstmatig goedkope lening (zeker voor wie weet dat hij toch geen carriere gaat maken), als de prijzen dalen is het helemaal gratis. Het zoveelste voorbeeld van wel de lusten, en niet de lasten.
Natuurlijk doet de gemeente zoiets vooral om hun kunstmatig dure nieuwbouwgrond te kunnen slijten. Ik denk dat ze voor lief nemen dat sommige leningen niet terugbetaald worden. Gezien de grondprijzen is zelfs 50% oninbare startersleningen misschien nog wel rendabel …
@ nhz, kan je met een starterslening dan wel verhuizen naar een andere gemeente, die deze regeling niet heeft …….
@ 118 NHZ
In je post 114 had je het over “starterssubsidie”.
Inderdaad is de starterslening iets anders de dan koopsubsidie. Koopsubsidie is echt gratis geld, bij een starterslening moet je in basis gewoon rente gaan betalen. Koopsubsidie is dus een stuk aantrekkelijkere regeling dat blijkt ook wel aangezien de pot bijna leeg is:
“Minister Eberhard van der Laan (VROM) zei in september dat er jaarlijks 16,5 miljoen euro wordt uitgegeven aan de subsdieregeling, die zou gelden tot 2011. Maar het budget wordt niet aangevuld als de subsidiepot leeg is. De koopsubsidie geldt voor goedkope woningen en in 40 procent van de verkopen van die huizen wordt er gebruik van gemaakt. Kooplustigen zouden kunnen uitwijken naar gemeentelijke startersleningen, maar volgens Bavelaar voldoet dat niet als alternatief”
http://www.beursduivel.be/nieuws/80935/starters_in_kou_door_wegvallen_koopsubsidie
@106. Veel bedrijven zijn eigenlijk helemaal geen bedrijven maar overheid omdat ze leven van rechtstreekse subsidies of bijna alleen overheidsopdrachten hebben.
Sinds 10 jaar dat ik dit denk ben je de enige andere persoon die dit ook zo ziet. Dat is niet zorgwekkend, dat garandeert gewoon een totale ineenstorting van ons systeem.
Misschien krijgen we dan toch nog zeer sterke inflatie omdat we half communstisch zijn.
Vroeg een Rus gisteren hoe dat ging toen zijn hyperinflatie hadden, van ’92 tot ’97 ongeveer.
Eerst hadden ze ongeveer 10 Roebel 10 in hun portemonnaie, na 5 jaar was dat ongeveer 10.000.000 Roebel. In principe goed voor hypotheken maar je moet wel zorgen dat je inkomen de inflatie bijhoudt, dat is het grote probleem, verder liepen de lonen altijd achter de inflatie van wat je moest kopen aan, wat dat betreft word je niet slapend rijk. Maar om het positief te houden, als je wel je inkomen mee kan krijgen betaal je je tophypotheek lachend af, dat is goed nieuws.
@119:
dat zou een probleem kunnen zijn, al denk ik dat in gemeentes zonder deze regeling de starterswoningen ook goedkoper zullen zijn. Bij een kleine gemeente in mijn omgeving gingen de starterswoningen na invoer van de regeling vrijwel direkt met méér dan het 30K ‘starterslening’ bedrag omhoog.
@120:
ik zeg starterssubsidie omdat het m.i. geen lening is maar gratis geld (tenzij je denk dat de huizenbubbel eeuwig blijft groeien); heb ik net uitgelegd.
@121:
de meeste bedrijven die dik winst maken zijn tegenwoordig gewoon semi-overheid, van die handige jongens die weten hoe ze de subsidiestroom van de overheid in hun eigen richting kunnen ombuigen. Geld verdienen met eerlijk zelfstandig werk is erg moeilijk geworden.
@123:
het grote probleem bij hyperinflatie is meestal dat de lonen de inflatie niet bijhouden, waardoor betalen van de hypotheek onmogelijk wordt. Bovendien stijgen andere noodzakelijke kosten vaak nog harder dan de officiele inflatie, dus een steeds groter deel van het budget gaat naar voedsel, energie etc. Ik denk dat stevige inflatie (5-10% per jaar) gunstig is voor huiseigenaars met tophypotheek, maar hyperinflatie niet.
Ik vind deze erg leuk. Volgens mij worden huizen niet onverkoopbaar maar juist betaalbaar als ze waardeloos zijn.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5966295/___Huis_op_platteland_waardeloos___.html
Zou prima zo’n dorp (met gemeenterechten) opkopen met mede onafhankelijk denkenden om zo onafhankelijker te worden van alle idioterie.
Vandaag op tv journaal, waarschuwing geen huizen te kopen in bepaalde gebieden.
De regering is met deze daad bewust bezig deze streken omzeep te helpen,de wethouders zijn perplex.
Wat is het hogere doel hierachter, iemand een idee…..
@126
Afhankelijkheid van het systeem vergroten en aangezien de bevolking meer en meer op een kluitje woont ook gemakkelijker te controleren en reguleren?
Aldous Huxley, brave new world?
