PBL: Voorzichtig met bouwen

Nederland is nog onvoldoende voorbereid op ingrijpende veranderingen in demografie, klimaat, biodiversiteit en de beschikbaarheid van grondstoffen die zich in de komende decennia kunnen openbaren. Dat concludeert het PBL in de ‘Balans van de Leefomgeving 2014’.

Er lijkt sprake van een licht herstel op de Nederlandse woningmarkt. Het PBL waarschuwt in een vandaag verschenen rapport echter voor een te groot optimisme. In sommige, vooral stedelijke regio’s trekt de markt misschien aan, maar nieuwbouw is in grote delen van het land niet vanzelfsprekend. Op de langere termijn (10-20 jaar) neemt het aantal jonge gezinnen af en komen er veel koopwoningen van ouderen beschikbaar.

Minder mensen verhuizen

Sinds de tweede helft van de jaren negentig wordt er steeds minder verhuisd. De verhuismobiliteit (het percentage verhuisde personen per jaar) daalde van 12% in 1995 naar 8% nu. De verhuismobiliteit van ouderen is lager dan 5 procent en juist deze categorie zal de komende jaren steeds groter worden. Het aantal huishoudens neemt tot 2040 weliswaar nog met zo’n 1 miljoen toe, maar die toename zal zich niet in het gehele land voltrekken. Bovendien is hierbij vooral sprake van een toename van het aantal oudere huishoudens. Het aantal jonge huishoudens neemt op termijn licht af. Hierdoor kan de vraag naar bijvoorbeeld eengezinswoningen dalen.

Babyboomers verlaten hun huis: aanbod aan koopwoningen stijgt

Het aanbod aan bestaande koopwoningen zal bovendien op de lange termijn gaan stijgen. Over vijftien tot twintig jaar zal de groep 75-plus-huishoudens flink zijn toegenomen (16% van alle huishoudens in 2030, dat zijn 1,4 miljoen huishoudens). Zodra deze ouderen niet meer zelfstandig kunnen wonen of overlijden, komen hun woningen vrij. Dit zijn vooral koopwoningen, omdat de babyboomers (geboren tussen 1945 en 1960) veel vaker dan de vooroorlogse generatie huiseigenaar zijn. Op dit moment komen er als gevolg van de uitstroom van oudere huishoudens jaarlijks circa 30.000 koopwoningen vrij. In 2030 zal het aantal door uitstroom van ouderen vrijkomende koopwoningen stijgen naar ongeveer 50.000. Ter vergelijking: dat is ongeveer evenveel als de totale jaarlijkse nieuwbouwproductie aan koopwoningen van vóór de kredietcrisis.

Aanpassen van woningen wordt belangrijker dan nieuwbouw

Provincies en vooral gemeenten doen er verstandig aan in regionaal verband rekening te houden met de toekomstige bevolkingsontwikkelingen. Tijdig anticiperen kan problemen die zich nu voordoen in de krimpregio’s, mogelijk voorkomen.  Denk aan leegstand en sterke waardedalingen van woningen. Aanpassen van de bestaande woningvoorraad aan de actuele wensen wordt belangrijker dan nieuwbouw. Ook het herbestemmen van bestaande (leegstaande) kantoren, winkels en ander vastgoed kan een alternatief zijn voor nieuwbouw van woningen.

bron: PBL Planbureau voor de Leefomgeving

Picture0006 Picture0001 Picture0002 Picture0003 Picture0004 Picture0005

 

Share Button
Tagged with: , ,
895 comments on “PBL: Voorzichtig met bouwen
  1. mafketell says:

    Hier in de straat staan nu permanent twee ( nieuwe ) woningen leeg,( te duur gebouwd ) , één huis is gesloopt en wordt weer opgebouwd, maar de bouw komt niet af, al járen niet, halverwege gestopt, buren hebben nu vreselijke wateroverlast, nog geen afvoer in nieuw te bouwen huis…… ander huis is wel afgebouwd, maar zonder afgetimmerde zijwand ( houtskeletbouw )

    Zomaar wat straatperikelen 🙂

    Ondertussen in de NL

    Economie is gekrompen sinds 2008 met 4.5 %
    http://www.metronieuws.nl/nieuws/nederlandse-economie-kromp-afgelopen-zes-jaar-bijna-5-procent/SrZnij!s4KacRuuHbE0/

    Laatste zinnetje van de NOS

    ‘Nederland hoort met de krimp thuis in het rijtje van Zuid-Europese landen als Portugal, Spanje en Italië.’

    http://philippewaechter.files.wordpress.com/2013/08/ea-2013-q2-gdp-countries.png

  2. mafketell says:

    Tufkaj een stukje history 4 september 2014 🙂

    Dutch house prices rising, boom on the way

    ‘ The market is now supported by pent-up demand, supported by new policy measures, including the relaxation of gift tax and starter loans.’

    http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Netherlands/Price-History

  3. Juan belmonte says:

    @ artikel

    Nee maar, wat zien we nu…..

    Wo ist der Wohnungnood ?
    Argument nummer 1 tot een paar jaar gelee dat huizenprijzen nooit kunnen dalen ?

    Wo ist der Slimme Z ?

  4. Juan belmonte says:

    Daar sta je dan als Drs Taco van Hoek,
    Gezellig mee te polderen

    Een visionair, een filosoof, iemand die boeken schrijft waar we nog wat van kunnen leren.

    Zucht, het rapport “Kosten Koper” is dus bij EIB niet eens begrepen 🙂

  5. Juan belmonte says:

    Buenos dias
    Juan

  6. Keesje says:

    Over 15 jaar hausse aan koopwoningen

    http://www.telegraaf.nl/s/23066137

  7. Keesje says:

    De sterke bezuinigingen bij bejaarden zou ook wel eens eerder voor het in de verkoop zetten van duurdere woningen kunnen leiden. Groot huis en weinig inkomen? liever een appartement en euro’s op mijn rekening dan de voedselbank….

  8. Juan belmonte says:

    Heldere inzichten in een complexe wereld
    Het EIB geeft economisch inzicht en analyseert ontwikkelingen in de bouw en gebouwde omgeving. Het EIB werkt vanuit een wetenschappelijke grondslag, maar is vooral een betrokken, praktisch ingestelde organisatie die op conceptueel niveau kan meedenken. Het EIB maakt ingewikkelde vraagstukken helder, met onderzoek en analyses die (beleids)beslissingen onderbouwen en versterken. Publicaties van onderzoeksresultaten van het EIB spelen bij de ontwikkelingen in de bouw vaak een rol van betekenis.

    Nou heeft Drs Taco van Hoek zich toch weer behoorlijk belachelijk gemaakt met zijn nieuwe boek.

    Juan nomineert Drs Taco van Hoek
    Voor de cabaretprijs 2015

    http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Neerlands_Hoop_(cabaretprijs)

  9. Luisindepels says:

    mafketell: Nog 18% moet eraf Economist

    En bij de Belgjes maar liefst 46%. Nou zet de zandzakken maar voor de deur.

    China is dan weer goedkoop. Gek dat ze dan daar nu paniekerig doen over het instorten van het aantal transacties. Zouden ze wel weten hoe goedkoop ze zijn?

  10. a says:

    mafketell: Economie is gekrompen sinds 2008 met 4.5 %

    Eigenlijk weinig schokkend als je bedenkt hoe belachelijk goed we het hadden in 2008. Ten opzichte van de periode van het grootste economische orgasme uit de moderne geschiedenis hebben we kennelijk minder dan 1/20e aan welvaart ingeleverd. Peanuts.

    mafketell: ‘Nederland hoort met de krimp thuis in het rijtje van Zuid-Europese landen als Portugal, Spanje en Italië.’

    Met die kanttekening dat de krimp in Nederland vanaf een veel hoger niveau plaatsvindt (BBP per hoofd in NL is veel hoger dan in Zuid-Europa) en dat Nederland veel solvabeler is dan deze andere krimplanden. Hét probleem in Nederland is de terugval in binnenlandse consumptie als gevolg van de hoge hypotheekschulden van huishoudens. Van tientallen miljarden per jaar extra in de economie (door overwaarde) naar miljarden per jaar minder in de economie (door aflossingen en waardedaling). Het feit dat de economische krimp onder deze omstandigheden beperkt blijft, geeft aan dat Nederland een uitermate productief land is in macro-economische zin. Nederland is daarmee fundamenteel absoluut onvergelijkbaar met Spanje, Italië of Portugal.

  11. a says:

    Keesje:
    De sterke bezuinigingen bij bejaarden zou ook wel eens eerder voor het in de verkoop zetten van duurdere woningen kunnen leiden. Groot huis en weinig inkomen? liever een appartement en euro’s op mijn rekening dan de voedselbank….

    Oudere mensen met een groot huis hebben in de regel ook goede pensioenen. Indien hun huis gewoon is afgelost (en dat is voor de meesten het geval) dan zijn hun maandlasten makkelijk te bepalen uit hun pensioeninkomen.

  12. tufkaj says:

    mafketell:
    Tufkaj een stukje history4 september 2014:-)

    Dutch house prices rising, boom on the way

    ‘ The market is now supported by pent-up demand, supported by new policy measures, including the relaxation of gift tax and starter loans.’

    globalpropertyguid…rlands/Price-History

    had hem gezien 🙂 Jouw plaatje met huizenprijzen gaat lekker op twitter he 😉

  13. argon says:

    Babyboomers verlaten hun huis:
    veel aanbod, weinig keus

  14. Kapotjeplov says:

    Inderdaad. De huizen die door babyboomers worden verlaten moeten veelal flink gemoderniseerd worden.

  15. mafketell says:

    tufkaj,

    The missing link 🙂 zóóó leuk ( en heerlijk opgepakt door jou, mooie samenwerking ) , maar waar zat ie al die tijd verstopt, snap er nikx van ……. ING’s frozen SPV’s misschien 😉

    Een zeepbeller verklaar je gewoon voor gek, maar een Centrale Bank, dáár kan je niet omheen, lol …….

    ‘Nergens ter wereld kost een huis zoveel jaarsalarissen als in Nederland’ Joris Luyendijk hiernaast in de twittertjes

    Twittertjes, doe er niet zoveel an, een beetje lui ……

  16. tufkaj says:

    mafketell,

    is precies waarom ik begon met bloggen. Het maakt nogal uit of hier als reactie 380 een plaatje wordt geplaatst, of dat deze met een eigen titel en eigen post te vinden is. Kun jij jezelf lui vinden, meeste lezers zijn nog Veueueueueul luier.
    Hij deed het ook al leuk in een tweet van mij: https://twitter.com/Woningnieuws/status/509045008063016960

  17. Rondkijker says:

    Bankbabbelkous Peter Verhaar op Twitter:

    “directeur EIB: hoge hypotheekschuld NL een mythe: precies, dat is het, goed dat het eens wordt gezegd”

    https://twitter.com/peterverhaar/status/508848136341958656

    Niet alleen is Verhaar blind voor de zeer vele huizen “onder water”, hij gelooft kennelijk ook klakkeloos een propagandist uit de woningbouwsector.

  18. Adamus says:

    mafketell:
    Luisindepels,

    Over China,

    wel eens over ghost towns gehoord ? fourwinds10.net/re…iddle-Of-Angola1.jpg

    i.dailymail.co.uk/…05DC-176_634x475.jpg

    2.bp.blogspot.com/…nO7WVM/s1600/10.jpeg

    Zomaar wat plaatjes …… zelfs een stad gebouwd midden in de woestijn, zonder infra Ordos

    En alle staal, beton etc. betaald in USD 😉

    Komt ook voor dat die steden in no time bewoond zijn etc. Heeft Koos Jansen (?) ook wat over geschreven.

  19. Adamus says:

    argon:
    Babyboomers verlaten hun huis:
    veel aanbod, weinig keus

    Gaan ze naar een verzorgingshuis is de kans dat ze binnenkort weer moeten verhuizen. Scheiding wonen en zorg met gevolgen. Let op de Woon Zorg NL van Barbara Baarsma.

  20. Adamus says:

    a: Eigenlijk weinig schokkend als je bedenkt hoe belachelijk goed we het hadden in 2008. Ten opzichte van de periode van het grootste economische orgasme uit de moderne geschiedenis hebben we kennelijk minder dan 1/20e aan welvaart ingeleverd. Peanuts.

    mafketell: ‘Nederland hoort met de krimp thuis in het rijtje van Zuid-Europese landen als Portugal, Spanje en Italië.’

    Met die kanttekening dat de krimp in Nederland vanaf een veel hoger niveau plaatsvindt (BBP per hoofd in NL is veel hoger dan in Zuid-Europa) en dat Nederland veel solvabeler is dan deze andere krimplanden. Hét probleem in Nederland is de terugval in binnenlandse consumptie als gevolg van de hoge hypotheekschulden van huishoudens. Van tientallen miljarden per jaar extra in de economie (door overwaarde) naar miljarden per jaar minder in de economie (door aflossingen en waardedaling). Het feit dat de economische krimp onder deze omstandigheden beperkt blijft, geeft aan dat Nederland een uitermate productief land is in macro-economische zin. Nederland is daarmee fundamenteel absoluut onvergelijkbaar met Spanje, Italië of Portugal.

    Wat is het aandeel fin.industrie?

  21. Juan belmonte says:

    Steven:
    Joris Luyendijk is zowiezo wel ok. tegenlicht.vpro.nl…2012-2013/Joris.html

    Eens.

    De Joris Luyendijk van de nl woningmarkt
    Die ontbreekt nog.

  22. Juan belmonte says:

    Met de Eigen Huis Marktindicator meet Vereniging Eigen Huis iedere maand het vertrouwen van de consument in de woningmarkt. Deze indicator heeft een waarde tussen de 0 en de 200, waarbij de waarde 100 een ‘neutrale stemming’-waarde vertegenwoordigt.

    Juni 2014 – Stijging woningmarktvertrouwen versnelt
    Consumenten krijgen steeds meer vertrouwen in de woningmarkt. In juni stijgt de Eigen Huis Marktindicator zelfs opvallend snel naar waarde 93. Dit niveau werd voor het laatst behaald in april 2006. In mei was de stand nog 90. De nieuwste stand betekent dat het woningmarktvertrouwen al 18 maanden op rij stijgt. Lees hieronder het volledige bericht over de actuele situatie op de woningmarkt.

    http://www.eigenhuis.nl/woningmarkt/marktindicator/

    Laat de bladeren maar van de boomen vallen
    En niet te vergeten: ook de eikels 🙂

  23. Juan belmonte says:

    Al anderhalf jaar STIJGT het vertrouwen in de woningmarkt
    Dat u het maar weet.

  24. racekever says:

    “anticiperen op bevolkingsontwikkeling” wat!, de één na de nader valt dood neer in mijn dorp en naburige dorpen, kanker, vreemde auto imuun ziekten, hartstilstand, scheurende aorta’s etc.. zelfs aandoeningen waarvan men na afname van 12 bloed ampullen nog niet de oorzaak weet.

    iedereen zit hier op dit forum zit zich nog een beetje druk te maken over die bulten steen. terwijl de ECB rente verlaagd is naar 0,05% eigenlijk gewoon 0,0 en er intussen alweer 1000 miljard is bijgedrukt om dit fiasco overeind te houden. verwondert mij dan dat men nog over lange termijn strategieen gaat dubben terwijl het systeem binnenkort gaat imlpoderen.

    Zien jullie op dit forumpje eigenlijk wel een naar de kwaliteit/vitaliteit van bomen in jullie straat….
    Je kan wel ergens wonen of gaan wonen maar als dit onze leefomgeving is/wordt. dan zou ik mij toch eens pas echt ergens druk over gaan maken.

    Iemand trouwens nog honingbijen of vogels gezien de laatste tijd…. precies dat bedoel ik.

    Most Horrific Sight of Sick Dying Trees in Halifax Since Fukushima Radiation

    http://www.youtube.com/watch?v=2VO_sERh3PE

    en

    4Horrible Sick Dying Trees Bayers Rd Halifax
    (vooral luisteren naar wat die zegt)

    https://www.youtube.com/watch?v=aqtofKDAIdQ&list=UU4YBnxdSP7Wn4UAKZWMw0NA

    https://twitter.com/Boomaantasting

    trees dying on I-75 8/13 microwave damage

    https://www.youtube.com/watch?v=F5S0OqxOKvk&lc=ZklfMxx_6NNxpVpszBVEKLh0H6kKls3-eLZQ2qqnCY8

  25. Adamus says:

    <
    Laat de bladeren maar van de boomen vallen
    En niet te vergeten: ook de eikels

    Ook eikels moeten vreten

    http://www.bol.com/nl/p/de-eikelvreters/1001004005815306/

  26. Adamus says:

    Juan belmonte:
    Met de Eigen Huis Marktindicator meet Vereniging Eigen Huis iedere maand het vertrouwen van de consument in de woningmarkt. Deze indicator heeft een waarde tussen de 0 en de 200, waarbij de waarde 100 een ‘neutrale stemming’-waarde vertegenwoordigt.

    Juni 2014 – Stijging woningmarktvertrouwen versnelt
    Consumenten krijgen steeds meer vertrouwen in de woningmarkt. In juni stijgt de Eigen Huis Marktindicator zelfs opvallend snel naar waarde 93. Dit niveau werd voor het laatst behaald in april 2006. In mei was de stand nog 90. De nieuwste stand betekent dat het woningmarktvertrouwen al 18 maanden op rij stijgt. Lees hieronder het volledige bericht over de actuele situatie op de woningmarkt.

    eigenhuis.nl/wonin…arkt/marktindicator/

    Laat de bladeren maar van de boomen vallen
    En niet te vergeten: ook de eikels

    Juan, er is nog veel meer goed nieuws uitgelekt. Gelukig heeft Frits Wester een alibi heeft.

  27. mafketell says:
  28. Keesje says:

    http://www.bouwendnederland.nl/blog_detail?itemID=1054942&utm_source=@nieuwbouw&utm_medium=twitter

    Er moet bijgebouwd worden volgens Maxime Verhagen, van Bouwend Nederland. Er moeten 1.000.000 woningen bijgebouwd worden en jaren 50/60 bouw moet weg of totaal gestript en op de fundamenten en de kale muren opnieuw gebouwd worden.

    ….Maar hij heeft het niet over Betaalbaarheid voor jonge gezinnen……je kan wel lekker zitten bouwen maar als het niet te betalen is…..en staat er al niet buiten de Randstad enorm veel jaaaren te koop? Misschien eens meer werkregio’s creeeren zodat er daar ook meer woningen gekocht zullen worden?

  29. Keesje says:

    racekever,

    Vogels genoeg hier in omgeving Amsterdam en bijen ook, tweede jaar dat mijn buren proberen nest weg te halen 🙂

  30. a says:

    Adamus: Wat is het aandeel fin.industrie?

    Ongeveer 3%-4%.

  31. a says:

    Juan belmonte,

    Er is hier volgens mij al lang geleden onderbouwd geconcludeerd dat die VEH indicator geen enkele voorspellende waarde heeft, ondanks dat dat wel impliciet gesuggereerd wordt door de bedenkers er van.

  32. László says:

    Juan belmonte: Al anderhalf jaar STIJGT het vertrouwen in de woningmarkt
    Dat u het maar weet.

    In de krimpregio’s blijft men somberen. Gelukkig wonen daar niet zoveel mensen (steeds minder zelfs).

  33. a says:

    a: Ongeveer 3%-4%.

    De banken dan. Gehele financiële sector (incl. verzekeraars, pensioenfondsen) zit rond de 6%-7%. Inclusief aanverwante juridische en economische dienstverlening kom je op 9%-10% uit.

  34. a says:

    racekever:
    “anticiperen op bevolkingsontwikkeling” wat!, de één na de nader valt dood neer in mijn dorp en naburige dorpen, kanker, vreemde auto imuun ziekten, hartstilstand, scheurende aorta’s etc.. zelfs aandoeningen waarvan men na afname van 12 bloed ampullen nog niet de oorzaak weet.

    iedereen zit hier op dit forum zit zich nog een beetje druk te maken over die bulten steen. terwijl de ECB rente verlaagd is naar 0,05% eigenlijk gewoon 0,0 en er intussen alweer 1000 miljard is bijgedrukt om dit fiasco overeind te houden. verwondert mij dan dat men nog over lange termijn strategieen gaat dubben terwijl het systeem binnenkort gaat imlpoderen.

    Zien jullie op dit forumpje eigenlijk wel een naar de kwaliteit/vitaliteit van bomen in jullie straat….
    Je kan wel ergens wonen of gaan wonen maar als dit onze leefomgeving is/wordt. dan zou ik mij toch eens pas echt ergens druk over gaan maken.

    Iemand trouwens nog honingbijen of vogels gezien de laatste tijd…. precies dat bedoel ik.

    Most Horrific Sight of Sick Dying Trees in Halifax Since Fukushima Radiation

    http://www.youtube.com/watch?v=2VO_sERh3PE

    en

    4Horrible Sick Dying Trees Bayers Rd Halifax
    (vooral luisteren naar wat die zegt)

    youtube.com/watch?…BnxdSP7Wn4UAKZWMw0NA

    https://twitter.com/Boomaantasting

    trees dying on I-75 8/13 microwave damage

    youtube.com/watch?…0H6kKls3-eLZQ2qqnCY8

    Ik woon niet in Halifax, dus kan je verhaal bevestigen noch ontkennen. Enige objectieve feit wat ik in deze constateer is dat de levensverwachting steeds sneller toeneemt.