@124:
henk, jij hebt nog niet begrepen dat je een huis alleen moet kopen om slapende rijk van te worden 😉
@125:
kopen? gewoon nog even wachten, krijg je het gratis of nog goedkoper – net als in sommige dorpjes in Frankrijk of Spanje (voorwaarden zijn niet altijd even aantrekkelijk, maar toch).
@126:
ook heel interessant dat het NVM journaal dit gelijk uitgebreid meldt. Is dit een wanhopige poging om de prijzen in de Randstad hoog te houden??
Die opmerking over waarschuwen tegen huis kopen in regio’s die onder de zeespiegel liggen vond ik heel toepasselijk. In mijn provincie geldt dus een double-whammy. Maar de politici blijven doorbouwen, stapels betonnen dozen voor 2-3x modaal (ook nog op plaatsen die ruim onder de zeespiegel liggen). De provincie ambtenaren staakten trouwens vandaag voor hoger loon, die snappen het nog minder. Op zich prima trouwens als ze staken, dan doen ze weinig kwaad.
@127:
wordt het misschien toch nog wat met die survival in de polder, lekker goedkoop wonen en zonder burocraten die je voor van alles op je nek zitten 😉
@128: en een vleugje 1984 …
WAR IS PEACE (krijg je een Nobelprijs voor tegenwoordig)
FREEDOM IS SLAVERY (debt prison)
IGNORANCE IS STRENGTH (leve de media)
P.S.: nu het kabinet het licht gezien heeft, vanaf wanneer geldt HRA, NHG en koopsubsidie alleen nog in de Randstad?
@126 mi gevaar voor NHG, bedoeld wordt mi dat je in de leeglopende regio’s geen hypotheek moet afsluiten.
De oratie van prof. Francke is hier terug te lezen.
http://www1.fee.uva.nl/pp/bin/nonrefereedbookpublication499fulltext.pdf
Toch knap dat hij een trend naar beneden (Fig.2) om weet te buigen. Zijn suggestie dat de hypotheekrente constant zou blijven lijkt mij zeer onrealistisch.
Alleerst felicitaties aan de kerseverse prof Francke, dat is een persoonlijke mijlpaal.
The art of modelling and forecasting
the market value of houses.
“Art”, hmmm, alfa’s met exact gereedchap, daar kunnen interessante conclusies van komen. Als een hoogleraar kunst moet gebruiken in zijn benadering of erger een kunstje doet dan zal daar toch de nodige discussie om zijn.
Vraag is dus of de prof Francke “casametrie” als een exacte wetenschap of een politieke wetenschap ziet. Belmonte ziet het als die laatste.
Een modelmatige benadering van de huizenmarkt is m.i. een modelmatige benadering van de onderliggende verklarende factoren die een prijs mogelijk maken: vraag en aanbod. Bij vraag volgt financieringsmogelijkheden en daarmee HRA. Bij aanbod en vraag horen demografie.
Een goede vraag daarom is hoe de scheefgegroeide verhouding schuld/inkomen op macro niveau tot uitdrukking komt in dit model.
Het gaat namelijk in de werkelijke wereld om “lenen en terugbetalen”.
Page 5: The market value
itself is not very transparent, but can be inferred from comparable transaction
prices.
Met internet is de huizenmarkt nu juist transparant geworden: u kunt de via Kadaster het aankoopbedrag achterhalen en tevens de schuldenpositie achterhalen via mijnjaap.
Tevens is de volledige markt inzichtelijk via diverse websites, waarbij Jaap.nl ook soortgelijke verkochte huizen toont (historie).
Bovendien kunt u zo zien wat een soortgelijk huis in Duitsland kost, een fractie van
wat er in NL voor gevraagd wordt…
Vanwaar toch nog steeds dat idee als zou de woningmarkt niet meer transparant zijn, de NVM is er door internet tussenuit 🙂
Of leeft dat idee alleen nog in de wetenschappelijke wereld?
@136:
“Tevens is de volledige markt inzichtelijk via diverse websites”
ik betwijfel dat, het wordt nog steeds op allerlei manieren (doelbewust) ondoorzichtig gemaakt. Ik denk niet dat internet de terloopse koper hier veel bij helpt, je weet vaak toch niet wat de cijfers waard zijn tenzij het gaat om huizen van tien-in-een dozijn waar je makkelijk kan vergelijken (maar dat kon vroeger ook al).
Veel duurdere panden worden tegenwoordig niet meer als prive aankoop beschouwt omdat ze worden gekocht via een vennootschap of andere constructie; de transactiegegevens zijn dan niet meer openbaar, eigenlijk net zoiets als in de jaren 90 toen panden van meer dan 1 miljoen gulden per definitie buiten de statistiek werden gehouden (want dat was dan ‘een zakelijke aankoop’).
Bij bestaande bouw speelt het probleem van opsplitsing wat vrijwel niet via internet te achterhalen is. In mijn stad zijn de laatste 10-15 jaar veel grotere panden opgesplitst in etages. Iedere etage wordt dan verkocht voor bijv. 2x wat de eigenaar voor het hele pand betaald heeft. De statistiek ziet dan een prijsstijging van 100% terwijl het in werkelijkheid vele malen hoger is.