  35. mafketell says:

    Een inkijkje in de opleiding voor bijzonder beheer ……. ‘de onderhandse volmacht’, nieuwe naam 🙂

    http://www.afban.eu/retail-banking/bijzonder-beheer-particulier/

    Nog eentje Geen oekoenomische tegenwind maar een HEVIGE STORM raakt nu particulieren ……

    Leergang particulier woningbezit

    http://www.nibesvv.nl/Opleidingen/Bijzonder%20beheer%20Particulier%20woningbezit%20-%20leergang

  36. a says:

    Keesje:
    bouwendnederland.n…8;utm_medium=twitter

    Er moet bijgebouwd worden volgens Maxime Verhagen,van Bouwend Nederland.Er moeten 1.000.000 woningen bijgebouwd worden en jaren 50/60 bouw moet weg of totaal gestript en op de fundamenten en de kale muren opnieuw gebouwd worden.

    ….Maar hij heeft het niet over Betaalbaarheid voor jonge gezinnen……je kan wel lekker zitten bouwen maar als het niet te betalen is…..en staat er al niet buiten de Randstad enorm veel jaaaren te koop? Misschien eens meer werkregio’s creeeren zodat er daar ook meer woningen gekocht zullen worden?

    Ik zou het pas echt interessant vinden als de voorzitter van BOUWEND Nederland zich meer zorgen zou maken over betaalbaarheid dan over bouwen. Natuurlijk pleit Maxime voor zoveel mogelijk bouwactiviteit en interesseert de betaalbaarheid voor jonge gezinnen hem niks.

    Veel kwalijker is dat onze politici zich ook niet bekommeren om de betaalbaarheid voor jonge gezinnen. Juist van (in ieder geval een aantal van) hen zou je dit wel mogen verwachten. Helaas bekommeren onze politici zich vooral over het in stand houden van de waarde van woningen, omdat dat electoraal een grotere groep is dan de jongeren.

  37. Adamus says:

    a: Ongeveer 3%-4%.

    Robin Fransman zal het aandeel ook bagatelliseren
    http://www.economie.nl/weblog/de-nederlandse-financi%C3%ABle-sector-te-groot-0

  38. a says:

    László: In de krimpregio’s blijft men somberen. Gelukkig wonen daar niet zoveel mensen (steeds minder zelfs).

    Ik geloof zelf op de wat langere termijn niet in trends die oneindig blijven doorzetten. Als je thuis alle gemakken hebt, thuis kan werken, thuis kan communiceren enz. waarom zou je dan per sé in die drukke, volgebouwde, dure randstad willen wonen? Ik denk dat er uiteindelijk genoeg mensen zijn die voor de kwaliteit van het landelijk leven gaan, zeker als de prijzen daar blijven dalen en het voor je werk ook prima kan. Nogmaals, ik ontken niet de huidige trek naar de steden, maar zoals elke trend zal ook deze ooit weer keren.

  39. a says:

    Adamus: Robin Fransman zal het aandeel ook bagatelliseren
    economie.nl/weblog…le-sector-te-groot-0

    We hadden het over de bijdrage aan het BBP vanuit de financiële sector, niet over de verhouding van bankbalansen t.o.v. het BBP. Wel zuiver blijven in de discussie.

  40. Adamus says:

    mafketell:
    Een inkijkje in de opleiding voor bijzonder beheer ……. ‘de onderhandse volmacht’, nieuwe naam

    afban.eu/retail-ba…-beheer-particulier/

    Nog eentje Geen oekoenomische tegenwind maar een HEVIGE STORM raakt nu particulieren ……

    Leergang particulier woningbezit

    nibesvv.nl/Opleidi…bezit%20-%20leergang

    Niet alleen voor ex dsb medewerkers
    Is inmiddels een hughe business
    Ook interesse ? 😉 paar dagen per week en leuke verdiensten.

  41. mafketell says:

    a: Helaas bekommeren onze politici zich vooral over het in stand houden van de waarde van woningen, omdat dat electoraal een grotere groep is dan de jongeren.

    Denk eigenlijk dat onze politici meer waarde hechten aan hogehuizenprijzen subsidiëren, omdat anders de A rating van de securitisatie van de sub-prime hypotheken geen A rating meer is ….. Sub-prime containen, Bush was er ook goed in proest 🙂

  42. mafketell says:

    Adamus,

    Zat te zoeken naar de ‘procedure’ van bijzonder beheer, misschien vind ik het ooit nog eens 🙂

    Eerst genieten van de vogels en vlinders en het prachtige weer, gisteren nog een distelvlinder gezien, zó mooi 🙂

    Ook een héél mooie dag gewenst zeepbellers 🙂

    Sorry ps, geen leuke plaatjes gevonden …… volgende keer beter

  43. Adamus says:

    a: We hadden het over de bijdrage aan het BBP vanuit de financiële sector, niet over de verhouding van bankbalansen t.o.v. het BBP. Wel zuiver blijven in de discussie.

    Oké: >30% beroepsbevolking werkt in fin.ind. Incl. vastgoed/OGhandel en het maakt maar 3% van BNP uit…..meteen opheffen denk ik dan.

  44. Adamus says:

    Adamus: Oké: >30% beroepsbevolking werkt in fin.ind. Incl. vastgoed/OGhandel en het maakt maar 3%van BNP uit…..meteen opheffen denk ik dan.

    Landbouw 2,1 %

  45. Adamus says:

    http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_BNP_met_sectoraandelen

    Unit of Account = USD ook al zijn er die het liefst in guldens rekenen of zoals op deze wiki page omrekenen naar €

  46. Luisindepels says:

    Adamus: >30% beroepsbevolking werkt in fin.ind. Incl. vastgoed/OGhandel

    Oja???

  47. a says:

    Adamus: Oké: >30% beroepsbevolking werkt in fin.ind. Incl. vastgoed/OGhandel en het maakt maar 3%van BNP uit…..meteen opheffen denk ik dan.

    Ook dat is feitelijk onjuist.

  48. a says:

    Adamus:
    nl.m.wikipedia.org…P_met_sectoraandelen

    Unit of Account = USD ook al zijn er die het liefst in guldens rekenen of zoals op deze wiki page omrekenen naar €

    I’m lost. Wat wil je onderbouwen / laten zien?

  49. johan says:

    ECB maakt duidelijk dat de Eurolanden het nu zelf moeten doen.
    Hierdoor zie je de rente weer stijgen.

  50. jph says:

    Wat is de verwachting wat er met de schenkingsvrijstelling van 100.000 gaat gebeuren einde van het jaar? Is er al definitief besloten wat ermee gaat gebeuren?

  51. Apekool says:

    jph:
    Wat is de verwachting wat er met de schenkingsvrijstelling van 100.000 gaat gebeuren einde van het jaar? Is er al definitief besloten wat ermee gaat gebeuren?

    Gaat terug naar de oude regeling: max. EUR 50.000 van je ouders, kind moet jonger dan 40 zijn.

    De buitensporige bevoordeling van de vrindjes op de golfbaan gaat er weer af dus, maar de leeftijdsdiscriminatie komt ook terug.

  52. László says:

    Apekool: De buitensporige bevoordeling van de vrindjes op de golfbaan

    Denk je echt dat er veel geld naar buiten de familie is gegaan? We gaan het nooit echt weten, maar ik denk toch dat het voornamelijk 40-plussers en kleinkinderen/neven/nichten etc de begunstigden zijn.

  53. dr.t says:

    johan:
    ECB maakt duidelijk dat de Eurolanden het nu zelf moeten doen.
    Hierdoor zie je de rente weer stijgen.

    Jaja de ECB maakte dat duidelijk, alleeen niet met haar beleid, zie bijv. het opkopen van hypotheekpaketjes en staatsobligaties staat
    , dat staat in scherp contrast met wat jij beweert.

  54. Nico de Geit says:

    80-plussers met een steeds groter wordende restschuld. (Figuur 16)

  55. Apekool says:

    László: Denk je echt dat er veel geld naar buiten de familie is gegaan? We gaan het nooit echt weten, maar ik denk toch dat het voornamelijk 40-plussers en kleinkinderen/neven/nichten etc de begunstigden zijn.

    Je denkt te naïef (dat is in dit geval positief hoor): als ik met twee rijke vrienden afspreek om kruiselings aan ieder van onze kinderen een ton te geven dan krijgen al die kinderen dus drie ton de man of vrouw. Nog goedkoper ook, je hoeft maar 1x naar de notaris voor negen giften.

  56. Jodha says:

    Adamus: Adamus: Oké: >30% beroepsbevolking werkt in fin.ind. Incl. vastgoed/OGhandel en het maakt maar 3%van BNP uit…..meteen opheffen denk ik dan.

    Landbouw 2,1 %

    In deze discussie worden waarde en prijs door elkaar gehaald. En als het dan om waarde gaat vermoed ik dat landbouw uiteindelijk meer waarde toevoegt dan banken en OG-sector. Wordt duidelijk voor diegenen die het spaarwater tot onder hun zwembroek-niveau zien dalen.

  57. László says:

    Apekool: dan krijgen al die kinderen dus drie ton de man of vrouw

    En die worden dus per saldo door hun eigen ouders betaald. Het geld blijft gewoon in de familie.

    Mij naïef noemen en je eigen voorbeeld niet snappen.

  58. Juan belmonte says:

    László: In de krimpregio’s blijft men somberen. Gelukkig wonen daar niet zoveel mensen (steeds minder zelfs).

    Haha alternatieve visie op krimp.

    Als we PBL goed begrijpen dan is heel nl een krimpgebied, op termijn dan.
    (Steeds minder behoefte aan huizen )

  59. Juan belmonte says:

    ps:
    mafketell,

    Juan belmonte,

    Adamus,

    Geniet van de vroege herfst zeepbellers!

    cardcow.com/images…253/card00668_fr.jpg

    Het is weer
    Mooi weer 🙂

  60. Adamus says:

    a: I’m lost. Wat wil je onderbouwen / laten zien?

    Ja trolletje, zo werkt dat.

  61. Adamus says:

    Nico de Geit:
    80-plussers met een steeds groter wordende restschuld. (Figuur 16)

    Trol ‘a’ zal zeggen: onderbouw dat maar eens 😉 wel met 2 cijfers achter de komma, dat doet nos journaal ook.

  62. Adamus says:

    mafketell:
    Adamus,

    Zat te zoeken naar de ‘procedure’ van bijzonder beheer, misschien vind ik het ooit nogeens

    Eerst genieten van de vogels en vlinders en het prachtige weer,gisteren nog een distelvlinder gezien,zó mooi

    Ook een héél mooie dag gewenst zeepbellers

    Sorry ps, geen leuke plaatjes gevonden …… volgende keer beter

    Er is geen eenduidige procedure. Van brief van de bank om een praatje te maken.

  63. Adamus says:

    ……tot een mhr en mevr. Op de stoep.

  64. jph says:

    Apekool: jph

    Hmm erg jammer voor mij persoonlijk, zou dit goed in mijn voordeel kunnen gebruiken. Groot voordeel is namelijk dat het nu ook met derden kan, dus zijn er leuke oplossingen te bedenken hiermee. Voor 1 januari de akte laten passeren gaat nooit lukken, zou me ook niet zo erg willen haasten.

  65. Henk 6 says:

    Volgens mij hebben we nu een optimaal verkoopmoment te pakken, lage rente en er is nog enige mate van schaarste en je krijgt een prima prijs.

    Wacht je vijf jaar dan zit je met de gebakken peren. Men krijgt dan door dat de schaarste voorbij is en worden eengezinswoningen in overvloed aangeboden. Enige schaarste zit dan nog in eenpersoonswoningen.

  66. Apekool says:

    László: En die worden dus per saldo door hun eigen ouders betaald. Het geld blijft gewoon in de familie.

    Mij naïef noemen en je eigen voorbeeld niet snappen.

    Tja, wat moet ik nu nog zeggen – eerst leg ik het op kleuterniveau uit en dan gaat ‘t ventje alsnog staan stampvoeten dat ‘ie gelijk had.

  67. luisindepels says:

    Apekool,

    Helaas moet de ontvanger zich ook melden bij de belastingdienst. Boven de ton ontvangen is alsnog aftikken. En als dat van niet familie komt… 30% meen ik.

  68. László says:

    Apekool: Tja, wat moet ik nu nog zeggen – eerst leg ik het op kleuterniveau uit en dan gaat ‘t ventje alsnog staan stampvoeten dat ‘ie gelijk had.

    Je snapt het echt niet hè.

  69. mafketell says:

    Executieverkoop of onherroepelijke volmacht …… voor onderhandse verkoop …..

    De executiewaarde moet erin staan …… kan je de restschuld van te voren uitrekenen …..

    http://www.heetebrij.net/2013/08/executieverkoop-of-onherroepelijke-volmacht-aan-de-bank/

    In 2012 117.000 huizen verkocht , waarvan 2500 executie en 4500 gedwongen onderhands

  70. mafketell says:

    Het nieuwe Nederland
    een beetje shabby 🙂

    ‘ de shabby woonomgeving maakt deel uit van de nieuwe werkelijkheid van de ingestorte woningmarkt ‘PLB

    ‘Shabby’, of all words, ze lezen mee hier, proest

    ……………………

    Koeien de dupe van bijzonder beheer

    http://www.ftm.nl/exclusive/een-jaar-bijzonder-beheer-van-gezonde-veestapel-naar-mismaakte-kalveren/

  71. Nico de Geit says:

    Wat ook niet uit de grafieken blijkt is het aantal nieuwkomers in Nederland. De jeugd in de grote steden is voor meer dan de helft afkomstig uit derde wereldlanden, en het ligt voor de hand dat zij anders gaan leven, wonen en werken dan autochtone Nederlanders dat altijd gedaan hebben. We gaan het meemaken.

  72. mafketell says:

    Prinsjesdag 🙂

    ‘ natuurlijk gaat iedereen erop vooruit, ebitda dan, want dat zegt ‘t model.’

    orca

  73. mafketell says:
  74. mafketell says:

    Huishoudschulden …….

    Household debt Netherlands 250% of GDP
    gek eigenlijk, het wordt steeds meer
    volgens de Eurostat norm 😉 http://ei.marketwatch.com//Multimedia/2013/05/07/Photos/MG/MW-BC427_dutchd_20130507121619_MG.jpg?uuid=7c2fee52-b731-11e2-9153-002128040cf6

    In 2011 zijn de huishoudschulden 1.500.000.000.000 duzzzzzz ( staatsschuld uiteraard buiten beschouwing )
    Maar gelukkig hebben we de pensioenpotten nog, als onderpand 🙂 Maar die rekenmethode mag ook al niet meer van de ECB / Het financiële vermogen van de Nederlandse huishoudens was 1.027.000.000.000 eind 2011 / Trekken we dan de pensioenpotten eraf dan hebben de HUISHOUDENS een NEGATIEF financieel vermogen …… tja

    Het kwartje valt nog steeds niet, gelukkig maar anders breekt de pleuris uit …….

    Ganzzzz NL onder Bijzonder Beheer, daar moet je toch niet aan denken ? ……. 😉

  75. Apekool says:

    luisindepels:
    Apekool,

    Helaas moet de ontvanger zich ook melden bij de belastingdienst. Boven de ton ontvangen is alsnog aftikken. En als dat van niet familie komt… 30% meen ik.

    Uit meerdere bronnen heb ik begrepen dat het wel kan. Het zit daar in de standaard vraag en antwoord toevoeging…

    Referenties:
    http://www.sbep.nl
    of
    http://www.alfa.nl
    “Kan iemand van meer personen € 100.000 belastingvrij ontvangen?
    Ja, de vrijstelling geldt per schenker en niet per ontvanger. Als er meerdere schenkers zijn kan de vrijstelling dus meerdere malen worden toegepast. Bijvoorbeeld bij schenking door de ouders, de grootouders, buren, ooms en tantes et cetera.”

  76. mafketell says:

    Hier het rekenmodel voor 2014 schenking door anderen wordt niet belast voor woning en ook erfpacht, een handig rekenmodelletje 🙂

    http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/schenkbelasting/

  77. Juan belmonte says:

    mafketell,

    Precies
    Wie gelooft dat huizenprijzen bodemen bij een extreem extreem LAGE rente
    Zoals de heer Dr Coen Teulings ons o zoo graag en o zoo vaak heeft willen doen geloven

    Die heeft niet het buskruit uitgevonden
    http://www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=het%20buskruit%20niet%20uitgevonden
    🙂

  78. Juan belmonte says:

    wat een Oene fan Tijum 🙂

  79. lorenzo says:

    Juan belmonte: een extreem extreem LAGE rente

    2 keer extreem , hoewel op vind dat de rente hoog is .

  80. lorenzo says:

    gemiddelde winst nu 2.2 procent. Historisch derhalve.

  81. Nico de Geit says:

    Henk 6:
    Volgens mij hebben we nu een optimaal verkoopmoment te pakken, lage rente en er is nog enige mate van schaarste en je krijgt een prima prijs.

    Wacht je vijf jaar dan zit je met de gebakken peren. Men krijgt dan door dat de schaarste voorbij is en worden eengezinswoningen in overvloed aangeboden. Enige schaarste zit dan nog in eenpersoonswoningen.

    Dat denk ik ook, maar je weet nooit zeker hoe dingen zich in de toekomst gaan ontwikkelen. Je ‘eigen huis’ verkopen en gaan huren is niet zo simpel, zie maar eens een leuke huurwoning te bemachtigen en ook je huis snel kwijt te raken.

    Daar komt bij dat als je vermogen hebt je dat straks misschien niet meer ‘veilig’ bij een bank kunt stallen. Er dan toch maar OG voor kopen kan een oplossing zijn. Met alle consequenties die daar aan vast zitten.

  82. Juan belmonte says:

    lorenzo: 2 keer extreem , hoewel op vind dat de rente hoog is .

    U bent Juan er eentje. Prima.
    En toegegeven de groene vlag klassificatie die Juan u ooit gaf
    -Een aandoenlijk maar te licht stiertje-
    Is niet van toepassing, dat was een verkeerde inschatting.

    Zonder wrijving geen glans.

  83. Juan belmonte says:

    Terwijl iedereen
    Heboudens Lorenzo
    Van mening is dat de rentes historisch laag zijn,
    de laagste in 500 jaar voor de NL staat

    Is dr Coen Teulings helaas van het toneel verdwenen.

    De leukste grappenmakers gaan altijd te kort mee. 🙂

  84. Juan belmonte says:

    En daar is Lorenzo dan gelukkig weer een uitzondering op 🙂

  85. Juan belmonte says:

    Heboudens
    Is trouwens
    De nieuwste spelling voor
    Behoudens

  86. Adamus says:

    Prof Dr Jaap Koelewijn:
    banken moeten kunnen omvallen -net als buurtsuper (niet klagen over rentederivaten)………..http://www.ftm.nl/exclusive/hoogleraar-jaap-koelewijn-ook-kritisch-banken/

  87. Adamus says:

    Apekool: Uit meerdere bronnen heb ik begrepen dat het wel kan. Het zit daar in de standaard vraag en antwoord toevoeging…

    Referenties:
    http://www.sbep.nl
    of
    http://www.alfa.nl
    “Kan iemand van meer personen € 100.000 belastingvrij ontvangen?
    Ja, de vrijstelling geldt per schenker en niet per ontvanger. Als er meerdere schenkers zijn kan de vrijstelling dus meerdere malen worden toegepast. Bijvoorbeeld bij schenking door de ouders, de grootouders, buren, ooms en tantes et cetera.”

    Fiscale eenheid is 1 schenker?

  88. lorenzo says:

    Juan belmonte: Terwijl iedereen
    Heboudens Lorenzo
    Van mening is dat de rentes historisch laag zijn,
    de laagste in 500 jaar voor de NL staat

    U weet , de massa houdt het systeem in stand.

  89. lorenzo says:

    Juan belmonte: En daar is Lorenzo dan gelukkig weer een uitzondering op

    Uw denkwijze bepaalt uw leefwijze.

  90. Apekool says:

    Adamus: Fiscale eenheid is 1 schenker?

    Inderdaad, om te voorkomen dat je ouders direct 2 ton kunnen overmaken 🙂
    De extra mogelijkheden wil je beperken tot de goed ingevoerde elite met vrindjes op de golfbaan.

  91. Juan belmonte says:

    lorenzo,

    Sin poesia,
    Beste Lorenzo
    No. se puede torear

    Altijd proberen om te blijven lachen
    Indien mogelijk 5 minuten voordat het niet leuk wordt ophouden

  92. Francois van Fleppesteijn says:

    Als ik mijn kinderen 100k schenk moet het een aanvulling worden op hun maandelijkse inkomen , dit geld gebruiken om een duurdere woning te kopen geeft geen maandelijkse aanvulling op je inkomen , je merkt er financieel niks van.
    Theoretisch gezien is het dood geld geworden waar alleen banken en de verkopers baat bij hebben.Het plan is natuurlijk ook bedacht voor de banken zodat ze minder hoeven af te schrijven op slechte leningen.Voor de economie zou het beter zijn geweest als eigenaren deze schenking alleen mochten gebruiken voor het verlagen van hun hypotheekschuld en nieuwe kopers alleen voor het verlagen van hun aangaande hypotheekschuld die ze max kunnen krijgen op basis van hun inkomen
    deze groep zou er dan maandelijks kwa inkomen op vooruit zijn gaan en het scheelt de overheid weer aan HRA. Maar hier hebben de banken natuurlijks niks aan.
    Nu zie je dat de meeste kopers het alleen maar gebruiken om nog duurder te kunnen kopen.

  93. Van Harens says:

    Als ik mijn kinderen 100k schenk moet het een aanvulling worden op hun maandelijkse inkomen , dit geld gebruiken om een duurdere woning te kopen geeft geen maandelijkse aanvulling op je inkomen , je merkt er financieel niks van.
    Theoretisch gezien is het dood geld geworden waar alleen banken en de verkopers baat bij hebben.Het plan is natuurlijk ook bedacht voor de banken zodat ze minder hoeven af te schrijven op slechte leningen.Voor de economie zou het beter zijn geweest als eigenaren deze schenking alleen mochten gebruiken voor het verlagen van hun hypotheekschuld en nieuwe kopers alleen voor het verlagen van hun aangaande hypotheekschuld die ze max kunnen krijgen op basis van hun inkomen
    deze groep zou er dan maandelijks kwa inkomen op vooruit zijn gaan en het scheelt de overheid weer aan HRA. Maar hier hebben de banken natuurlijks niks aan.
    Nu zie je dat de meeste kopers het alleen maar gebruiken om nog duurder te kunnen kopen.

  94. billy says:

    Als men zijn kinderen 100k schenkt moet het een aanvulling worden op hun maandelijkse inkomen , dit geld gebruiken om een duurdere woning te kopen geeft geen maandelijkse aanvulling op je inkomen , je merkt er financieel niks van.
    Theoretisch gezien is het dood geld geworden waar alleen banken en de verkopers baat bij hebben.Het plan is natuurlijk ook bedacht voor de banken zodat ze minder hoeven af te schrijven op slechte leningen.Voor de economie zou het beter zijn geweest als eigenaren deze schenking alleen mochten gebruiken voor het verlagen van hun hypotheekschuld en nieuwe kopers alleen voor het verlagen van hun aangaande hypotheekschuld die ze max kunnen krijgen op basis van hun inkomen
    deze groep zou er dan maandelijks kwa inkomen op vooruit zijn gaan en het scheelt de overheid weer aan HRA. Maar hier hebben de banken natuurlijks niks aan.
    Nu zie je dat de meeste kopers het alleen maar gebruiken om nog duurder te kunnen kopen.

  95. Juan belmonte says:

    Adamus,

    Sjiek de friemel

  96. Dawg says:

    mafketell: Household debt Netherlands 250% of GDP
    gek eigenlijk, het wordt steeds meer

    En…..heb je al onderzocht wat dan wel onder huishoudschulden moet worden verstaan? Zijn dat de schulden van alleen de gezinnen of zijn dit de gezamelijke schulden van niet-financiele bedrijven en gezinnen? Die worden in statistieken nl. heel vaak op één hoop gegooid en in dat geval is de aanduiding ‘huishoudingen’ een (nogal verwarrend)containerbegrip voor zowel de bedrijfshuishoudingen als de gezinshuishoudingen. Dat die gezamelijke schuld van gezins- en bedrijfshuishoudingen groter is dan 200% van het bbp wil ik wel geloven, dat dat voor de gezinshuishoudingen afzonderlijk ook zou gelden niet. Dat zou namelijk betekenen dat Nederlanders naast een hypotheekschuld van een dikke 600 miljard euro aan hypotheekschuld ook nog voor zo’n 900 miljard aan persoonlijke schuld hebben uitstaan, ofwel, als ik me niet vergis,een bedrag van € 50.000 per Nederlander.

  97. Dawg says:

    To whom it may concern:

    Plaatje met de ontwikkeling van de hypotheekrente sinds 1999.

    http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/07F6E0EA-3A49-44E1-9E25-15536CDA7657/0/20090820tkengg2.gif

  98. a says:

    Adamus: Ja trolletje, zo werkt dat.

    Je wil niet eens discussiëren kennelijk? Ik wijs je alleen maar op het feit dat je volledig uit de lucht gegrepen en foutieve cijfers hier de wereld in knalt. Wat een kinderachtig figuur ben je.

  99. a says:

    Adamus,

    Ok. Nog één keer dan:

    Jij beweert dat meer dan 50% van ons BBP uit de financiële sector komt. Ik corrigeer je: de feiten zijn dat dit 3%-4% is. Je zit er dus een factor 10-20 naast.

    Vervolgens beweer je dat meer dan 30% van de mensen werkt in de financiële sector en het OG/vastgoed. Zelfs als je iedere bouwvakker meetelt, dan kom je nog niet eens tot 15%. Kortom, ook hier zit je er minstens een factor 3 naast.

    Daarna laat je zien dan moderne economieën voor ongeveer 80% uit diensten bestaan. Ik vraag je wat je daar mee wil aantonen, omdat ik de relatie niet snap met onze discussie.

    Jij besluit mij daarna weg te zetten als een cijferneuker en trol.

    Kijk, dat JIJ de ballen verstand hebt van economie dat is je goed recht. Dat JIJ vervolgens getallen verzint waarmee je een volslagen belachelijk en feitelijk onjuist beeld neerzet van de economie is dan ook nog tot daar aan toe. Maar dat je vervolgens zó kinderachtig reageert op iemand die je daar op wijst, dat is ronduit triest.

    Ik zou zeggen: ga een LOI cursus economie volgen en laat tot die tijd het discussiëren over de economie alsjeblieft over aan de grote mensen.

  100. László says:

    De tenen worden wat langer bij de zeepbellers. Makelaars verwijten dat ze de trendbreuk in 2010 ontkenden, maar ze zijn uit het zelfde hout gesneden. Ze zijn heilig overtuigd van zichzelf.

    Gelukkig wordt deze grafiek automatisch bijgewerkt.

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/grafieken-aanbod/?soort=verkocht&gegeven%5B%5D=bestaande-bouw&breedte=800

  101. Steven says:

    a: Kijk, dat JIJ de ballen verstand hebt van economie dat is je goed recht. Dat JIJ vervolgens getallen verzint waarmee je een volslagen belachelijk en feitelijk onjuist beeld neerzet van de economie is dan ook nog tot daar aan toe. Maar dat je vervolgens zó kinderachtig reageert op iemand die je daar op wijst, dat is ronduit triest.

    ha ha. dat is wat hard. Wel vind ik dat hij wat duidelijker mag zijn. Ik leerde vroeger altijd dat je zo duidelijk mogelijk moet wezen. Bij Lorenzo en Adamus is het altijd even puzzelen. (wat ze daar leuk aan vinden is mij ook een raadsel..)

  102. Adamus says:

    a,

    LOL uw oekonomie volgens Heertje en de anderen die het allemaal hebben zien aankomen, zoals top econoom Jaap van Duin. Maar kom gerust met je cijfers en gaan weerleggen dat het wel meevalt met de ‘schuldgedreven politieke economie’ en haar financiéle stromensen.

    Tot nu toe bijna niks gedronken. Ga daar nu ff verandering in brengen. De bodem is goed
    😉

  103. Adamus says:

    Steven: ha ha. dat is wat hard. Wel vind ik dat hij wat duidelijker mag zijn. Ik leerde vroeger altijd dat je zo duidelijk mogelijk moet wezen. Bij Lorenzo en Adamus is het altijd even puzzelen. (wat ze daar leuk aan vinden is mij ook een raadsel..)

    Laat a het lekker zelf uitzoeken in de onderafdeling van de soc.wetenschappen: economie.

  104. mafketell says:

    Dawg: Zijn dat de schulden van alleen de gezinnen of zijn dit de gezamelijke schulden van niet-financiele bedrijven en gezinnen?

    Inderdaad deze is het 🙂 bedrijfs- en gezinshuishoudens …… maar eigenlijk is het onbegonnen werk, want wat bekend is staat on-balance ….. maar wat off-balance staat weet niemand ….. sorry, best wel een beetje dom van mij …….. maar de cijfertjes kloppen wel 🙂 zeker en vast

    Deze is ook grappig, ietsje meer dan de helft er is nu af http://i.imgur.com/KYDeJxp.png nog 22% togo

  105. a says:

    Adamus,

    Natuurlijk is er een enorm schuldenprobleem en natuurlijk is de financiële sector ziek en heerst daar een verziekte bedrijfscultuur. Daar ging onze discussie niet over. Je schuift me nu een standpunt in mijn maag wat ik dus nergens heb verkondigd. Nogmaals, JIJ verkondigt feitelijke onwaarheden en poneert onjuiste getallen over de financiële sector. En niet op twee cijfers achter de komma zeg maar 😉

    Maar no hard feelings. Dat de drank je moge smaken!

  106. a says:

    mafketell,

    Schulden van huishoudens zijn, buitenom hypotheken, zeer beperkt. Is wel ergens terug te vinden in macro economische verkenning die, naar ik meen, DNB jaarlijks opstelt. Als de hypotheekschuld 650 mrd is dan zal het totaal in de orde van grootte van 750 mrd zijn. Op zich heeft Nederland als geheel geen balansprobleem. Het probleem zit hem er in dat die 650 mrd hypotheekschulden geconcentreerd zitten bij ongeveer 2,5 tot 3 miljoen huishoudens en dat zijn precies de huishoudens die normaal het grootste deel van hun inkomen zouden moeten spenderen in de economie. Dat doen ze nu dus niet. De enorme bezittingen van Nederland zijn voor een beperkt deel lucht (waarde vastgoed) en voor het grootste deel in handen van de groep 50+ (pensioenaanspraken en wederom vastgoed). Wie weet lost het probleem zich ooit vanzelf op. Zoals een poster hier vaak stelde “ooit zal alles jullie toebehoren”. Helemaal onzin is dat, macro gezien, niet.

  107. László says:

    Adamus,

    Zeepbeller hebben hier alleenrecht op de juiste visie. Jullie doen hetzelfde wat jullie de makelaars tijdens de neergang in de crisis verweten.
    De crisis is nog niet voorbij, mmar naar beneden gaat nu even niet.
    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/grafieken-aanbod/?soort=verkocht&gegeven%5B%5D=bestaande-bouw&breedte=800

    Als het met argumenten even niet lukt, dan kun je de ‘tegenstanders’ gewoon schofferen, dan gaan ze misschien wel weg.

  108. mafketell says:

    Alle spam is weg …..
    niet te geloven en al weer
    een top prestatie van onze admin …… 🙂

    a: “ooit zal alles jullie toebehoren”.

    deze bedoelt u ?

    http://www.munknee.com/wp-content/uploads/2011/07/debt-mountain-cartoon.gif

  109. maarten says:

    a,

    Daarnaast zijn de outsiders, die krijgen geeneens”vast werk” of een hypotheek maar wel jong en hoogopgeleid

  110. maarten says:

    Nee een kleine groep jonge mensen krijgt een vaste aanstelling en daarmee de kans om ongeacht opleiding zich in de enorme schuldenstrop van een hypotheek te mogen steken. Perverse prikkels hoezo? De rest moet maar voor nop leven of mag in een achteratandsbuurt drie hoog achter verpieteren… tis een schande

  111. mafketell says:

    Alle EU huizenbubbels in beeld
    zeer recent 🙂 http://mdbriefing.com/bubbles-rpp.png

  112. ps says:

    a, Adamus,

    Hier de LOI cursus economie voor doctorandi, les 1:
    http://www.youtube.com/watch?v=YlVDGmjz7eM
    Neem het mee in je bagage en kijk wat je ermee doet.

  113. mafketell says:

    Waiting for skype …… lukt niet op de een of andere duistere wijze ….. jammerrrrrr lama dan, mooie avond zeepbellers 🙂

  114. Steven says:

    a: Op zich heeft Nederland als geheel geen balansprobleem. Het probleem zit hem er in dat die 650 mrd hypotheekschulden geconcentreerd zitten bij ongeveer 2,5 tot 3 miljoen huishoudens en dat zijn precies de huishoudens die normaal het grootste deel van hun inkomen zouden moeten spenderen in de economie. Dat doen ze nu dus niet.

    Ik ken er (gezien mijn leeftijd van 49) heel veel van. Dat ze nu wat minder kunnen besteden zien ze niet als hun probleem, maar meer door een buitenaf probleem zoals van Griekenland en de euro en zo… : terwijl ze juist na de Euro zich helemaal suf besteedt hebben aan huizen en reizen naar Ibiza en zo.. : maar zo zien ze het niet.

  115. Steven says:

    besteed is denk ik zonder t… Maar goed.. Ik houd me maar gewoon aan de grafieken en vind het meer dan logisch dat we gewoon Spanje en Ierland achterna gaan. There ain’t no such thing as a free lunch

  116. a says:

    Steven: Ik ken er (gezien mijn leeftijd van 49) heel veel van. Dat ze nu wat minder kunnen besteden zien ze niet als hun probleem, maar meer door een buitenaf probleem zoals van Griekenland en de euro en zo… : terwijl ze juist na de Euro zich helemaal suf besteedt hebben aan huizen en reizen naar Ibiza en zo.. : maar zo zien ze het niet.

    Klopt helemaal. Hand in eigen boezem is een lastig begrip voor velen.

  117. a says:

    maarten:
    a,

    Daarnaast zijn de outsiders, die krijgen geeneens”vast werk” of een hypotheek maar wel jong en hoogopgeleid

    Klopt. Als je niet voor de crisis al een vast contract had of een verrekt gewilde opleiding hebt gedaan dan ga je zomaar geen vast contract meer scoren. Vreemd dat dat in Nederland betekent dat je geen huis kan kopen, terwijl mensen met een vaste aanstelling en veel minder arbeidspotentieel dat wel kunnen.

  118. Dawg says:

    a: Op zich heeft Nederland als geheel geen balansprobleem.

    Klopt, alleen is die balans wel erg lang en die lengte vormt m.i. een risico op zich. Op de creditkant van de balans staan o.a. de hoge hypotheekschulden van gezinnen, op de debetkant het pensioenvermogen van diezelfde gezinnen, ofwel beleggingen in de schulden van anderen. In de westerse wereld is het totaal van die schulden inmiddels opgelopen tot gemiddeld 3,5 maal het bbp. Papieren betalingsbeloften die allemaal terugverdiend moeten worden in de echte economie van goederen en diensten. Hoe lager de economische groei, hoe moeilijker dat gaat worden. Zo bezien is het enorme financiele vermogen van de Nederlandse een even groot of misschien wel groter risico voor de Nederlandse gezinnen dan die hypotheekschuld.

  119. mafketell says:

    Nataxis over de NL

    Japanistan is het vooruitzicht, zeer uitgebreid …. 🙂 Special report Economic research en de Hollandse Malaise ……

    http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=75116

    Grappig dat in de NL houseprices en consumption zo samen gaan ……. samen up en down

  120. mafketell says:

    Nederlandse staat bankiert bij RBS en wat nu ? 😉

  121. mafketell says:

    mafketell: Nederlandse staat bankiert bij RBS

    Hier dusssss http://craigduncan.com/wp-content/uploads/2013/09/RBS.jpg

  122. mafketell says:

    Het artikel is weg ‘This is it !’ Alleen nog maar een plaatje 😉 http://www.longwavegroup.com/principle/fourth_kondratieff_winter/_graphics/principle_header_4thWinter.jpg

  123. Juan belmonte says:

    mafketell:
    NL Huizenprijzen, te duur

    s.telegraph.co.uk/…234/images/THUMB.jpg

    Ach wat zijn analyses waard van instellingen die de crises niet hebben kunnen/willen voorspellen.

    Gewoon boerenverstand zegt.
    Extreem lage rente
    Lage financieringskosten
    Hogehuizenprijzen.

    Als rentes stijgen
    En dat zullen ze ooit wel
    -de vorige huizencrisis begin jaren ’80 tot 12%of meer-
    Zal er zeker in combinatie met de demografische bewegingen die door CPL beschreven worden

    Een forse correctie van huizenprijzen plaatsvinden.
    Veeeeeeeeel groter dan de correctie in jaren ’80
    Want nu is vastgoed veeeeeeel meer bellend
    En gaat Holland over van gesubsidieerd leasen naar eerst sparen en dan lenen en weer terugbetalen. Dus tegen dezelfde maandlasten kan minder kapitaal geleend worden.

    Maar het kan zijn dat Juan er nog steeds niks van begrepen heeft 🙂

  124. Juan belmonte says:

    Bellend = beleend

  125. azijnseikerT says:

    Beginnen met afschrijven woningen. Dus niet naarmate ze ouder worden meer waard worden, maar juist minder.

  126. mafketell says:

    mafketell,

    Gelukkig in 2007 al een uitdraai gemaakt 🙂

    ‘ The party’s over, it’s time to call it a day
    They’ve burst your pretty balloon
    And taken the moon away
    It’s time to wind up the masquerade
    Just make your mind up
    The piper must be paid

    The party’s over, the candles flicker and dim
    You danced and dreamed through the night
    It seemed to be right just being with him
    Now you must wake up, all dreams must end
    Take off your makeup, the party’s over
    It’s all over, my friend ‘

    Hier begint het stuk mee van 31 pagina’s 😉 ga echt niet alles overtypen, lol

    Deze staat er ook in http://4.bp.blogspot.com/_qm9oNURGHRQ/TQ4QmCn4_tI/AAAAAAAAAB8/FVckqAcB1Ns/s640/sir_isaac_newton_portrait_and_quote_poster-p228948263001397444tdcp_400.jpg

  127. Dawg says:

    OT

    De werkelijkheid begin je in de MSM te lezen….Maar niet eerder dan wanneer ze niet langer meer te ontkennen is. Zie bijvoorbeeld:

    http://www.trouw.nl/tr/nl/31523/Vliegtuigcrash-Oekraine/article/detail/3744676/2014/09/10/Mythen-rond-de-MH17.dhtml

    http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/de-vergeten-helden-van-mh17

    De staatsomroep NOS is klaarblijkelijk echter te ver heen. Eerder deze week ging deze door en door corrupte en incompetente propagandakliek al smadelijk op z’n bek:

    http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/smerige_leugenaars.html#comments

    Gisteren deze ze het weer:

    http://nos.nl/artikel/697812-zware-gevechten-bij-rampplek-mh17.html

    NOS verslaggever Rudy Bouma speelt ‘zware gevechten’ met het regeringsleger van Oekraine op 13 km van de crashsite van MH17. Op die crashsite is het al een maand lang rustig, maar er is geen onderzoeker te bekennen geweest. (Omdat, voor wie het nu nog niet door heeft, de Nederlandse regering liever geen onderzoek doet naar de MH17)

  128. Juan Belmonte says:

    mafketell,

    Gouden stier, mooie plaat.

    Wie ze kan temmen
    moge zich melden
    (bij Dr Klaas Knot)

  129. mafketell says:

    BIS ( de Bank der centrale Banken )

    Dansen op een vulkaan ‘ Het dansen gaat door totdat de muziek stopt ‘

    http://www.omroepbrabant.nl/?anp/1409140901463/BIS+risicos+in+markten+worden+onderschat+.aspx

    Publicatie op zondag ? Is dat gek ? Of doen ze dat altijd ………

  130. mafketell says:

    Iets uitgebreider, en daar is ie weer, jawel de securitisaties 🙂

    http://www.cnbc.com/id/101995596#.

    Wat doet die BIS eigenlijk ? In 2003 waarschuwden ze al ‘ as a credit boom gone wrong’ http://www.bis.org/publ/work137.pdf / hebben ze de centrale banken niet meer onder controle ? Iemand ? Of mogen ze alleen maar waarschuwen ? Proest

  131. mafketell says:

    Slimme mensen daar bij de BIS 😉 ‘Basel III (or the Third Basel Accord) is a global, voluntary regulatory standard on bank capital adequacy, stress testing and market liquidity risk.’

    Vrijwillige regelingen voor bankkapitaal, stress test en geldhoeveelheid …… aaahh

    Zie alleen maar bagger bij de banken 🙂 Hier in de straat is ook zomaar ineens pardoes een ATM verdwenen ……. mensen wordt nikx gevraagd, de mens wikt, de bank beschikt …..

  132. mafketell says:

    Wellink kent u hem nog ? Vroeger van de DNB

    Schreef in 2008 ( Nog géén maand na invoering nieuwe bankenregels Basel II )

    De huidige kredietcrisis kan worden gezien als ‘elandproef’ ( echt waar ) voor het internationale toezichtsysteem ……..

    En ……..

    In de huidige regelgeving zitten prikkels die niet voorzagen in de risico’s van nieuwe financiële instrumenten ( securitisaties, maar dat staat er dan weer niet bij )

    Toen dacht ik nog prikkels ? Waar heeft die man het over ……… en nu zijn het al ‘perverse prikkels’, prikkels met innovatie, proest 🙂

  133. mafketell says:

    Het Nieuwe Nederland …..

    In de krimpgebieden wordt nu gesproken over dat er wel een héle generatie overheen kan gaan voordat de huizenprijzen weer een beetje op niveau komen ……..

    Met het aflossen van schulden groeit de oekoenomie niet meer …….The dynamics of private debt ….. Steve Keen 🙂

    En alweer een nieuwe 🙂 http://blogs.r.ftdata.co.uk/martin-wolf-exchange/files/2013/05/21.jpg

  134. mafketell says:

    Doodse stilte hier ……. wel blijven lachen dudes 🙂 http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-smiling-and-you-ll-be-fine.png

  135. Juan belmonte says:

    mafketell,

    No. se preocupe 🙂

  136. tufkaj says:

    László,

    Vind het altijd fascinerend dat een groep mensen hier post en over ‘de zeepbeller’ praat. Volgens mij is iedereen die hier leest en/of post zeepbeller.