Inmiddels zijn ze hier ook begonnen om kleine woningen uit te splitsen tot ‘appartementen’ (studentenkamers van 25-40m2) die dan 120-150K euro per stuk kosten; voor dat bedrag krijgt tenslotte iedereen een lening. De statistiek ziet dan een prijsdaling, want dat is ver onder het gemiddelde en het telt hard door omdat je in plaats van 1 huis ineens 4-6 huizen hebt.
Daarnaast zeggen prijzen op zich ook niet alles. Ik kan uit de Kadaster gegevens diverse gevallen van prijsopdrijving halen, waar een pand in een jaar tijd bijv. 5x doorverkocht wordt (terwijl er niemand woont) en waarbij de prijs dan steeds 50-100K euro hoger wordt. Soms worden panden ook met veel verlies gekocht, maar valt het verlies in een BV en is het dus gewoon een vorm van belastingontduiking.
Verder is mij gebleken dat makelaars een huis dat in de verkoop staat soms maandenlang weten af te dekken bij het Kadaster zodat je niks kunt inzien (weet niet of dit legaal is trouwens, ik neem aan dat jaap etc. hun data uit dezelfde bestanden halen).
enz.
The art of modelling and forecasting
the market value of houses.
(Bit of Zen) + the art of house pricing maintenance= prof.Francke
,i>Het gaat namelijk in de werkelijke wereld om “lenen en terugbetalen”.
hier komt de maakbaarheid om de hoek kijken en daarom zitten ze (bis) nu in downunder. Hoe zullen we de wereldwijde cleansing in elkaar draaien zonder evenredige clearing; zoiets, de VS moet er niet op achteruit gaan natuurlijk.
Ach ja maakbaarheid
Zwak aan het model van Francke is dat de aanname gedaan is van stochastiek in historische huizenprijzen.
Als er dan afctoren zijn die die stochastiek tartten, dan neemt Francke ze niet mee
Merwaardig want anno 04-02-2010 is het volgende bekend:
1) Schuldengroei is USA was 5 maal harder dan inkomensgroei (bron VPRO Tegenlicht jan 2010). De overwaarderspiraal klapte dan ook in de USA in 2007. In NL zijn de hypotheken ook 5 maal harder gegroeid dan het gemiddelde inkomen. Hier is de overwaardespiraal inmiddels gestopt en zit de markt op slot.
2) DSB failliet ging gepaard met 38% afwaardering op onderpanden (bron minister Bos in Paauw en Witteman). Dat lijkt me stochastisch gezien signaifiacnt verschillend en reden om de onderliggende assumpties nog een keer kritisch te bekijken, voor Francke kennelijk niet.
3) Dr.Ir Maartje Martens betoogde dat de op overwaarde en doorstroom gebaserde geintegreerde woningmarkt uiteen zal vallen in segmenten
Dat lijkt me voor een kersverse prof nu juist een (nieuw) gebied om te onderzoeken, maar dat kan persoonlijk zijn
Casametrie is Kaza-politiek-ologie ?
De NVM omarmt in ieder geval de heer Francke dus potentiële sponsoren heeft-i, NVM zijn dan ook kunstliefhebers 🙂
En dat allemaal obv pag 1-5, laat staan wat we op page 23 aantreffen……
Dacht ik al: het rapport bevat geen page 23.
Vraagt om een reactie van Kees de Kort 🙂
Want daar had een bevolkingsgroei moeten staan, immers onder de hypothese dat “er niets verandert” groeit NL gewoon door toch ?
@138:
het bitje Zen is bij die man wel heel minimaal denk ik.
@143.1: gelukkig is Nederland anders 🙂
@149:
goede analyse; heeft Francke oog nog het komende huizentekort dankzij de stijgend zeespiegel meegenomen, als belangrijke factor bij de eeuwig stijgende prijzen voor NL huizen? Moeten we wel eerst uit de EU, zodat iedereen hier verplicht vast zit achter de dijken. En dan moeten we ook nog van Wilders af, want voor je het weet mag er geen buitenlander meer naar binnen, ook slecht voor de huizenbubble.
Stel dat de huishoudverdunning wordt omgekeerd in huishoudverdikking, dit i.v.m. de slechte betaalbaarheid.
Dat familieleden, vrienden of collega’s besluiten om, in plaats van iedereen in een eigen huis, juist weer gaan samenwonen om de kosten te delen.
Heel handig (ook taken kunnen worden gedeeld) en bovendien kan het erg gezellig zijn. Huizen-schaarste, mocht die er al zijn, wordt zo omgezet in huizen-overvloed.
Ook hotel mama wordt weer populair. Jammer voor de huisjesmelkers, maar wel goed voor de huizenprijzen. Want laten we nu eerlijk zijn, 350 a 400 euro per maand vragen voor een kamertje van amper 12 m2, dat zijn toch woekerprijzen?
Stijgt de zeespiegel ook al lineair.
http://www.economist.com/displayStory.cfm?Story_ID=15495760&fsrc=nlw%7Chig%7C02-11-2010%7Ceditors_highlights
voor wat het “waard” is.