    Ik zie de toegevoegde waarde ook niet zo om een community te zoeken met een mening die flink afwijkt van het gemiddelde, om jezelf vervolgens zo opzichtig buiten die groep te plaatsen?

  137. mafketell says:

    Zwarte Zwaan ? , tja, we hebben er drie op het ogenblik, MH17 ( Paus 3e wereldoorlog is begonnen ) dan de ebola ( 5 miljoen doden in aantocht, pandemie ? ) en dan de a.s. financiële collaps BIS ……

    Heinz: Ten koste van de koopkracht….

    Toevallig net gevonden 🙂 https://www.doijerkalff.nl/marktnieuws/wp-content/uploads/2013/04/EZBDiebstahl.jpg

  138. mafketell says:

    Ronald gaat participeren, van de twittertjes 🙂

    http://ibestuur.nl/weblog/ronald-gaat-participeren

  139. mafketell says:

    Doorsnee vermogen van huishoudens met een kostwinner tussen de 25 en 44 jaren was in 2008 nog 22k in 2012 was hier nog 4k van over ……. een daling van 82%

    80% van doorsnee vermogen is in rook opgegaan http://www.vdgiesen.nl/doorsnee-huishoudens-zagen-80-vermogen-in-rook-opgaan/

    ” Het doorsnee vermogen van een Nederlands huishouden was op 1 januari 2011 29.000 euro, tegenover 33.000 euro een jaar eerder.’ uit oude doos

    Dacht het al het doorsnee vermogen is nu negatief duzzzzzz ……..

  140. mafketell says:

    CBS is weer eens zeer verwarrend ….. 🙂

    Maar gelukkig hebben we hier een SUPER archief 😎

    2008 tot 2012 doorsnee vermogen gehalveerd ….

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/halvverm.png

    En op 0

  141. Apekool says:

    mafketell:
    Koopkrachtdaling ….

    mijngeld.nl/media/…pkracht_kleiner2.gif

    Geinig, lijkt wel een VVD ‘reclame’ zo in die kleuren 😉

  142. Adamus says:

    mafketell:
    Zwarte Zwaan ?, tja,we hebben er drie op het ogenblik, MH17 ( Paus 3e wereldoorlog is begonnen) dan de ebola ( 5 miljoen doden in aantocht, pandemie ? ) en dan de a.s. financiële collaps BIS……

    Toevallig net gevondendoijerkalff.nl/mar…/04/EZBDiebstahl.jpg

    Op 3 a

    http://www.simondixon.org/why-banks-dont-want-scotland-to-be-independent/2014/09/14/

  143. Keesje says:

    maarten:
    Nee een kleine groep jonge mensen krijgt een vaste aanstelling en daarmee de kans om ongeacht opleiding zich in de enorme schuldenstrop van een hypotheek te mogen steken. Perverse prikkels hoezo? De rest moet maar voor nop leven of mag in een achteratandsbuurt drie hoog achter verpieteren… tis een schande

    Nou dat is niet zo…..als je maar bereid bent / kunt zijn in de file te staan. Hoe verder weg, hoe goedkoper!

  144. Adamus says:

    mafketell:
    CBS is weer eens zeer verwarrend …..

    Maar gelukkig hebben we hier een SUPER archief

    2008 tot 2012 doorsnee vermogen gehalveerd ….

    huizenmarkt-zeepbe…/images/halvverm.png

    En op 0

    Oh, oh, ah, a.

  145. Latida says:

    mafketell,

    mafketell:
    Doorsnee vermogen van huishoudens met een kostwinner tussen de 25 en 44 jaren was in 2008 nog 22k in 2012 was hier nog 4k van over ……. een daling van 82%

    80% van doorsnee vermogen is in rook opgegaan vdgiesen.nl/doorsn…ogen-in-rook-opgaan/

    ”Het doorsnee vermogen van een Nederlands huishouden was op 1 januari 2011 29.000 euro, tegenover 33.000 euro een jaar eerder.’ uit oude doos

    Dacht het al het doorsnee vermogen is nu negatief duzzzzzz ……..

    Psst! Huis kopen? Starterslening afsluiten? Meubelcheque erbij? Dubbele aftrek misschien?

  146. Steven says:

    Adamus,

    Dan nog al die schenkingen van ouders tot 100.000 euro die in de huizenmarkt zijn geflikkerd.. : prijs-opdrijvend en misschien wel een heel slecht rendement na 5 jaar.

    vraag me dan altijd af of die kopers en schenkers ook eens uitgezoomd hebben op de Nederlandse prijzen. En als wel.. waarom toch zo veel poen er in stoppen? Maar goed… misschien hebben we het wel helemaal mis en is zo’n flatje in de Bijlmer straks gewoon 2 ton waard. (zo’n opgeknapt flatje van 70m2 kost nu 125.000 of zoiets)

  147. Steven says:

    oh was eigenlijk aan mafketell.. (maar maakt niet uit)

  148. mafketell says:

    Hier komt ie …. Jesse Frederik heeft een masterpiece geschreven 🙂

    https://twitter.com/MerijnKnibbe/status/511510998302621696/photo/1 ( deze grafiek )

    Vertaler gezocht ….

    Merijn Knibbe @MerijnKnibbe · 2 uur

    Wil iemand artikel van Frederik in engels vertalen? http://www.ftm.nl/exclusive/twee-keer-dezelfde-steen/ … Nav deze woningprijzengrafiek (@cigolo) ( staat hierboven )

    http://www.ftm.nl/exclusive/twee-keer-dezelfde-steen/

  149. mafketell says:

    Steven In 2019 helft van volwassenen 50-plusser

    Heb je hier wat aan ? 🙂 http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2014/2014-4127-wm.htm

  150. Steven says:

    mafketell,

    Ha ha. pfoe. Ik fietste vandaag naar Weesp. Leuk terras, zonnetje er bij, maar op dat terras zaten volgens mij alleen maar 60 plussers…. Maar goed.. ook dat is wel logisch op een maandag. 😉

    ben benieuwd in 2019.. De helft van de mensen die je tegenkomt is dan vijftigplusser.. (ik ook dan overigens)

  151. Steven says:

    overigens is op leeftijd discrimineren vaak helemaal niet goed. Je kan denk ik bijv. beter een gezonde vijftigplus stukadoor hebben dan een gezonde 20 jarige. (de vijftigplusser werkt denk ik netter en zelfs sneller door ervaring)

  152. Keesje says:

    Steven:
    overigens is op leeftijd discrimineren vaak helemaal niet goed. Je kan denk ik bijv. beter een gezonde vijftigplus stukadoor hebben dan een gezonde 20 jarige. (de vijftigplusser werkt denk ik netter en zelfs sneller door ervaring)

    Daarom zijn er ook relatief weinig 30-35 jarige werkelozen 😉

  153. Steven says:

    mafketell,

    de verhuurdersheffing… (welke idioot heeft dat verzonnen?)

    Even over mijn fietstochtje vandaag. Ik ben naar Muiden gefietst en daarna langs het IJ terug naar Amsterdam. Er staat een ongelooflijke hoop land braak in de buurt van Diemen. Snap daarom ook niet dat ze zo’ n eiland als IJburg hebben gebouwd. (ja snap het wel..: GELD). Kijk naar de kaart en je ziet de ruimte die ze ook voor bebouwing hadden kunnen gebruiken. (zowel aan de Zuid als aan de Westzijde van IJburg). Behalve wat babyboomers in idiote wielrenbroekjes is het daar volkomen leeg. Toch hebben ze ernaast dus een heel eiland (IJburg) gemaakt met dure flats en vrijstaande woningen.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Gem-Diemen-2014Q1.jpg/800px-Gem-Diemen-2014Q1.jpg

    Je moet zelf in die buurt eens fietsen om te zien hoe desolaat leeg het er is..(behalve IJburg zelf dan)

  154. tufkaj says:

    mafketell,

    zeker een masterpiece, wel een beetje oud trouwens 😉

  155. Steven says:

    Steven: Behalve wat babyboomers in idiote wielrenbroekjes

    even voor de duidelijkheid: ik ben geen babyboomer en draag geen wielrenbroekje… maar fiets toch een stuk sneller. 😉

  156. mafketell says:

    De BIS waarschuwt …. zat er ff over na te denken, maar de C. en de andere banken hebben het onmogelijke mogelijk gemaakt ….. ze lijden nu hun eigen financiële ( en uiteraard zeer comfortabel ) leventje, want

    ZE HEBBEN DE OEKOENOMIE EN DE BURGER OFF-BALANCE GEZET …… ( ongeschikt 🙂 )

    ….. en de overheden stonden erbij keken ernaar en vonden alles prima 🙂 Kwam er toch nog wat geld in het laatje …….

    En nu staat dan het boeltje weer op ploffen, hiernaast in de twittertjes

    ‘Debt ratios in the developed economies have risen by 20 percentage points to 275pc of GDP since the Lehman crisis.’ ( NL trouwens 400% ) goed gedaan jochies 😉 en waar was de controle ?

    Let op de kleine tekenen, het geld stroomt nu uit de UK met grote stromen …… en huismoeders geven geen geld meer uit en zijn in koopstaking …….

    Voor ps http://www.inkcinct.com.au/web-pages/cartoons/past/2008/2008-242–inflation-control-parachute.gif

  157. Heinz says:

    Opnieuw: koopkracht.
    Je moet geld opzij leggen voor later. Die hebben we een tijd niet meer gehoord!
    Huurders zijn het haasje die moeten prberen naast sterk afnemende koopkracht nog extra geld opzij te leggen. Kopers treft het ook, maar voordat de hra naar 38 % is, zijn de mensen die het betreffen al lang met pensioen.
    https://www.ing.nl/nieuws/nieuws_en_persberichten/2014/09/de_stille_verbouwing_van_heilige_huisjes.aspx

  158. Adamus says:

    Heinz:
    Opnieuw: koopkracht.
    Je moet geld opzij leggen voor later. Die hebben we een tijd niet meer gehoord!
    Huurders zijn het haasje die moeten prberen naast sterk afnemende koopkracht nog extra geld opzij te leggen. Kopers treft het ook, maar voordat de hra naar 38 % is, zijn de mensen die het betreffen al lang met pensioen.
    ing.nl/nieuws/nieu…heilige_huisjes.aspx

    Vangnet alleen nog voor ‘banken’.

  159. Adamus says:

    mafketell,

    Let op de kleine tekenen, het geld stroomt nu uit de UK met grote stromen …… en huismoeders geven geen geld meer uit en zijn in koopstaking …….

    Voor psinkcinct.com.au/we…ontrol-parachute.gif

    https://twitter.com/VictorCleaner/status/511601651644628992
    @paulj388 @cjenscook @DuncanWeldon Sterling will eventually be toast anyway. Question is whether Scots get out before the house burns down.

    @cigolo Money printing is merely the response in order to alleviate the immediate pain.

    @cigolo Wrong attribution. Hyperinflation is not caused by money printing, but collapse of credit or collapse of real output.

    Zomaar nieuws van Victor

  160. johan says:

    Vanmorgen op Radio 1 sprak Hans de Boer (VNO) zijn grootste wens uit dat in 2015 het onder water staan van hypotheken opgelost zal worden.
    De oplossing is niet meer hypotheek dan de waarde van de aangekochte woning en iedereen een annuiteitenhypotheek.

  161. Jodha says:

    a: Ik woon niet in Halifax, dus kan je verhaal bevestigen noch ontkennen. Enige objectieve feit wat ik in deze constateer is dat de levensverwachting steeds sneller toeneemt.

    Die neemt (in NL) toe omdat aan de onderkant minder kinderen overlijden. De levensverwachting met chronische ziekten is -volgens ons aller cbs- voor een 5-jarige met 70% gestegen over de periode 1981 – 2011. Een 5-jarige in 2011 zal volgens deze cijfers op 39-jarige leeftijd chronisch ziek zijn. Ter vergelijking: in dezelfde periode voor dezelfde leeftijd stijgt de levensverwachting met slechts 6%. Genen? zo snel, ik dacht het niet. In ieder geval externe factoren, en dan ligt voeding/pharma industrie voor de hand. Straling? Genoeg specifieke artikelen die met specifieke schade aan DNA duplicatie komen. Daarnaast de grote, vage studies die weinig concludant zijn buiten statements dat het niet schadelijk is. Drink er een wijntje op en laat de supermarkt-artikelen met ‘aroma’ toevoegingen en glucose-fructose siroop (99% aanbod) liggen, je kunt weinig doen aan de kweek van homo negeerensus.

  162. mafketell says:

    ps,

    Kwam niet meer bij van het lachen 🙂

    Ondertussen de toestand in de wereld …. total out of control, vrij vertaald

    Een Schmulletje 🙂
    Verder van huis dan ooit
    http://schmulladdertjeonderhetgras.blogspot.nl/

    Voor ps 🙂 http://www.adamzyglis.com/images/cartoon729.jpg

    Nog steeds doodse stilte hier is er iets ?

    En we volgen nog steeds het script van het boek der boeken, nu begint de liquidatiefase …….. en de wereld raakt ontredderd ….

    zorg dat je geen schulden hebt,
    cash is king,
    koop geen huis of aandelen …..

    zomaar wat uit het boek der boeken geplukt 🙂

  163. Steven says:

    mafketell: zorg dat je geen schulden hebt,

    Dat is denk ik zowiezo stelregel één. (al houd ik me daar ook vaak niet aan). Overigens hebben veel mensen zowel spaargeld als leningen. Dat is uiteraard best dom gezien het renteverschil. Maar ook wel weer logisch: spaargeld heb je immers om snel iets onverwachts te kunnen betalen, maar in het grote geheel is het uiteraard dom om spaargeld te hebben tegelijkertijd met leningen. Aangezien spaargeld vrijwel geen rente oplevert koop ik dus edelmetaal. (dat dat nu zakt in prijs vind ik niet erg: dan kan ik er dus meer van kopen). Er zijn denk ik zat mensen met 10-duizenden aan spaargeld met toch ook een hypotheek op het huis.. Het is natuurlijk dom, maar men doet het gewoon toch wegens de rente aftrek. (en dan is het nog dom uiteraard…). Maar goed.. we zullen het vanzelf zien waar die “liquidatiefase” op uitdraait.. 😉

  164. mafketell says:

    Frank knopers …….

    UK haalt Chinese yuan op met nieuwe obligaties

    Valutacrisis

    http://marketupdate.nl/nieuws/economie/valutacrisis/verenigd-koninkrijk-haalt-chinese-yuan-op-met-nieuwe-obligaties/

  165. ps says:

    Intussen in Zweden:
    “Waarom een appartement huren in Stockholm nagenoeg onmogelijk is”
    http://www.express.be/business/nl/economy/waarom-een-appartement-huren-in-stockholm-nagenoeg-onmogelijk-is/207853.htm

  166. Dawg says:

    mafketell: Nog steeds doodse stilte hier is er iets ?

    ‘Oekraïne beleeft een historische dag. Het EU-parlement en Kiev hebben ingestemd met een omstreden handelsakkoord. Ook heeft het Oekraïense parlement vandaag goedkeuring gegeven aan een voorstel van president Petro Porosjenko: de twee meest oostelijke regio’s in Oekraïne krijgen de komende drie jaar een speciale status.’

    De onderste steen is onder een verdrag terecht gekomen.

  167. Adamus says:

    johan:
    Vanmorgen op Radio 1 sprak Hans de Boer (VNO) zijn grootste wens uit dat in 2015 het onder water staan van hypotheken opgelost zal worden.
    De oplossing is niet meer hypotheek dan de waarde van de aangekochte woning en iedereen een annuiteitenhypotheek.

    Ook het financiëel inzicht van een eikelvreter?

  168. eric406 says:

    Van de twittertjes: http://nos.nl/artikel/697795-meer-verbouw-en-klusopdrachten.html

    Volgens de aannemersfederatie komt dit o.a. doordat verkopers hun huis pimpen, omdat de kopers tegenwoordig alleen nog maar kunnen lenen voor een huis dat af is.
    En omdat mensen eerder uigestelde werkzaamheden alsnog laten uitvoeren. Geen woord over de verlaagde BTW.

    Volgens de lobbyist Verhagen is de belangrijkste oorzaak de verlaging van de BTW. De mensen gaan meer verhuizen en verbouwen daarom meer. (terwijl we net gelezen hebben dat kopers alleen nog maar geld kunnen lenen voor een huis dat af is)

    Merkwaardig verschil van inzicht.

  169. Nico de Geit says:

    Dawg: Het EU-parlement en Kiev hebben ingestemd met een omstreden handelsakkoord

    Dat akkoord houdt in dat Oekraïne op de EU-standaard gebracht wordt. Dat gaat zeker 36 miljard euro kosten. Oekraïne heeft dat geld niet. Wat Oekraïne wel heeft is een cultuur en traditie van corruptie.

  170. maarten says:

    Nico de Geit,

    Mooie vrouwen geit

  171. Dawg says:

    Nico de Geit: Dat akkoord houdt in dat Oekraïne op de EU-standaard gebracht wordt. Dat gaat zeker 36 miljard euro kosten. Oekraïne heeft dat geld niet. Wat Oekraïne wel heeft is een cultuur en traditie van corruptie.

    ‘k Heb wel eens een raming van de kosten van de Duitse hereniging gezien: 1.700 mld and counting. Dat zou dus nog wat kunnen worden voor de Nederlandse belastinbetaler. In het gunstigste geval. En in een minder vreedzaam scenario raken we betrokken bij een permanente warzone en komt het tot een breuk in de relatie met Rusland. En om dat laatste is het ook allemaal te doen. Frans T.deed daar vandaag weer z’n best voor:

    http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/09/timmermans_opmars_is_schuld_ru.html#reageerhier

  172. Heinz says:

    johan:
    Vanmorgen op Radio 1 sprak Hans de Boer (VNO) zijn grootste wens uit dat in 2015 het onder water staan van hypotheken opgelost zal worden.
    De oplossing is niet meer hypotheek dan de waarde van de aangekochte woning en iedereen een annuiteitenhypotheek.

    En de waarde van de woningen weer naar normale proporties, zodat het weer betaalbaar wordt voor jan modaal. Dan moeten ze ook niet zulke grote schulden aangaan, als ze het al kunnen.

  173. Juan belmonte says:

    Heinz: En de waarde van de woningen weer naar normale proporties, zodat het weer betaalbaar wordt voor jan modaal. Dan moeten ze ook niet zulke grote schulden aangaan, als ze het al kunnen.

    Precies
    Hogehuizenprijsminnend NL =’hogeschuldenminnend NL.

    Aflossen was “onwenselijk”………

    De heer Hans de Boer,
    voormalig taskforce jeugdwerkloosheid,
    Verleent de jongere generatie polderaars niet een dienst
    Door op te roepen tot startersgiften
    Om de huidige hogehuizenprijzen te blijven ondersteunen.

    En het kan natuurlijk zo zijn
    Dat Juan er weinig van snapt
    Maar het lijkt op voortzetting van kortetermijndenken
    – aflossen is onwenselijk
    – startersgiften zijn wenselijk
    Dat tot een enorme schuldexplosie heeft geleid

  174. Juan belmonte says:

    Uit de troonrede:
    De grootste zorg van de regering
    Is de hoge werkloosheid.

    Hogehuizenprijzen
    Hogebelastingen
    Hogeaftrekposten
    Hogestartersgiften
    Hogehypotheekschulden

    Koester ze allemaal
    En er verandert echt iets 🙂

  175. László says:

    tufkaj,

    De zeepbeller is voor mij iemand die hoge prijzen verwart met te hoge prijzen.
    Vanaf juli vorig jaar blijken hoge prijzen weer kunnen gaan stijgen. Zelf had ik ook verwacht dat de strengere LTV/LTI normen per 1 januari die stijging ongedaan zou maken, maar dat bleek niet het geval. Geen garantie voor de toekomst btw. En nee, de crisis is niet voorbij.
    Eigenlijk had ik hier een discussie verwacht over die stijging en de hoge particuliere schulden.
    De mensen die hier reageren zijn volgens mij eigenaar van een (bijna) afbetaald huis of blije huurder (al of niet met een grote zak geld). Geinteresseerd in de huizenmarkt maar geen speler of slachtoffer (restschuld of onder water). De beste stuurlui zeg maar.
    Daarom blijf ik rustig meelezen en verbaas ik me slechts nog over het slechte en of selectieve lezen dat hier vaak plaatsvindt.
    Echt spannend wordt het pas weer in het 2de kwartaal 2015, daarvoor misschien een dip ivm het einde van de verruimde schenkingsregeling, maar dan? En die rente natuurlijk hè, wat gaat daar mee gebeuren? Naar beneden kan die niet meer maar wanneer gaat die omhoog en hoe hard? Voor mij vraagtekens.
    Kun je trouwens die afwijkende mening voor me samenvatten? Er zijn hier vele meningen ik benieuwd of je dat lukt. Er is hier geen gedeelde mening maar een gedeelde interesse, het is jammer maar het is niet anders.

  176. Juan belmonte says:

    Steven,

    Diemen is Diemen
    En
    Amsterdam is Amsterdam

    Diemen heeft geen Sarphatistraat 🙂

  177. ps says:

    Juan belmonte,

    en…

    Hoge bonussen, dan wel andere hoge emolumenten.

  178. Steven says:

    Juan belmonte,

    ja maar ik had het over Ijburg…

  179. Steven says:

    Juan belmonte,

    ja maar ik had het over Ijburg…

  180. Juan belmonte says:

    László,

    Sjaaa.

    PBL wijst er nog eens op
    Geheel in lijn met theorie van dr ir Maartje Martens
    Dat er een fors aanbod aan woningen aankomt
    En die rente
    Kan inderdaad niet verder naar benee
    Tenzij je straks geld toekijkt ipv moet betalen bij het aangaan van schulden
    Er zijn naar verluid een miljoen woningen onder water

    Het meeste wijst erop dat een huis kopen in 2011
    En ook in 2014
    Niet echt een Slimme Z is

    En nogmaals Juan kan zich behoorlijk vergissen
    En wellicht krijgen de casametristen toch nog op korte termijn hun briljante visie ingevuld in de praktijk 🙂

  181. Juan belmonte says:

    Steven,

    IJburg is Amsterdam
    Beste Steven
    IJburg heeft een Sarphatistraat
    Weliswaar aan de andere kant van een brug…..

    En daarom andere vierkantemeterprijzen dan Diemen 🙂

  182. Juan belmonte says:

    Het is een sympathieke dag

    Blok: kabinet komt mensen met restschulden tegemoet
    http://www.nvm.nl/actual/september_2014/blok_kabinet_komt_mensen_met_restschulden_tegemoet.aspx

    Terecht ook, de regering heeft zoooo lang het aangaan van schulden
    -zelfs zonder af te lossen-
    Zoooo gestimuleerd
    Dat het op de blaren zitten ook wel gedeelde smart kan zijn

    Ondertussen betaalt de spaarder meer inkomstenbelasting (4% rendement) over zijn spaargeld dan datti redelijkerwijs aan rente kan ophalen (1%)
    Ondertussen betaalt de huurder veel meer huurverhoging dan de inflatie en lager wordende huizenprijzen redelijk maken, dankzij een verhuurdersheffing.

    Nothing changes
    Really 🙂

  183. Juan belmonte says:

    Het kabinet komt mensen tegemoet die na verkoop van hun huis een restschuld hebben. Sinds 2014 is het mogelijk om restschulden onder strikte voorwaarden mee te financieren onder de Nationale Hypotheek Garantie (NHG). De rente over alle restschulden die tot 2018 ontstaan, is nu nog maximaal 10 jaar aftrekbaar voor de inkomstenbelasting. Dat wordt 15 jaar.

    Toch nog een succesje voor de HRA
    maar dan in de vorm van de RRA
    De RestschuldRenteAftrek

    De Hollandse Huizenmarkt is
    -Om met Mr Ger Hukker te spreken-
    Zooooo behoudend gefinancierd
    Dat de verlenging van de RRA
    een sympathiek briljant plan is
    Voor iets dat er eigenlijk niet is…..

  184. Sterfhuis says:

    Valse hoop , ontkennen , gillen met jullie .Wonen op een kluit en zinkend in het de de modder van het eu gezwel nog niet accepteren dat het nu duidelijker dan ooit .Jullie gaan gewoon lekker participeren .De rest van de stenen iglo afbetalend met een uitzend baantje .Betalend voor de ouw van de moskee . Nl is een sterfhuis .Veel plezier !

  185. mafketell says:

    Juan belmonte: Nothing changes

    Had u anders verwacht dan ? Redeloos, radeloos, reddeloos 😉 Blij dat u ER weer bent 🙂

    Lasló
    László,

    DE zeepbeller bestaat niet 🙂 Voor mij was het een zoektocht naar ‘HET GROTE WAAROM’ die prijzen maar steeds stegen, de ZEEPBEL duzzzzzz, NIET de prijs …..

    De zeepbel
    die nu
    alles
    omzeep helpt

    Voor ps 🙂 http://capitalogix.typepad.com/.a/6a00e5502e47b288330133f33c86ff970b-800wi een oudje, dat dan weer wel

  186. Steven says:

    Juan belmonte,

    ha ha. ok. 😉

  187. lorenzo says:

    Juan belmonte: Het kabinet komt mensen tegemoet die na verkoop van hun huis een restschuld hebben. Sinds 2014 is het mogelijk om restschulden onder strikte voorwaarden mee te financieren onder de Nationale Hypotheek Garantie (NHG). De rente over alle restschulden die tot 2018 ontstaan, is nu nog maximaal 10 jaar aftrekbaar voor de inkomstenbelasting. Dat wordt 15 jaar.

    Hoewel en niet onbelangrijk de rente zonder NHG nu veelal lager is voor de zo broodnodige 30 jarige pecuniastrop . Even rekenen dus.

  188. mafketell says:

    Koop geen huis
    los je schuld af
    bescherm je spaargeld ( bail-in )
    haal het geld uit het banksysteem
    koop etc.

    Crisisdeskundige blijft waarschuwen …….. audio

    http://www.rtvnh.nl/nieuws/150911/Haarlemse+crisisdeskundige+blijft+waarschuwen+

  189. dr.t says:

    Sterfhuis dank je voor je constructieve bijdrage, je gaat vast heel veel vriendjes maken hier.

    By the way, het puntentellingsysteem voor huren wordt verder gepolijst: huurders in gewilde regio’s zullen meer gaan betalen en in minder attractieve regio’s zullen ze minder huur betalen. Voor een dubbeltje op de eerste rang wonen wordt toch steeds meer verleden tijd.

    Verder zie ik vrijwel niets terug in het overheidsbeleid wat negatief zal uitpakken voor de prijzen. Waar een daling dan wel vandaan moet komen is me een raadsel. Zelfs de koopkracht inmiddels gaat een beetje vooruit.

  190. Steven says:

    dr.t: Waar een daling dan wel vandaan moet komen is me een raadsel.

    Er is anders voldoende uitleg geweest van zo’n 100 mensen hier. 🙂

    Maar de simpelste is uiteraard dat de huizenprijzen ver boven inflatie waren gestegen en dus naar een normaal niveau gaan zakken.

    https://zilvergoudwinkel.nl/blog/de-hollandse-huizen-bubble-oorzaken-en-gevolgen/

  191. ps says:

    dr.t,

    Het is weer dr.theetijd met zijn reactie op het kromme taaltje van lorenzo:

    http://2.bp.blogspot.com/-PJl7C7YRHCw/VBOkmaBsESI/AAAAAAAAx3Q/jiY1UOiOQaU/s1600/TheWeek-CoverIllustration-19Sept2014.jpg

    Neem het mee in je bagage, en kijk wat je ermee doet!

  192. Dawg says:

    Huizen in Nederland nog twintig procent te duur (t.o.v. de inkomens).Zegt de BIS.

    http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1409h.htm

  193. mafketell says:

    Na de heilige huisjes is dan nu de heilige koe http://nodirection.com/PF/Holy_Cow_RNZ3XUDGK5UMW46.jpg het slachtoffer, beiden omzeep geholpen door een schuldencomplex
    / video

    http://www.telegraaf.nl/tv/dft/23092174/__Malaise_automarkt_houdt_aan__.html

  194. mafketell says:

    Dawg: .Zegt de BIS.

    BIS daar lusten we hier wel pap van 😎 BIS in 2010 ‘In other words, currently the Dutch housing market is overvalued by around 100%.’

    En grafiek gevonden van de BIS …..

    http://www.opp-connect.com/wp-content/uploads/2014/09/BIS-quarrterly-review.jpg

  195. Adamus says:

    http://bit.ly/1p0B99p

    FTM: huurders grijpen mis.

  196. tufkaj says:

    tufkaj,

    is overigens sinds wegwijs een stuk van mij jatte wat door nu.nl werd overgenomen. Komt er soms toch nog wat goeds uit jatwerk. Nu NRC nog: https://twitter.com/Woningnieuws/status/511934365228883968

  197. mafketell says:

    Hoe zou met deze mensen zijn afgelopen ///

    De opeethypotheek ……

    http://www.trosradar.nl/uitzending/archief/detail/aflevering/11-03-2013/opeethypotheek/

  198. mafketell says:

    BIS …..

    ‘The overvalued housing market in the Netherlands:

    A Conspiracy of Silence ‘

    shhhhhh http://blogs.longwood.edu/tayloran/files/2013/06/SilentTreatment.png

  199. Nico de Geit says:

    mafketell:
    Hoe zou met deze mensen zijn afgelopen///

    De opeethypotheek ……

    trosradar.nl/uitze…2013/opeethypotheek/

    Ook in dat filmpje hebben ze het erover dat ‘een huis een spaarpot is met een dak erop’.

    Ik heb een spaarpot met vier wielen, en in de schuur heb ik een spaarpot met twee wielen.

    In Griekenland was een vergunning voor een vrachtwagen een spaarpot. Totdat die vergunningen werden afgeschaft, of beter: niet meer nodig waren. Iedereen mocht toen zo maar een vrachtwagen kopen, zonder peperdure vergunning. Een taxivergunning was ook een spaarpot, afloop bekend.

    Huizen blijven nog wel even goud waard. Zijn zelfs stijgende als je de berichten moet geloven.

    Een hoop stenen is altijd goud waard, vooral in Nederland, want Nederland is anders.

  200. Francois van Fleppesteijn says:

    Woningen getransporteerd?

    Heeft ie het nou over woonwagens?

  201. László says:

    Nico de Geit: Huizen blijven nog wel even goud waard.

    Als je geen huis hebt moet je er één huren, die hoop stenen blijft dus altijd wel iets waard. Wel onderhouden natuurlijk.
    http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php

  202. Nico de Geit says:

    Francois van Fleppesteijn: Heeft ie het nou over woonwagens?

    Inderdaad, een woonwagen is ook ‘een spaarpot met een dak erop’. Waarom is een huis wel een spaarpot en een woonwagen niet? Wie hoopt er nou niet dat de prijs van woonwagens gaat stijgen?

  203. dr.t says:

    Ja ja haal bis erbij, maar wat er gebeurd is dat de prijzen bepaald niet dalen. Dit wordt vast een blog van lieden die voor de zoveelste keer de boot dreigen e missen.

  204. tufkaj says:

    dr.t:
    Ja ja haal bis erbij, maar wat er gebeurd is dat de prijzen bepaald niet dalen. Dit wordt vast een blog van lieden die voor de zoveelste keer de boot dreigen e missen.

    Ik word een beetje moe van dit soort opmerkingen. Zullen we het weer over de woningmarkt hebben, ipv over het blog dat over de woningmarkt zou moeten gaan?

  205. eric406 says:

    dr.t:
    Ja ja haal bis erbij, maar wat er gebeurd is dat de prijzen bepaald niet dalen. Dit wordt vast een blog van lieden die voor de zoveelste keer de boot dreigen e missen.

    De boot ligt nog steeds op ramkoers, zie ons maar als de jutters die rustig afwachten wat er zoal aanspoelt.

  206. dr.t says:

    tufkaj: Ik word een beetje moe van dit soort opmerkingen. Zullen we het weer over de woningmarkt hebben, ipv over het blog dat over de woningmarkt zou moeten gaan?

    Als je dat tenminste ook zou zeggen als Frans weer eens een zionistisch complot ontwaardt of daarover gaat schelden, zou ik je misschien serieus kunnen nemen.. Tufkai zo’n beetje alles wat maar duidt op economische neergang wordt op deze blog erbij gesleept, terwijl de huizenprijzen zelf al lang niet meer dalen.

  207. László says:

    tufkaj: Ik word een beetje moe van dit soort opmerkingen.

    Oei.

    Boot gemist?

  208. Juan belmonte says:

    Off-topic en grappig dat dit onder het CPL rapport staat

    In augustus zijn 23,6 procent meer woningen geregistreerd dan in dezelfde maand een jaar geleden. Dat blijkt uit cijfers die het Kadaster woensdag heeft gepubliceerd.

    http://www.nvm.nl/actual/september_2014/kadaster_grote_stijging_registraties_augustus.aspx

    Hatsjikidee, we zullen wel weer een bodem bereikt hebben op basis van maandcijfers
    Bij 1 miljoen woningen onder water
    En historisch lage rente en dus een risico op hogere rentes waarbij prijzen zullen moeten dalen

  209. Adamus says:

    dr.t:
    Ja ja haal bis erbij, maar wat er gebeurd is dat de prijzen bepaald niet dalen. Dit wordt vast een blog van lieden die voor de zoveelste keer de boot dreigen e missen.

    Locus Iste.

  210. Adamus says:

    László: Oei.

    Boot gemist?

    Enig idee wat kleuterzwemles kost?

  211. Juan belmonte says:

    dr.t:
    Ja ja haal bis erbij, maar wat er gebeurd is dat de prijzen bepaald niet dalen. Dit wordt vast een blog van lieden die voor de zoveelste keer de boot dreigen e missen.

    Haha, ihuizenprijzen nu (2014) op nivo 2003 en dr t heeft het over een gemiste boot van bloggers alhier, gaat u nu uitleggen dat een huis kopen 2003-2014 zo’n slimme Z was ?

    Juan is benieuwd en laat zich graag overtuigen.

  212. Adamus says:

    eric406: De boot ligt nog steeds op ramkoers, zie ons maar als de jutters die rustig afwachten wat er zoal aanspoelt.

    Het lichtje is de koe in de duinen met een lantaarntje.

  213. Adamus says:

    dr.t:
    Ja ja haal bis erbij, maar wat er gebeurd is dat de prijzen bepaald niet dalen. Dit wordt vast een blog van lieden die voor de zoveelste keer de boot dreigen e missen.

    Woonboerderij te koop van 795 voor 398…..nu gesplitst verhuurd voor 2x750pmnd. Pricediscovery voor iedereen duidelijk behalve in statistiek. Van de vier erven zijn er drie die ook vinden dat de prijzen stijgen 😉 geen van allen kunnen ze het kopen, want ze kunnen hun eigen huis niet kwijt.’wij gaan het niet onder de waarde verkopen’.

  214. Adamus says:

    Adamus: Enig idee wat kleuterzwemles kost?

    Btw zit geen (bijna) geen subsidie meer op. Ook niet voor huizenleasers.

  215. Adamus says:

    Nico de Geit: Inderdaad, een woonwagen is ook ‘een spaarpot met een dak erop’. Waarom is een huis wel een spaarpot en een woonwagen niet? Wie hoopt er nou niet dat de prijs van woonwagens gaat stijgen?

    Laszlo presenteert nieuw programma: ‘woonboot gemist’. Lekkage and how to drain.

  216. Adamus says:

    Adamus: Laszlo presenteert nieuw programma: ‘woonboot gemist’. Lekkage and how to drain.

    Misschien kan https://www.hoffmannbv.nl/ een vertaalslag maken? Fraude en lekkage (diefstal) aan alle kanten.

  217. Adamus says:

    Jodha: Die neemt (in NL) toe omdat aan de onderkant minder kinderen overlijden. De levensverwachting met chronische ziekten is -volgens ons aller cbs- voor een 5-jarige met 70% gestegen over de periode 1981 – 2011. Een 5-jarige in 2011 zal volgens deze cijfers op 39-jarige leeftijd chronisch ziek zijn. Ter vergelijking: in dezelfde periode voor dezelfde leeftijd stijgt de levensverwachting met slechts 6%. Genen? zo snel, ik dacht het niet. In ieder geval externe factoren, en dan ligt voeding/pharma industrie voor de hand. Straling? Genoeg specifieke artikelen die met specifieke schade aan DNA duplicatie komen. Daarnaast de grote, vage studies die weinig concludant zijn buiten statements dat het niet schadelijk is. Drink er een wijntje op en laat de supermarkt-artikelen met ‘aroma’ toevoegingen en glucose-fructose siroop (99% aanbod) liggen, je kunt weinig doen aan de kweek van homo negeerensus.

    Ben vandaag weer in het zorgcentrum geweest……leven is tussen grote aanhalingstekens geplaatst…….kwieke 90’er gesproken….zou er nu niet meer inkomen: minimaal zzp5. Hij kwam erin op grond van leeftijd en heeft het gevoel in een verpleeghuis te wonen.

  218. Adamus says:

    Adamus:
    http://bit.ly/1p0B99p

    FTM: huurders grijpen mis.

    Jesse gaat ook huis kopen 🙂

  219. Adamus says:

    Zelfs de koopkracht inmiddels gaat een beetje vooruit.

    Nee! Ze spreken de ambitie uit dat de koopkracht stijgt en dat halverwege 2015. Gelukkig gaat de tijd snel en is het politieke geheugen kort (mocht het al bestaan)

  220. Adamus says:

    filmpje hebben ze het erover dat ‘een huis een spaarpot is met een dak erop’.

    In Limburg heb je zelfs vlaaien met een dakje erop.

  221. mafketell says:

    Sorry Dr.t. 🙂 Nog een BIS.orgje

    BIS
    Dutch housing finance market
    1985- 2004

    http://www.bis.org/publ/wgpapers/cgfs26dijkhuizen.pdf

    Voor Tufkaj met veel cijfertjes …… 🙂

    En ….. NHG hypotheken hoeven NIET op de BALANS van de banken te staan ….. de garantie hiervoor staat al heerlijk off-balance bij de Staat …… lol

    Totaal geen risico voor de bank duzzzzzzz

  222. Steven says:

    https://www.youtube.com/watch?v=n0ZFlsVcUoM

    het hele filmpje is interessant, maar kijk even vanaf 46:30 (scheelt weer drie kwartier)

  223. Nico de Geit says:

    Een ton (100K) voor een woonwagen is echt niets bijzonders. Vraagprijs, dat wel.

    Wie betaalt nu 100K voor een woonwagen? Tot een paar jaar geleden werd dat gewoon nog dik gefinancierd. Een woonwagen wordt immers altijd meer waard.

    Er staan er zat te koop en als je minder biedt dan het gefinancierde bedrag worden ze heel boos op je. Ze gaan hun woonwagen niet wegdoen voor een weggeefprijsje.

    Ze noemen het trouwens chalet of recreatiewoning, geen woonwagen. Vrijstaande vakantiebungalow, recreatiebungalow. Bij genoemde bedragen komt 100 euro per maand voor het parkonderhoud en 100 euro voor het staan op die plek, of meer.

  224. Steven says:

    Nico de Geit,

    soms hebben die parken hun eigen olievoorraad voor de verwarming. En dat kost dan ook weer veel meer dan gewoon gas. Wel zijn die recreatiewoningen heel goedkoop soms. Als je het niet permanent mag bewonen helemaal. (maar mensen doen dat lekker toch).

    Ik zoek wel even een voorbeeld.

  225. jodha says:

    Adamus,

    Heel moeilijk voor velen om door de rookgordijnen die industrie/media ophangen de werkelijkheid te zien. Veelal hoor je dat slechte voeding (slechte keuzes in het algemeen) een kwestie is voor de ‘minder-opgeleiden’. Je kunt ook stellen dat het de verantwoordelijkheid van de hoger-opgeleiden is om deze groep op z’n minst te behoeden voor de gezondheidseffecten van een fascistische overheid en te zorgen dat media nog ergens een spoortje objectiviteit overhoudt.
    In ieder segment vind je de jakhalzen die een slaatje trachten te slaan uit een industrie die desinformatie verspreidt en manipuleert. Ik OG zijn dat de makelaars en verkopers van debt aan de man van goed vertrouwen. Waardigheid, deugdzaamheid, verantwoordelijkheid en bescheidenheid zijn hen vreemd. Dat het leven een honoris causa is vanuit verantwoordelijkheid naar volgende generaties, naar de ouderen die met de hen beschikbare informatie in hun tijdsgeest onze weg hebben geplaveid (wat je daar nu ook van mag vinden), en naar elkaar is een gedachte die hen helaas vreemd is.
    Voor de bejaardenhuis bewoner: meer dan 5 medicijnen is door interacties niet evidence-based (quote prof. Renger Witkamp) en met voeding doe je meer voor je vaten en hersenen dan met pillen. Mijn overgrootopa (92) noemde zijn geanestheseerde medebewoners met torentjes pillen “de zwijgende discipelen” en zat daartussen zijn laatste dagen uit.
    Q-criterium voor EU-ziekenhuizen anno 2014: de hoeveelheid pillen die worden voorgeschreven, o.a. de ‘golden 5’ bij de cardioloog. Maandelijks wordt volume voorgeschreven medicijnen naar artsen persoonlijk gecommuniceerd. Te weinig statines? “U zakt in de ranking” aldus een boodschapper van de farmaceut.
    In de rij met: “U wilt een overprijst huis kopen? Wij helpen u wel de bietenbult op te gaan. Doe uw ogen maar even dicht en doorlopen!”
    Inderdaad, leven tussen aanhalingstekens, en dan vooral leven als gemeengoed van waarden en normen. Dr. T, zilversmid en consorten zijn waarschijnlijk vroeger op school veel gepest, blijven dat opzoeken.

  226. lorenzo says:

    Juan belmonte: En historisch lage rente

    Voor de geitjes zeker .
    In concreto : Historische verdiensten voor de geldverleners , we praten immers over de hoge hypotheekrente , niet zijnde de kapitaalmarkt rente .

  227. dr.t says:

    Juan belmonte: Haha, ihuizenprijzen nu (2014) op nivo 2003 en dr t heeft het over een gemiste boot van bloggers alhier, gaat u nu uitleggen dat een huis kopen 2003-2014 zo’n slimme Z was ?

    Juan is benieuwd en laat zich graag overtuigen.

    Juan, als je in staat bent netjes af te lossen, dan is het over een jaar of dertig gemeten op ieder moment de afgelopen decennia een verstandige zet geweest om een huis te kopen. Met huren schiet je als je het over een langere periode bekijkt helemaal niets op. Je kan je geld net zo goed in de gracht gooien.

    Sommige sektes voorspellen het einde der tijden, nog niet in de nabije jaren, maar ooit ja ooit zal het toch echt gebeuren. Daardoor zijn hun uitspraken in wezen niet verifieerbaar en blijft iedereen maar door gaan met geloven in iets wat wellicht nooit zal gebeuren.
    Dat geldt ook voor de ‘negatievelingen’ alhier met betrekking tot de woningmarkt, ooit zal het echt weer slechter gaan op de woningmarkt, we liggen immers op ramkoers, de rente staat zo laag, die moet weer omlaag gaan, wanneer dan ja misschien niet volgend jaar maar ooit zal deze weer stijgen, de koopkracht blijft natuurlijk gewoonweg achter uit gaan, er komen ooit weer veel meer woningen vrij, alle huizen zijn na honderd jaar of eerder sowieso niet meer bewoonbaar en de huidige crisis blijft maar aanhouden. Je zal het zo meteen wel zien gebeuren, echt waar geloof het maar en bereid je voor op het ergste.

  228. dr.t says:

    Juan, als een soort sekteleider, die kwalificatie ontbrak waarschijnlijk nog…..

  229. Keesje says:

    Straks krijgen we nog rente toe op een hypotheek om maar alsjeblieft te lenen…..hoef je alleen nog af te kunnen lossen!!

  230. Heinz says:

    dr.t: Juan, als je in staat bent netjes af te lossen, dan is het over een jaar of dertig gemeten op ieder moment de afgelopen decennia een verstandige zet geweest om een huis te kopen. Met huren schiet je als je het over een langere periode bekijkt helemaal niets op. Je kan je geld net zo goed in de gracht gooien.

    Het is maar hoe je het bekijkt: als je over 30 jaar inderdaad netjes hebt afgelost en zeg 200.000 euries hebt afbetaald. Maar als je huis dan nog maar een waarde van 130.000 heeft, heb je ook 70.000 in de gracht gegooid? Je gaat er dus van uit dat de huizen op dezelfde of meerwaarde blijft.

  231. Steven says:

    dr.t: Dat geldt ook voor de ‘negatievelingen’ alhier met betrekking tot de woningmarkt,

    nee hoor ze worden goedkoper. Fijn voor de mensen die huizen willen kopen. 😉

  232. Stoelgang says:

    László: Oei.

    Boot gemist?

    Nou vooruit nog een keertje dan voor lazslow en doctor no: https://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q=grafiek+bull+trap+bear+trap&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=nK0kSLFLoZypMM&tbnid=i_WsnDaz_i7u9M:&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.edelmetaal-info.nl%2F2012%2F08%2Fde-gouden-tgv-vertrekt%2F&ei=TcQaVLScNM2f7AbfpYGYBQ&psig=AFQjCNFpPaLul8zuQito60uNpA4q3S2InQ&ust=1411126730633880

    De fase waarin de NL koophutten’markt’ zich nu bevindt is de ‘return tot normal’. Jullie badinerende niet onderbouwde reacties onderschrijven dat. De rest spreekt voor zich, aangezien het bubbelpatronen nagenoeg allemaal hetzelfde verloop hebben. De huizenbouwer is echter zo enorm dat het gedrocht, mede door een enorme hoeveelheid steunmaatregelen, nogal last heeft van massatraagheid. Ik heb met jullie te doen.

  233. dr.t says:

    Steven, je hebt vast nog wel wat meer te zeggen dan de kreet goedkoop is beter…

  234. Stoelgang says:

    http://slimbeleggen.net/wp-content/uploads/2012/08/seculaire-trend.png

    Deze grafiek is bedoeld voor de duidelijkheid.

  235. dr.t says:

    En de strekking van mijn betoog richtte zich meer op de wijze van renderen, dan op de vraag of het nu goed is of niet dat woningprijzen dalen. Kijk eens naar de titels boven de stukjes hier. Rabo failliet, he6t gaat slecht in NL, NHG onbetaalbaar, dramatische stijging wanbetalers etc. etc. Het roept associaties op met een programma als Doomsday preppers. Ondertussen kun je nog gewoon pinnen bij de RABO bank, over NHG hoor ik al een tijdje niets meer, zitten wanbetalers vooral onder de huurders, gaat ook in de VS de rente weer omlaag, koopt de ECB binnenkort hypotheekpakketjes op en dalen de woningen alweer een tijd niet in waarde en is op de lange termijn sowieso verstandiger om een huis te kopen. Inderdaad op korte termijn jammer voor de aspirant koper, dat dan weer wel. Maar mijn punt is dat het gejammer en het aanhalen van negatieve nieuwsberichten er vooral toe dient om een stemming te kweken dat in de toekomst echt nog wel eens keer de prijzen echt gaan dalen. Volgend jaar of het jaar daarop of het jaar daarop of nog later ooit.

  236. Steven says:

    dr.t:
    Steven, je hebt vast nog wel wat meer te zeggen dan de kreet goedkoop is beter…

    uiteraard. maar daar keek je niet naar helaas: Ik heb hier minstens 100 grafieken geplaatst die zo duidelijk zijn als wat en kreeg van jou alleen je mening terug zonder onderbouwing.(en die mening ken ik nou wel sinds 2011 sinds ik op deze chat ben)

  237. Steven says:

    of was het nog veel eerder..: ik zal het eens opzoeken.

  238. jodha says:

    dr.t: dan is het over een jaar of dertig gemeten op ieder moment de afgelopen decennia een verstandige zet geweest om een huis te kopen.

    Wie koopt er in hemelsnaam een huis om 30 jaar achter achter dezelfde geraniums te zitten, opgesloten achter de onzichtbare tralies van een hypotheek.
    Voor het museumkwartier gaat het ongetwijfeld wel prima, maar genoeg plaatsen waar mensen met deze redenatie in de problemen komen. Met name als eigenaren kids hebben die over 3-6 jaar van lager naar middelbaar gaan en verhuizen dan handig wordt, of als de eigenaar van baan wisselt, of anders, is kopen op dit moment niet verst(h)andig. Maw, de hypotheek gaat de vitale beslissingen in je leven bepalen. Dr. is trouwens een eerzame titel. Heb je deze werkelijk in ontvangst mogen nemen of hoop je de expert-fallacy te benutten?

  239. Zilversmid says:

    Stoelgang,

    Mooie grafiek. Gezien het feit dat de huizenprijzen al enige tijd stabiel tot licht stijgend zijn denk ik dat we nu in de Stealth Phase zitten of begin Awareness Phase.

    Mooi instapmoment!

  240. Steven says:

    voorbeeldje.. Zie deze grafiek en keep in mind dat huizenprijzen dalen.

    http://snbchf.snbchfcom.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/09/Debt-vs.-Disposable-income-since-1995.jpg

  241. Steven says:

    of deze.. (ik zit op 2014 te zoeken, maar krijg ze niet te zien op google)

    http://im.ft-static.com/content/images/b9a1fdb6-0282-11e2-8cf8-00144feabdc0.img

  242. Tijl says:

    dr.t: Juan, als je in staat bent netjes af te lossen, dan is het over een jaar of dertig gemeten op ieder moment de afgelopen decennia een verstandige zet geweest om een huis te kopen.

    meer dan 50% heeft een aflossingsvrije hypotheek, die huren dus van de bank.

  243. tufkaj says:

    dr.t: Als je dat tenminste ook zou zeggen als Frans weer eens een zionistisch complot ontwaardt of daarover gaat schelden, zou ik je misschien serieus kunnen nemen.. Tufkai zo’n beetje alles wat maar duidt op economische neergang wordt op deze blog erbij gesleept, terwijl de huizenprijzen zelf al lang niet meer dalen.

    Zionistische complotten en tweedehands auto’s zijn ook offtopic, maar geen troll naar andere bezoekers. Dat ik op juist deze opmerking reageer is omdat ik het BIS feitje had opgeduikeld. In de discussie of de woningmarkt alweer normaal is, is het ook een significant stukje informatie. Mijn persoonlijke woonsituatie heeft daar niets mee van doen en het is een onevenwichtige reactie naar iemand die informatie aanbiedt.

    Overigens heb ik het nog niet nagerekend, maar zou me niets verbazen als met de dalende rente de koopkracht nog altijd in heel Nederland toeneemt. Licht stijgende prijzen of niet. Dus is ‘boot missen’ wat overdreven, om toch maar (onderbouwd) op je troll in te gaan.

  244. tufkaj says:

    mafketell,

    thnx 🙂

    Had ik hier al eens verwezen naar het rapport ‘van Rijn’ uit 2008? Gemeenten noemden destijds de NHG ‘een tikkende tijdbom’ en lieten de garantie over aan de rijksoverheid.
    https://twitter.com/Woningnieuws/status/502506449139171328

    (met linkje als reply onder eerste bericht)

  245. Steven says:

    tufkaj,

    gelukkig verlagen ze de NHG tot 250.000 (350.000 euro is een garantie van 770.000 gulden…) Kan het toch niet laten het even om te rekenen. Vroeger was zo’n bedrag genoeg om te rentenieren. Net kon men het lenen met staatsgarantie. (met als onderpand een lullige Vinex of zo). Vind het jammer dat een dr.T niet even ook de heldere flash heeft dat het allemaal absurd is.

  246. dr.t says:

    Steven:
    voorbeeldje.. Zie deze grafiek en keep in mind dat huizenprijzen dalen.

    snbchf.snbchfcom.n…ncome-since-1995.jpg

    Fijn Steven een voorbeeldje uit 2011, zal ik met een tegenvoorbeeld komen en de Volkskrant van vandaag aanhalen dat de verkoopaantallen voor de achtste maand op rij toenemen, momenteel in vrijwel alle regio’s? Wat winnen we daarmee?
    Als je denkt dat met een linkje kopiëren je kan volstaan, dan heb je nog een lange weg te gaan. Ik kom tenminste nog met argumenten aanzetten, dat is iets wat ik bij jou niet terug zie. Het is echt aan de magere kant wat je laat zien Steven, want je laat namelijk niets van je gedachten zien.
    Link ze verder, met genoeg vrije tijd en kun je op internet uiteindelijk altijd wel wat vinden, waarmee je bevestigd wordt in je gelijk. Een verstandig betoog houden ( een mening hebben, noem je dat) zit er helaas tot nu toe niet voor je in.

  247. Steven says:

    dr.t: Fijn Steven een voorbeeldje uit 2011, zal ik met een tegenvoorbeeld komen en de Volkskrant van vandaag aanhalen dat de verkoopaantallen voor de achtste maand op rij toenemen

    De verkopen in augustus zijn gestegen in vergelijking met vorig jaar augustus, maar ze zijn gedaald vergeleken met juli dit jaar. Ik volg alles dr.T of ben je Dr.Oetker? De verkopen zijn over het jaar bekeken ook gewoon op crisis nivo zoals verwacht.

    klein hopje up mag best in verkopen. Grote trend is down:

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2014/09/17/iets-minder-verkopen-in-augustus-maar-nogsteeds-best-goede-maand/

  248. Steven says:

    maar daar gaat het niet eens om. Grote omzetten met lagere prijzen wil ik zien. 😉

    nog effe wachten.

  249. Steven says:

    dr.t,

    Ik weet niet hoe oud je bent, maar grote trends zijn niet te stoppen met blah blah (zou je moeten weten als je boven de 40 bent of zo)

  250. Steven says:

    maar goed.. het probleem is niet dat de huizenprijzen stijgen, maar dat het alcoholpercentage in mijn bloed wat te hoog wordt. 🙂

    ben weer een tijd off. lees het later wel na.

  251. László says:

    Steven: Grote trend is down:

    Uit het artikel waar je naar verwijst.

    Voor januari tot augustus.
    2014 tov het beste crisisjaar 2010 6.5% meer verkopen
    2014 tov vorig jaar 37.4% meer verkopen

    Prijsindex bestaande koopwoningen daalt niet meer sinds juli 2013.

    De trend is niet down!!!

  252. Steven says:

    László: De trend is niet down!!!

    De GROTE trend is down. hikjes up heb je altijd. nu echt off.

  253. erik(trolnogimmerhier) says:

    Intussen vanuit het pitoreske Leidschenveen, lopen de aantallen verkopen steeds sneller op. Zelfs woningen die al ruim 4 a 5 jaar te koop stonden gaan nu weg door de lagere rente. De lagere rente(die mijn inziens voorlopig nog wel laag blijft) zorgt dus er voor dat de prijzen hier al een tijdje niet meer dalen en dat is in veel plekken in Nederland. Het is gewoon weer betaalbaar en er komt overigens maar zeer beperkt aanbod bij….dat beloofd wat voor de toekomst!

  254. László says:

    Steven: De GROTE trend is down. hikjes up heb je altijd. nu echt off.

    Klinkt natuurlijk wel een beetje als een makelaar in 2010. Trends kunnen nu eenmaal breken en een vastgoedcrisis duurt over het algemeen 5 tot 6 jaar.

    Ik ben het met je eens dat pas na het 2de kwartaal 2015 echt iets over te zeggen valt. De ups en downs van de verruimde schenkingsvrijstelling zijn dan achter de rug en de max LTV is dan weer een % lager.

    De kopers van nu zijn wel dapper.

  255. dr.t says:

    Steven: De verkopen in augustus zijn gestegen in vergelijking met vorig jaar augustus, maar ze zijn gedaald vergeleken met juli dit jaar. Ik volg alles dr.T of ben je Dr.Oetker? De verkopen zijn over het jaar bekeken ook gewoon op crisis nivo zoals verwacht.

    klein hopje up mag best in verkopen. Grote trend is down:

    woningmarktcijfers…ds-best-goede-maand/

    Zelfs in het zoeken van nieuwsbronnen die je gelijk bevestigen ben je niet goed Steven, de door jou aangehaalde artikel geeft in het geheel niet aan dat er sprake is van een neerwaartse trend. Je kletst maar wat.

  256. johan says:

    Rutte is zo bang de woningmarkt te verstoren dat hij meerdere keren herhaalde dat de eigen woning buiten het nieuwe belastingplan zal blijven.
    Toen Roemer zei dat de aftrek hypotheekrente nu ook voor de PVDA een taboe is, waarschuwde Rutte dat de opmerking van Roemer de woningmarkt zal schaden.
    Er heerst angst en terecht want de verdere prijsdaling is niet te voorkomen, want al is het voor VVD en PVDA een taboe , is dit niet voor de Europese Commissie.

  257. Steven says:

    dr.t: Zelfs in het zoeken van nieuwsbronnen die je gelijk bevestigen ben je niet goed Steven, de door jou aangehaalde artikel geeft in het geheel niet aan dat er sprake is van een neerwaartse trend. Je kletst maar wat.

    er zijn wat meer verkopen, maar dat zegt toch niks over de prijzen? Je weet toch ook wel dat alles boven de NHG grens voor geen meter loopt? Maar goed.. de verkopen gaan even wat beter.. (Tja)

  258. dr.t says:

    tufkai

    Zionistische complotten en tweedehands auto’s zijn ook offtopic, maar geen troll naar andere bezoekers.

    Ik weet niet wat je onder troll verstaat maar scheldkanonnades i.v.m. vermeende zionistische praktijken kunnen iemand wellicht persoonlijk raken.

    Dat ik op juist deze opmerking reageer is omdat ik het BIS feitje had opgeduikeld. In de discussie of de woningmarkt alweer normaal is, is het ook een significant stukje informatie. Mijn persoonlijke woonsituatie heeft daar niets mee van doen en het is een onevenwichtige reactie naar iemand die informatie aanbiedt.

    Kun je dat concretiseren Tufkaj, wat is er precies onevenwichtig aan mijn stelling dat de huidige cijfers over de woningmarkt in contrast staan met de doemscenario’s die worden uitgestort. Van dat doemdenken moet je altijd maar weer afwachten of het ook tot iets leidt. Over de wat langere termijn (plus dertig jaar) blijft het voordeliger is om een huis te kopen in plaats van te huren, stelde ik ook.

    Je maakt het jezelf wel makkelijk door de trollenkaart te trekken.

  259. Steven says:

    ik zie dus wel wat stijging in verkopen, maar geen stijging in huizenprijzen boven de 3 ton. (zeg ik het zo goed?)

    en nogmaals: even een beetje stijgen voor de huizengekkies is ook wel effe aardig voordat het inelkaar tieft.

  260. László says:

    Juan belmonte: Juan is benieuwd en laat zich graag overtuigen.

    Dat gaat met prijsargumenten niet lukken.

    Maar loop eens door een wijk met huurhuizen en daarna door een wijk met koophuizen en vertel dan eens waar het je het leukst lijkt om te wonen.

  261. tufkaj says:

    dr.t: Kun je dat concretiseren Tufkaj, wat is er precies onevenwichtig aan mijn stelling dat de huidige cijfers over de woningmarkt in contrast staan met de doemscenario’s die worden uitgestort. Van dat doemdenken moet je altijd maar weer afwachten of het ook tot iets leidt. Over de wat langere termijn (plus dertig jaar) blijft het voordeliger is om een huis te kopen in plaats van te huren, stelde ik ook.

    Kun je me aanwijzen waar je dat zegt?

    dr.t:
    Ja ja haal bis erbij, maar wat er gebeurd is dat de prijzen bepaald niet dalen. Dit wordt vast een blog van lieden die voor de zoveelste keer de boot dreigen e missen.

    Je maakt het jezelf wel makkelijk door de trollenkaart te trekken.

    Een trol (mv.: trollen) in een internetomgeving is een persoon die op fora, websites of chatkanalen berichten plaatst met het doel voorspelbare emotionele reacties (bijvoorbeeld woede, irritatie, verdriet, of scheldpartijen – ook wel flames genoemd in internetjargon) van andere mensen uit te lokken

    Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_(internet)

    voorbeeld:

    dr.t:
    Dit wordt vast een blog van lieden die voor de zoveelste keer de boot dreigen e missen.

    Het voegt niets toe aan de discussie en nu heb ik er al teveel woorden aan vuil gemaakt.

  262. Adamus says:

    johan:
    Rutte is zo bang de woningmarkt te verstoren dat hij meerdere keren herhaalde dat de eigen woning buiten het nieuwe belastingplan zal blijven.
    Toen Roemer zei dat de aftrek hypotheekrente nu ook voor de PVDA een taboe is, waarschuwde Rutte dat de opmerking van Roemer de woningmarkt zal schaden.
    Er heerst angst en terecht want de verdere prijsdaling is niet te voorkomen, want al ishet voor VVD en PVDA een taboe , is dit niet voor de Europese Commissie.

    Een kuchje van Roemer heeft meer invloed op een omvallende domimosteen dan een duwend zeepbelblog. Maar alles pas na september 2015.

  263. László says:

    Steven: ik zie dus wel wat stijging in verkopen, maar geen stijging in huizenprijzen boven de 3 ton. (zeg ik het zo goed?)

    Het is niet helemaal hetzefde als boven 3 ton. CBS publiceert wel per woningtype, vrijstaand dus maar.
    13Q2 81.8
    13Q3 82.4
    13Q4 81.7
    14Q1 82.0
    14Q2 82.6

    Laten we in iedergeval constateren dat het niet slechter gaat.
    In mekaar tieven? De koopprijzen/kosten zijn in NL redelijk in evenwicht met de huurprijzen, dus weinig kans.

    Maar nogmaals, na 15Q2 weten we meer.

  264. Juan belmonte says:

    László,

    U doet net of huren alleen kan in buurten waar de sociale klasse lager is.

    Er zijn In alle segmenten woningen te huur
    Van studentenkamers tot landhuis.
    Wellicht u als vastgoedprofessional niet geheel bekend
    Maar dankzij de dubbele HRA wordt er nu hoogstwaarschijnlijk meer verhuurd dan 10 jaar gelee. 🙂

    Juan woont het liefst dichtbij de arena 🙂

  265. tufkaj says:

    Adamus: Een kuchje van Roemer heeft meer invloed op een omvallende domimosteen dan een duwend zeepbelblog.

    De kunst is om hem te laten kuchen waarschijnlijk. Alleen in de reacties hier duwen levert misschien wel een butterfly-effectje op, maar medewerkers van Roemer die over de portefeuille wonen adviseren zijn bijvoorbeeld ook gewoon heel benaderbaar via twitter.

    László: Het is niet helemaal hetzefde als boven 3 ton. CBS publiceert wel per woningtype, vrijstaand dus maar.

    Eeuwig zonde dat kadaster/cbs dat niet publiceren trouwens.

    Denk dat Steven doelde op de transactie-aantallen: http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2014/08/23/verkoop-woningen-boven-vier-ton-gehalveerd/

    De prijs wordt op korte termijn vooral bepaald door waar mensen denken recht op te hebben en hoe voorzichtig zij met hun geld zijn m.i..
    Met een gegeven ton ben je wat minder voorzichtig en na een jaar joelende media aan te hebben gehoord denk je misschien wel dat prijzen écht historisch laag zijn. Op lange termijn moet er denk ik meer worden verkocht, en dan vooral over de hele breedte, dus niet alleen het goedkope segment.

  266. Juan belmonte says:

    dr.t:
    Juan, als een soort sekteleider, die kwalificatie ontbrak waarschijnlijk nog…..

    Dank maar Juan ziet zich niet als een leider.
    Een stierenwapperaar
    Eerder een verleider als er dan toch iets leiders in moet.

    Dat u het afwijken van de wens
    Om te Hogehuizenprijsminnen
    Ziet als een sekte
    Is exemplarisch voor de polder
    En verdient een compliment
    ….
    Goed herkend 🙂

  267. László says:

    tufkaj,

    Volgens mij heb je de MH17 en zionisten discussie hier niet meegekregen.

    Dr.t deze verwijten maken is ongepast.

    Het lijkt erop dat er wat mensen verzuren nu de markt stabiliseerd op een hoger niveau dan hier gewenst is. Voor sommige mensen is het kopen van een huis niet weggelegd. Niet vanwege hun financiele positie, maar vanwege andere redenen: bindingsangst, de vrijheid van het huren, meer op zoek naar een partner dan een vaste woonplaats, geen schulden willen, geen vaste baan.
    Allemaal goede redenen om niet te kopen.
    Er is niks mis met huren, maar als je een gezin hebt en 10 tot 15 jaar ‘gebonden’ aan een plek vanwege school, 2 vaste banen op basis van een goede opleiding, dan is kopen echt geen domme beslissing.

    Omgaan met onzekerheid is niet voor iedereen hetzelfde. En onzekerheid is voor velen hier de drijfveer om te reageren. Veel redenen tegen jezelf roepen om maar geen echte beslissingen te hoeven nemen.

  268. László says:

    tufkaj: na een jaar joelende media

    Onzin!
    Af en toe een mislijdende kop, maar dat doe jij zelf ook, dat trekt nu eenmaal meer lezers. Mensen die overwegen te kopen lezen echt wel verder.

    tufkaj: woningmarktcijfers…vier-ton-gehalveerd/

    Hoe heb je dat gecorrigeerd voor huizen die door die grens gezakt zijn?
    Kijk bij het kadaster naar vrijstaande woningen, naar beneden? ja. Harde klappen? ja. Halvering? nee!

  269. Juan belmonte says:

    dr.t,

    Men zegt wel eens
    Dat de communisten
    In tegenstelling tot de meeste religies
    De hemel op aardehebben voorspeld

    De hemel in de hemelse sferen is logisch
    En niet eens Cruijfiaans
    De hemel op aarde en wel op afzienbare termijn
    ….
    is echter falsificeerbaar
    En tot op heden nog niet het geval geweest.

    En dan over de huizenmarkt.

    Uw argumentatie is zwak.
    Wie huurde tussen 2003 en 2014 heeft geen vermogensverlies, wel weinig onderhoud en alle flexibiliteit. Sommigen zullen hebben kunnen sparen, een vergeten groente ten tijde van de kredietexplosie die ontstond bij het Grote Hogehuizenprijsminnen.
    Het scheelt ook een hoop woekerpolissen en sponsoring van Jazekers Hypothekers.

    Bis geeft aan dat hypotheekschulden ten opzichte van inkomens (GDP) vervijfvoudigd zijn van 15% in 1970 naar 86% in het nu.
    Huizenprijzen zijn gevoed door die explosie en dat zal weer teruglopen.

    Huizenprijzen rentes en overdrachtbelastingen zijn in 2014 tov 2003 fors lager.
    Dat neemt niet weg dat we de bodem NOG LANG NIET bereikt hebben en dat van een slimme Z daarom vooralsnog alleen sprake is voor makelleugenaars en verkopers.

    Kamikazkopers
    Opstellen in rijen van 250.000.
    Graag

  270. László says:

    Juan belmonte: Maar dankzij de dubbele HRA wordt er nu hoogstwaarschijnlijk meer verhuurd dan 10 jaar gelee.

    Met een maand opzegtermijn, als je de onzekerheid van kopen niet aankunt, trek je dat waarschijnlijk ook niet.

    Juan belmonte: U doet net of huren alleen kan in buurten waar de sociale klasse lager is.

    Dat bedoel ik niet, het gaat me om de verzorging van huis en tuin. Wel je eigen ‘klasse’ wijk vergelijken bedoel ik.

  271. dr.t says:

    Bravo Juan, kijk Tufkaj zo kan het ook, inhoudelijk reageren met een vleugje humor erbij. En ja daar kan ik zelf ook nog iets van opsteken.

    Dat is het weer voor vandaag !

  272. Juan belmonte says:

    Wie nu
    Het rapport van PBL kennende
    De theorie van dr ir Maartje Mrtens nog niet herkend
    Of spontaan iets soortgelijks zelf bedenkt

    Die kan maar beter even blijven huren.

    Laat dat een van de beste verklaringen zijn
    Voor een hernieuwde populariteit om te huren
    En dan hebben we RestschuldRenteAftrek nog niet eens genoemd

    De tijden dat de overheid via Postbus 51
    Een reclamecampagne “Huren is ook mogelijk” aan de onderdanen van de Hogehuizenprijsminnende Polder liet zien
    …..
    zijn echt voorbij.

  273. Juan belmonte says:

    dr.t,

    Excuses
    Juan heeft nu eenmaal weinig humor 🙂

  274. László says:

    Juan belmonte: Sommigen zullen hebben kunnen sparen

    Zo jammer, het spaargeld zit bij de huiseigenaren hoor. De huurders hadden kunnen sparen, maar blijkbaar doen ze dat niet.

    Juan belmonte: Huizenprijzen rentes en overdrachtbelastingen zijn in 2014 tov 2003 fors lager.
    Dat neemt niet weg dat we de bodem NOG LANG NIET bereikt hebben

    De rente en overdrachtsbelasting gaan echt niet nog verder naar beneden :-).
    Wat betreft de huizenprijzen, die worden gestut door de huurprijzen. En boven de 4 ton? dat is maar 10% vd markt. Wordt wel steeds minder.

  275. Juan belmonte says:

    László,

    Als u overwaarde gelijk stelt met sparen.
    (Dat zit in uw stelling)
    ….
    Zal er nog wel wat ontsparing gaan plaatsvinden.

    Want wat gebeurde er in 1980 bij hogere rentes ?
    Na jaren lagere rentes spatte de zeepbel uiteindelijk.

    En let wel bij een hypotheek vs inkomensverhouding van 15%.

    Nu
    Beste laszlo
    is die verhouding
    VIJF
    maal hoger.

    Da’s niet een bietje
    Dat is 500%
    Dat is fors.

    Rara wat gaat er alhier gebeuren met huizenprijzen
    Als rentes weer risico’s gaan weergeven
    En meer realistische afspiegelingen worden
    van de prijs van geld
    (Lenen)

    Rara hoe wordt in 2020 aangekeken tegen dr Coen Teulings van het CPB die in 2009 2010 2011 2012 en 2013 steeds weer wederom en opnieuw de bodem in de huizenprijzen zag, net als de casametristen, de mejudice-oekoenomen en de presentatoren van het NOS journaal ?

  276. Steven says:

    László: Zo jammer, het spaargeld zit bij de huiseigenaren hoor. De huurders hadden kunnen sparen, maar blijkbaar doen ze dat niet.

    Dan heb je het blog niet goed gelezen. Zowel Nico de Geit, NHZ (waar is ie?) en ik o.a. sparen gewoon. Het is niet zo slim om huizen te kopen als ze te duur zijn. Beter geld hebben en de boel aankijken., 🙂

    voor beroepsleners misschien niet te bevatten, maar gewoon lekker er op los leven ZONDER schuld is een stuk relaxter dan MET. En nu naar bed met te veel bier op en lekker uitslapen.

  277. Juan belmonte says:

    Buenas noches
    Juan

  278. eric406 says:

    László:
    Dat bedoel ik niet, het gaat me om de verzorging van huis en tuin. Wel je eigen ‘klasse’ wijk vergelijken bedoel ik.

    Met dat verschil dat een “eigenaar” niet kan worden aangesproken over zijn tot wildernis verworden tuin, terwijl de huurder toch echt wel een probleem heeft als hij zijn tuin verwaarloost.
    Daar zit je dan tussen de kopers, de 1 heeft nog minder geld dan de ander om de boel netjes te verzorgen.
    Terwijl aan de andere kant de sociale woonwijken nu al tekenen vertonen van achterstandswijken, vanwege het feit dat alleen de minima hier nog voor in aanmerking komen.

    Dat is nog de meest moeilijke afweging, waar ga je wonen, en hoe ziet die plek eruit over een aantal jaar. Huren of kopen laat ik dan maar in het midden. Met dat verschil dat je als huurder je contract kan beeindigen. Als koper moet je in die situatie je huis nog zien te verkopen.

  279. László says:

    Juan belmonte: Als u overwaarde gelijk stelt met sparen.

    Nee natuurlijk niet!

    Juan belmonte: Want wat gebeurde er in 1980 bij hogere rentes ?

    75% zet de rente 10 jaar of langer vast.

    Juan belmonte: Rara hoe wordt in 2020 aangekeken tegen dr Coen Teulings van het CPB

    Waarom kun jij wel in de toekomst kijken? Je hebt slechts een andere verwachting zonder daarbij een risico te durven nemen.
    Waarom anders anoniem kreunen.

  280. László says:

    eric406: Daar zit je dan tussen de kopers, de 1 heeft nog minder geld dan de ander om de boel netjes te verzorgen.

    Herken ik niet, is dat een persoonlijke ervaring? Vaak ook een kwestie van prioriteiten.

    eric406: vanwege het feit dat alleen de minima hier nog voor in aanmerking komen.

    Onzin, sociale huurgrens ligt bij 34K. Dat is een stuk meer dan een minimum inkomen.

  281. Nico de Geit says:

    László: het spaargeld zit bij de huiseigenaren hoor. De huurders hadden kunnen sparen, maar blijkbaar doen ze dat niet.

    De meeste mensen die konden kopen hebben ook gekocht. En als ze spaargeld hebben dan is dat mooi, want dan kunnen ze in ieder geval hun onder water deel aflossen.

    Maar zeg nou zelf, als je 100.000 euro’s hebt waarvoor je hard hebt moeten werken, hou je dan dat pak geld of koop je er een woonwagen van 100k voor?

    Ik zou best een woonwagen op een mooi plekje willen hebben, maar als een woonwagen 100k kost en ook nog 200 euro per maand, dan besteed ik mijn geld liever aan hotels. Ik denk dat je dan goedkoper uit bent.

    Of die woonwagen moet veel meer waard worden. En als de waarde ervan blijft stijgen zoals in de afgelopen decennia. Maar ik zie dat niet gebeuren.

    100K voor een houten woonwagen, laat maar gewoon. Koop goud, zilver, van mijn part stoeptegels, zakken cement of old-timers, maar geen woonwagen voor 100k.

    Wat voor woonwagens geldt geldt ook voor koophutten.

  282. Nico de Geit says:

    Vraagje aan Dr. T, denk je dat de prijzen van woonwagens ook weer gaan stijgen zoals in de afgelopen decennia?

  283. bashung says:

    de ECB heeft donderdag 18 sep een mega actie van vrijwel gratis geld voor banken
    tot uitvoering gebracht .
    En wel , de maximaal beschikbare hoeveelheid is niet aangevraagd .
    Weinig kredietvraag en/of weinig kredietverschaffingsbereidheid ?

    en !

  284. Steven says:

    bashung,

    Het blijft lenen. Ze krijgen het niet. Als ik jou vertel dat je zo 2000 euro van me kan lenen tegen minimale rente doe je het ook niet. Ik wil je naam, adres en je bankrekeningnummer weten. Als een bank leent van de ECB denken de aandeelhouders.. verrek al weer geld nodig..en waarvoor?

  285. mafketell says:

    bashung,

    En we volgen nog steeds het script van het boek der boeken

    Liquidatiefase …. Kondratieff, Long Wave https://www.doijerkalff.nl/marktnieuws/wp-content/uploads/2012/12/kondratieff-cycle.jpeg

    ‘krediet wordt niet meer gecreëerd en consumenten zijn niet langer in staat meer geld uit te geven ….’ begin van de eindfase …..

    Voor ps 🙂 http://www.z24.nl/wp-content/uploads/2013/05/huizenprijs_108730a.jpg

  286. mafketell says:

    Staat stil, de marktindicator …. 😉 https://www.eigenhuis.nl/woningmarkt/marktindicator/ als ie op 40 staat kunt u overwegen om een huis te gaan kopen 🙂

    Juan, ‘behoudend financieren’, vraag me nu wel af voor welke party ? Niet voor de hypotheekgever in elk geval /////// want die staan nu massaal onder water ……

    NHG hypotheken staat voor 0 op de bankbalansen, zijn geen risico’s voor de bank duzzzz alleen maar voor de belastingbetaler …. ( NHG in totaal 1.093.000 actieve garanties.)

  287. Jodha says:

    dr.t,

    Heeft Dr. t nog iets anders onder de pet dan argumentum ad hominem? Wel een bekende strategie waarbij het ten eerste om verketteren van degenen die niet met de winden van de staat meewaaien. Deze tactiek past niet helemaal bij een individueel persoon die uit vrije wil onafhankelijk op deze site schrijft. Zeker niet bij iemand die zich vanuit ontwikkeling gedurende een discussie bijslijpt.

  288. mafketell says:

    Casametrisch Model, een model dat al lang uit het raam is gekieperd omdat het niet meer werkt en nu ergens zweeft nu ergens tussen hemel en aarde ……..

    62k aan WOZ waarde …… pfffffffffffff zomaar weg

    http://www.vastgoedkennis.nl/docs/MSRE/10/Wild.pdf

    ‘ Financieringswaarde van te ontwikkelen onroerend goed
    Onderzoek naar de meest geschikte waarderingsmethode ‘

  289. mafketell says:

    Jodha,

    Vraag hem ff of ie zijn restschuld al heeft afgelost 😉

  290. Nico de Geit says:

    Jodha: Deze tactiek past niet helemaal bij een individueel persoon die uit vrije wil onafhankelijk op deze site schrijft.

    Het zal een psychologisch fenomeen zijn. Gewoon bij hoog en bij laag vol blijven houden dat iets zo is, dat de prijzen van woonwagens weer gaan stijgen zoals in de afgelopen decennia. Als je het heel hard roept gaan er vanzelf mensen in geloven.

    Je zou toch maar trotse eigenaar zijn van een woonwagen en onder water staan. Wil je dat ding verkopen maar dat mag niet van de bank. Misschien is de uitzichtloosheid de reden dat mensen zich van alles wijsmaken, om de pijn maar niet te hoeven voelen.

    Woonwagens gingen van 10k naar 100k. Dat betekent voor sommigen die die lijn doortrekken dat een woonwagen straks een miljoen kost. En dan kan niemand meer een woonwagen kopen. En de eigenaar kan zijn trotse bezit dan dus ook niet meer verkopen.

    Daar sta je dan met je spaarpot met een dak erop.

  291. Luisindepels says:

    Steven: De GROTE trend is down. hikjes up heb je altijd.

    De grote trend is up. Hikje omlaag van de afgelopen paar jaar komt nou eenmaal eens in de zoveel tijd voor.

  292. Klaas says:

    Luisindepels: De grote trend is up. Hikje omlaag van de afgelopen paar jaar komt nou eenmaal eens in de zoveel tijd voor.

    Ik geloof ook wel dat de trend down is. Maar niks mis met cash een lekker huisje kopen in de Grachtengordel of Concertgebouwbuurt. Niet te gek, gewoon een ton of 5 voor 75m2. Zodat je ook nog een 911 uit eigen zak kunt rijden, elke dag een latte kunt halen bij Starbucks en een leuke vintage Rolex collectie hebt. Ik bedoel je moet ook niet alles zwart zien, want dan ga je ook niets bereiken en zie je geen kansen meer.

    Dan word je een grauwe zuurpruim met een grauw huis, een grauwe auto en bijpassende vrouw. Maar ja je zit wel lekker voordelig in je huurhuisje op je ikeabank. Te klagen over mensen die het wel goed hebben. Met ambitie en een gezonde koopmansgeest die ook geen geld over de balk gooien maar eel lekker leven.

  293. Klaas says:

    Huis cash betaald, slimme z. Veel cash aangehouden, slimme z. Zilver kopen, heeeele domme z (vooralsnog). Als het aan die slimme expert had gelegen had ik alles op zilver gezet en was ik gaan huren. Wat was ik dan arm geweest nu…

  294. Nico de Geit says:

    Klaas: Te klagen over mensen die het wel goed hebben

    Een kennis is ontslagen, zijn vriendin is weg en hij kan zijn huis niet meer betalen. Hij rekent op hulp van de NHG. Dan heb je het goed.

  295. a says:

    Luisindepels: De grote trend is up. Hikje omlaag van de afgelopen paar jaar komt nou eenmaal eens in de zoveel tijd voor.

    Ok, dan ga ik ook even betweterig doen: de grote trend is (loon)inflatievolgend, oftewel, een perfect horizontale lijn in de grafiek (reële prijzen).

    Ook logisch te beredeneren waarom dit zo is trouwens.

  296. Klaas says:

    Nee, dan heb je pech… Als er iemand pleit voor zeer behoudend of liever helemaal niet financieren ben ik het. Ik wil alleen zeggen dat er zelfs in de diepste depressies geld verdiend wordt en genoten van het leven. Dat niemand in almere, purmerend, amsterdam osdorp, haarlem noord en andere toosteloze ellende wil wonen snap ik. Maar ook nu worden er door sommige huizenkopers heerlijke winsten gemaakt of leuke paleisjes gekocht voor leuke prijzen ( met een klein hypotheekje). Niet alles is dus kommer en kwel en dat ga je vergeten door die downtrend mindset.

  297. Klaas says:

    Egelantiersgracht 179, 52 m2, 365000 euro,verkocht binnen 6 weken.

    Huil, huil de wereld vergaat.

  298. Klaas says:

    Egelantiersgracht 179, 52 m2, 365000 euro,verkocht binnen 6 weken.

    Huil, huil de wereld vergaat.

  299. Klaas says:

    Egelantiersgracht 179, 52 m2, 365000 euro,verkocht binnen 6 weken.

    Huil, huil de wereld vergaat.

  300. StommeZ says:

    Drie Nederlandse pensioenfondsen gaan investeren in woninghypotheken. Zij doen dat via de nieuwe hypotheekaanbieder Munt Hypotheken.

    http://www.nu.nl/geldzaken/3882319/pensioenfondsen-stappen-in-hypotheken.html

  301. Latida says:

    StommeZ:
    Drie Nederlandse pensioenfondsen gaan investeren in woninghypotheken. Zij doen dat via de nieuwe hypotheekaanbieder Munt Hypotheken.

    nu.nl/geldzaken/38…n-in-hypotheken.html

    Vergeet niet dat de beheerders van de pensioenfondsen “Muppets” worden genoemd door de grote investeringsbanken..

    “The whole shebang is busy re-interpreting and re-defining until there are no more legal barriers for your pension money to be ‘invested’ in subprime loans packaged in ‘securities’ of whatever shape and from.”

    en

    “This is where our economies are perverted. It’s the final excesses and steps of a broke society. It’s madness to the power of infinity. The only thing that’s certain is that in the end, your money will all be gone.”

    bron (nogmaals):

    http://www.nakedcapitalism.com/2014/09/ilargi-subprime-back-vengeance.html

  302. mafketell says:

    Why Germans pay cash for almost everything

    http://qz.com/262595/why-germans-pay-cash-for-almost-everything/

  303. mafketell says:

    StommeZ,

    SPV ….. d’r kan nog meer bij …. http://ftalphaville.ft.com/files/2014/09/Sifma-euro-RMBS-by-country.png

    BAD BANKS /////

  304. Juan belmonte says:

    László,

    Juan heeft een eigen kijk op zaken. Tot nu toe aardig uitgekomen.

    Risico durven nemen is geen vrijblijvende zaak, vraag het eens aan de de slimme Z zetter die nu onder water staan.

    Gecalculeerd risico nemen, das iets anders. Een eigen calculatie / inschatting is dan wel handig, zeker als blijkt dat die uitkomen.

  305. tufkaj says:

    mafketell,

    ‘other’ suggereert dat dit alles is, maar zouden landen als FR en DE samen niet groter zijn?

  306. László says:

    Juan belmonte: Tot nu toe aardig uitgekomen.

    Oh, vertel, kom maar op met die quote.

    Juan belmonte: Risico durven nemen is geen vrijblijvende zaak, vraag het eens aan de de slimme Z zetter die nu onder water staan.

    Met de meeste is niks aan de hand, zuining op baan, gezondheid en partner zijn. Netjes rente en aflossing of spaarpremie betalen. De huur die je aangegaan zou zijn zou gewoon gestegen zijn. Planning moet wel minstens 10 jaar zijn natuurlijk, zie hier boven. Het is een kwestie van omgaan met onzekerheid, sommige kunnen dat andere niet. Heeft niks met goed of slecht, slim of dom te maken.

  307. Apekool says:

    mafketell:
    Why Germans pay cash for almost everything

    qz.com/262595/why-…r-almost-everything/

    De link naar een ander artikel is ook interessant
    http://qz.com/167887/germany-has-one-of-the-worlds-lowest-homeownership-rates/

  308. Juan belmonte says:

    László,

    Leest u ook eens “kosten koper”, een tweedekamerrapport en de reacties alhier daarop.

    U ademt iets van:
    Hollandse woning is behoudend gefinancierd.
    de RRA RestschuldRenteAftrek is eigenlijk dan ook volstrekt overbodig.

    Was het u al opgevallen dat diverse banken
    DSB, ABN AMRO, Frieslandbank, SNS gedwongen gefuseerd dan wel genationaliseerd zijn ?
    Zou dat ook maar ietsje pietsie te maken kunnen hebben met de “behoudendheid” waarmee de polderwonimg gefinancierd is (tot wel 160% van welke waarde dan ook, quote dr Wellink )

  309. Philippulus says:

    Herstel Amerikaanse huizenmarkt is puur gezichtsbedrog, nieuwe crash is vlakbij.

    http://www.vastgoedactueel.nl/nieuws-2/item/2093-herstel-amerikaanse-huizenmarkt-is-puur-gezichtsbedrog.html

  310. László says:

    Juan belmonte,

    Je verwart restschuld met onder staan, waarom kun je nooit reageren op wat er gezegd wordt en moet die grammofoon gelijk weer aan.

    Juan belmonte: RestschuldRenteAftrek

    Is voor als het 10 jaars plan in duigen valt. Zo werkt NL, als je in de put zit wordt je geholpen, verwijtbaar of niet, net als de bijstand.

    Juan belmonte: Was het u al opgevallen dat diverse banken
    DSB, ABN AMRO, Frieslandbank, SNS gedwongen gefuseerd dan wel genationaliseerd zijn ?
    Zou dat ook maar ietsje pietsie te maken kunnen hebben met de “behoudendheid” waarmee de polderwonimg gefinancierd is

    Er is nog nooit zoveel verdiend aan de NL hypotheken, waarvan x% ook nog eens gedekt wordt door NHG.

    Je durft zelf niet! Probeer de angst nu eens niet buiten jezelf te leggen.

    En waar is je voorspellende quote?

  311. Maria says:

    Gisteren een bezichtiging gehad met een jongeman in een goed geprijsde, goede woning, waar je zo je meubels in zou kunnen zetten. De jongeman had zijn voorgaande woning verkocht, woonde nu bij vrienden in, niet ideaal, en was op zoek naar iets anders, op korte termijn.

    Uit de conversatie bleek, wat ik al bij een aantal mensen hoor, dat in ieder geval de jongere generatie, geen zin heeft in werken voor een huis.

    Deze jongeman was niet de enige in de afgelopen periode. 14 dagen geleden gesproken met kandidaten over een woning die ruim 250.000,= lager in prijs lag dan hun eigen woning. Zij hoefde geen luxe badkamer meer, maar had behoefte aan een bepaalde zekerheid, dat als hij of zij haar baan zou verliezen, ze op een rustige manier door zouden kunnen leven.

    De tijd is, gelukkig, voorbij dat onze keukens, badkamers, meubels, auto’s en wat al meer het nieuwste van het nieuwste zouden moeten zijn.

    Uitgezonderd de enkeling zijn er nog maar weinig kandidaten die zich tot de nek toe in de schulden willen steken, als dat nog mogelijk is, voor een huis.

    Dat heeft met geen enkele economische situatie te maken maar wellicht meer met “mindfulness” leven.

  312. Heinz says:

    Is voor als het 10 jaars plan in duigen valt. Zo werkt NL, als je in de put zit wordt je geholpen, verwijtbaar of niet, net als de bijstand.

    Zo! Ik vindt het nog al wat de restschuldenaftrek te vergelijken met bijstand. Het is onrecht om de restschulden zo te ondersteunen. Als je in de schuldsanering komt heb je met heel andere regels te maken. En in de bijstand ben je ook het haasje. Waarom niet voor mensen met restschuld? Waarom moeten huizenbezitters zo gepamperd worden?

  313. Heinz says:

    Coen Teulings in nrc, afgelopen woensdag,
    “Ja, er is enig economisch herstel, maar het is zeer mager. Het beste nieuws is dat de huizenprijzen weer beginnen te stijgen. Dat is goed nieuws voor mensen die nu niet kunnen verhuizen omdat hun hypotheekschuld hoger is dan de waarde van hun huis. Het is ook goed nieuws voor architecten en aannemers. Als huizenprijzen stijgen, dan wordt het weer aantrekkelijk om te bouwen. Maar verder blijft de groei beroerd”

    men zit echt vastgeroest in de gedachtengang dat hogeprijzen goed zijn. Dat al het geld dat verdwijnt in stenen niet meer kunnen worden besteed in de reele economie wordt niet in acht genomen. En alle andere nare effecten van hogeprijzen. Ik blijf het bijzonder vinden.

  314. mafketell says:

    tufkaj,

    Tufkaj

    Het beest dat zó groot is dat je het niet meer ziet in beeld 🙂 ( incl FR en DU die doen het met auto’s ) rechter gedeelte

    http://ftalphaville.ft.com/files/2014/09/Citi-euro-abs.png

  315. mafketell says:

    Huizenbubbel in beeld …….

    Hoe door securitisatie = banken flikkeren schulden van de balans (de hoogste van Europa eindelijk gevonden 🙂 )
    http://ftalphaville.ft.com/files/2014/09/Citi-euro-abs.png

    de banken ZOVEEL aan U konden LENEN t.o.v. waarde huis ( ook de hoogste LTV ter wereld )
    http://4.bp.blogspot.com/-Wb1y_fnNNLQ/TptnvKtiVYI/AAAAAAAAASo/I_xWDWQITjY/s1600/Loan%2Bto%2Bvalue%2Bratio.png

    en daardoor stegen de huizenprijzen natuurlijk ook naar de TOP Of The World ( 5 jaarinkomens ook hoogste ter wereld )
    http://www.rba.gov.au/publications/bulletin/2012/dec/images/graph-1212-2-05.gif

    en zo kregen de NL-ers onbetaalbare schulden ( ook hoogste schuld ter wereld duzzzzzz )
    http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2013/05/articles/main/20130601_inc715.png

    En nu maar piepen dat huizen ( door hoge schulden ) onverkoopbaar zijn en daarom weer in prijs moeten stijgen ? LOL

    Hoe was dit alles mogelijk ? Waar was de controle ? Nou die was er niet duzzzzzzz ( de woningmarkt was vergeten dossier CPB ) ….. en nu zit de NL met de gebakken peren, want hoe kom je ooit van die schulden af ? ….. , maar gelukkig voor u is er nog een super groot pensioenfonds, waar u strakjes lekker uw schulden mee kunt aflossen …….

    De bank pikt straks alle poen
    met uw opgebouwde pensioen ……

    Voor ps 🙂 http://www.business-it.nl/files/cartoon080209_128541a.jpg

  316. mafketell says:

    Post weg? ….. 😉 ging over pensioen, voor als ie niet meer komt,

    ps deze stond erin voor jou 🙂 http://www.business-it.nl/files/cartoon080209_128541a.jpg

    Mooie dag zeepbellers, hier in het hoge Noorden schijnt nog steeds de zon, volle terrasjes en nog steeds heerlijk weer ……

  317. László says:

    Heinz: En in de bijstand ben je ook het haasje. Waarom niet voor mensen met restschuld? Waarom moeten huizenbezitters zo gepamperd worden?

    Ze moeten gewoon alles terugbetalen hoor. Ze worden alleen een beetje geholpen met de rente.

    Enig idee om hoeveel miljoen het het gaat? Volgens mij mag de rente alleen afgetrokken worden als er afgelost wordt, het verlengen van 10 naar 15 jaar lijkt me dan symbool politiek en kost nagenoeg niks.

    En net als met de bijstand, daar probeer je uit te komen, die restschuld probeer je zo snel mogelijk af te lossen, binnen tien jaar als het kan.

  318. ps says:

    mafketell, 🙂

    “De economische faculteit van de gerenommeerde Harvard University leidt studenten op om te denken dat ze recht hebben op salarissen en bonussen van miljoenen dollars.”
    http://www.360magazine.nl/economie/4003/harvard-business-school-verpest-de-verenigde-staten

    https://ougaz.files.wordpress.com/2010/04/cartoon-4-29-10-goldman-sachs-risk-management.jpg

  319. heinz says:

    László,

    Het aftrekken van rente op restschuld zou helemaal niet moeten. Het is nog erger als de Hra.

  320. lorenzo says:

    mafketell: volle terrasjes en nog steeds heerlijk weer ……

  321. lorenzo says:

    Heinz: Waarom moeten huizenbezitters zo gepamperd worden?

    Even nadenken voor u vraagt is aan te bevelen maar een ( zijnde 1)antwoord geef ik alvast ….Economische belangen .

  322. László says:

    heinz: Het is nog erger als de Hra.

    Zelfs de HRA zou er niet moeten zijn is mijn mening.
    Maar kijk eens naar de volgende tabel:
    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=70991NED&D1=0,2&D2=14&D3=0,115-124&D4=l&HDR=G3,G2&STB=G1,T&VW=T
    Zelfs met HRA is de inkomstenbelasting verschrikkelijk scheef verdeeld (net te verwarren met loonheffing btw).
    10% van de huishoudens betaald meer dan 50% van de inkomstenbelasting.
    Er zijn een heleboel subsidies en regelingen die van mij weg mogen. Iedereen heeft daar zijn eigen voorkeuren in, maar met de VVD en PvdA in het kabinet komen er natuurlijk aleen maar regelingen bij. Jij wat dan ik ook wat.

    Maar nogmaals, wat kost dat nu eigenlijk die restschuld aftrek, volgens mij is het wisselgeld.

  323. László says:

    lorenzo: Heinz: Waarom moeten huizenbezitters zo gepamperd worden?

    Even nadenken voor u vraagt is aan te bevelen maar een ( zijnde 1)antwoord geef ik alvast ….Economische belangen.

    Wie is er bij gebaat om het niet te doen?

  324. lorenzo says:

    László: Wie is er bij gebaat om het niet te doen?

    Ik heb in deze al een antwoord gegeven ( u stelt immers een vraag ) .

  325. László says:

    lorenzo,

    Dat is het antwoord op wat, niet op wie.

  326. Juan belmonte says:

    László,

    Haha, de DSB is vast omgevallen omdatzezoveel aan hypotheken verdienden..
    Nee JUIST niet. Ze verdienden aan de woekerpolissen die ze in combinatie met hypotheken verplicht (koppelverkoop) verkochten, waarbij dsb ook niet een hun eigen produkten meefinancierden.

    Als banken nu zo veel aan hypotheken zouden verdienen waarom zijn er dan zo veel banken verdwenen van het nl hypotheektoneel en dreigde de overheid de pensioenfondsen te VERPLICHTEN om hypotheken aan te gaan bieden (NHI, plan Bovenberg).
    U bent kennelijk wat kort van memorie.

    Zie ook:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/19-04-2013/winstmarges-hypotheken-gestegen-door-strengere-eisen-aan-banken/#comment-139994

    Er komt nog een correctie aan voor huizenprijzen we zitten niet op een bestendige bodem daarvoor zijn de krachten die werken of gaan werken te sterk. Met name schuldsituatie tov inkomens, rente en demografie (zie PBL).

    Nogmaal: wie gelooft dat huizenprijzen op een bodem zitten als de financieringskosten op een historisch minimum zitten is een Kamikazekoper.

    Nee mooie verhalen Laszo, Juan heeft een eigen mening en heeft niet eens de ambitie om u te overtuigen. Sekteleider -zie boven- past niet. Analyticus wel. In tijden 2009 en later waren een aantal bloggers de enigen op aarde waren die een zeepbel voorspelden. Gelijk kregen ze.

    Eerdere pogingen om u op rationele gronden tot nieuwe inzichten te brengen leiden al tot scheldkwalificaties uwerzijds.

    Maar Juan houdt
    In tegenstelling tot de navelstarende oekoenomen
    Wel van een beetje tegenspel.

    Blijft u ons vooral voorzien van de uitkomsten van uw neurale structuur, u heeft een interessant brein 🙂

  327. lorenzo says:

    László: Dat is het antwoord op wat, niet op wie.

    In het leven , op school , colleges wordt meer en meer van u gevraagd ook zelf na te denken . Dat doe ik derhalve ook . (het schijnt tevens alzheimer op latere leeftijd uit te stellen , terzijde).

  328. Juan belmonte says:

    László: Wie is er bij gebaat om het niet te doen?

    De rest van de aarde
    En dus uiteindelijk de huizenbezitter zelf ook

    Pas op: voor de volgende redernering is een neurale structuur die ook op de langere termijn kan denken van meerwaarde 🙂

    Dat is namelijk iets wat Hans de boer
    Voormalig voorzitter van de taskforce jeugdwerkloosheid
    En nu voorzitter VNO
    maar niet wil snappen
    ……
    Hogehuizenprijzen =hogeschulden voor intreders
    En dus weinig kansen voor de jeugd.
    Er staat tigvierkantemeter bedrijfsruimte te niksen
    Bij een historisch lage rente
    En tegelijkertijd horden jongeren en ook ouderen thuis niet aan het werk.
    Hou de prijzen van BOG nog maar lekker hoog ten faveure van accountants, banken en pensioenfondsen, lees de gevestigde orde.

    Maar terug naar de huizenmarkt.

    Zeepbellen spatten.
    Gaat u de slachtoffers van Hogehuizenprijsminnend nl eens uitleggen
    Dat de aankoop van hun gesubsidieerd Geleasede huis zo’n SLIMME Z was….

  329. Juan belmonte says:

    Paco Ojeda !!!!
    (Zoek gerust op spotlight)

  330. Juan belmonte says:

    Spotlight is door de iPad van Juan
    Ontstaan ipv Spotify

    Excuses

  331. Juan belmonte says:

    Heinz:
    Coen Teulings in nrc, afgelopen woensdag,
    “Ja, er is enig economisch herstel, maar het is zeer mager. Het beste nieuws is dat de huizenprijzen weer beginnen te stijgen. Dat is goed nieuws voor mensen die nu niet kunnen verhuizen omdat hun hypotheekschuld hoger is dan de waarde van hun huis. Het is ook goed nieuws voor architecten en aannemers. Als huizenprijzen stijgen, dan wordt het weer aantrekkelijk om te bouwen. Maar verder blijft de groei beroerd”

    men zit echt vastgeroest in de gedachtengang dat hogeprijzen goed zijn. Dat al het geld dat verdwijnt in stenen niet meer kunnen worden besteed in de reele economie wordt niet in acht genomen. En alle andere nare effecten van hogeprijzen. Ik blijf het bijzonder vinden.

    Goede bevestiging van onze eerdere

    De heer Drs Stef Blok, minister van wonen heeft eerder aangegeven dat er geen redenen zijn om huizenprijsstijgingen boveninflatoir te laten zijn.

    Dit staat in schril contrast tot Teulings c.s.

    Teulings is toonbeeld
    Van de lobby van de bouwpolder
    Die ons heeft willen doen wijsmaken
    Dat een investering in een huis
    Gelijk is aan een investering in een bedrijfsmiddel.

    Het verschil volgens Juan
    En voorzover relevant
    Is dat een bedrijfsmiddel
    Mits toevoegde waarde makend
    Toegevoegde waarde maakt
    Een huis doet dat niet, is een consumptiemiddel dat woongenot verschaft.

    Daarom ook zit er btw op de toegevoegde waarde uit bedrijfsmiddelen
    En geen btw op huizenprijsstijgingen.

    Maar het kan zijn dat Juan het niet begrijpt
    Wie is een stierenvechter om het op te nemen tegen een doctor in de oekoenomie…

  332. Juan belmonte says:

    En niet zomaar een doctor.

    De leider van het CPB
    Met als missie om Kamikazekopers te kweken
    En de werkelijke situatie op de huizenmarkt
    In het belang van de huidige huizenbezitter en de bouwpolder
    Te ontkennen.

    Al is het het IMF, in Holland bepalen ze zelf wel hoe ze Hogehuizenprijsminnen !!!!

  333. Juan belmonte says:

    En Juan is een anoniem bloggertje
    Met een aparte neurale structuur
    Want net anders denkend dan de mainstream

    Laten we zeggen:
    Onafhankelijk. Denken.

    En onafhankelijke denkers hebben vaak mensen
    Meestal belangenbehartigers
    die hen van hun onafhankelijke mening willen afbrengen.

    Zonder wrijving
    Geen glans 🙂

  334. Juan belmonte says:

    Maar het is wel leuk leuk
    Om een hele horde hoogopgeleide hotemetoooten
    In hun hempie
    Te hebben.

    Waar is het dedain, om prof dr Bas Jacobs
    Maar ens aan te halen

  335. Juan belmonte says:

    Off-topic maar wel in verlengde tot bovenstaande

    Pensioenfondsen gaan

    PMT investeert voor 1 miljard euro in Nederlandse woninghypotheken. Het fonds maakte tegelijk bekend beleggingen in hedgefondsen ter waarde van 1 miljard euro geheel af te bouwen. ,,De licht positieve bijdragen van de belegging in hedgefondsen in relatie tot de risico’s waren onvoldoende om de belegging aan te houden”, aldus het pensioenfonds.
    http://www.nvm.nl/actual/september_2014/pensioenfondsen_stappen_in_hypotheken.aspx

    Wie dan nadenkt
    Zal zich wellicht afvagen…..
    Als het niet meer rendabel is om te investeren in de zeepbel van hedgefunds en derivaten
    Wat gaat er (mafketell) daar dan mee gebeuren ?

  336. tufkaj says:

    Maria,

    Ik denk dat die ‘mindfulness’ wel een zetje krijgt van de economische situatie 🙂
    Het zijn bewegingen die moeilijk in kaart te brengen zijn, komen ook maar heeel weinig cijfers over naar buiten. De Engelse statistieken die ik zie zijn vele malen uitgebreider qua LTI, uitgesplitst naar starter / niet starter. In het debat in NL hoor je eigenlijk vooral dat ‘we meer zijn gaan werken’ en daar blijft het bij. In hoeverre het tweede inkomen wordt ingezet en hoeveel extra er gewerkt wordt (b.v. voor een huis) wordt eigenlijk nooit echt vermeld lijkt het.

  337. László says:

    Juan belmonte: Haha, de DSB is vast omgevallen omdatzezoveel aan hypotheken verdienden..
    Nee JUIST niet. Ze verdienden aan de woekerpolissen die ze in combinatie met hypotheken verplicht (koppelverkoop) verkochten, waarbij dsb ook niet een hun eigen produkten meefinancierden.

    Als banken nu zo veel aan hypotheken zouden verdienen waarom zijn er dan zo veel banken verdwenen van het nl hypotheektoneel en dreigde de overheid de pensioenfondsen te VERPLICHTEN om hypotheken aan te gaan bieden (NHI, plan Bovenberg).
    U bent kennelijk wat kort van memorie.

    Ik heb het over nu, DSB bestaat niet meer en anderen hebben zich teruggetrokken.
    Nu wordt er veel verdiend ivm het ontbreken van concurentie. Van buiten NL komt die ivm hoge LTV in NL en ik geef ze groot gelijk.
    Concurentie zou tot lagere hyporente kunnen leiden.
    Jij haalt heden en vereleden door elkaar. Alles erbij halen om je persoonlijke impasse recht te praten.

    Trouwens, als de huizenprijzen maar 20% boven verwachting is op basis van de inkomens en maar 4% tov de huren, hebben we dan nog wel een zeepbel.
    En als die er niet is kan die ook niet barsten.

    Anderen bang maken omdat je het zelf bent.

  338. László says:

    László: Van buiten NL komt die ivm hoge LTV in NL en ik geef ze groot gelijk.

    Van buiten NL komt die NIET ivm …..

  339. Juan belmonte says:

    László,

    Heerlijk
    En ook nog eens een sterk inhoudelijke onderbouwing
    Klasse 🙂

  340. Juan belmonte says:

    Nl Pensioenfondsen zijn de enigen die de nl hypotheekmarkten betreden
    En dan ook nog niet van harte
    -om invulling te geven aan hun maatschappelijke verantwoordelijkheid-
    In afwezigheid van alternatieven die voorheen wel rendement opleverden
    Een beetje goedpratende dat het naast de invulling aan maatschappelijke taak
    Ook wel wat rendement oplevert.

    Bovenstaande interpretatie is gebaseerd op bovenstaande tekst die
    nota bene komt van de makelleugenaars nvm

    En dan roept grote vriend Laszlo dat er nog nooit zo veel verdiend is op hypotheken 🙂

  341. Juan belmonte says:

    Leest u zelf maar:

    Pensioenfondsen worden al langer aangespoord om meer te investeren in de Nederlandse economie. ,,Wij zijn trots dat we tot de eerste fondsen behoren die daarin hun verantwoordelijkheid nemen”, zegt Inge van den Doel, directeur vermogensbeheer bij PMT. ,,Bovendien realiseren we ook een goed rendement voor onze deelnemers.”

    Bovendien 🙂

  342. László says:

    Juan belmonte: verdiend is op hypotheken

    Ik zei wordt, maar goed lezen is nooit je goede kant geweest.

    Vraag en aanbod, snap je ook al niet.

  343. Juan belmonte says:

    Bij mejudice hebben ze de deflatie ontdekt

    http://www.mejudice.nl/economenpanel/peiling/eindeloze-stagnatie

    Vooralsnog blijft de theorie van dr ir Maartje mensen en ook bovenstaand stuk van PBL
    Buiten scope van discussie op mejudice.

    De oekoemische navelstaarders 🙂

  344. Juan belmonte says:

    Toen wij Japan bespraken in 2010
    Liepen we dus 4 jaar op die discussie voor.

    Voorspelling
    (Juan is optimist)
    Over DRIE jaar ontdekken ze op mejudice de theorie van mevr dr ir Maartje Martens
    En zien ze meer dan CASAMETRIE

    Er is hoop 🙂

  345. Juan belmonte says:

    László,

    Het is nog erger
    Juan haalt ook nog eens links en rechts door elkaar

  346. László says:

    Juan belmonte: Juan haalt ook nog eens links en rechts door elkaar

    Dan snap ik dat je bang bent. Pas vooral op in het verkeer.

  347. Steven says:

    László,

    wordt je weer persoonlijk? Overigens of er nou wel of niet veel op hypotheken wordt verdiend; zelfs of de rente nou laag is of hoog: In Nederland werd gewoon vergeleken met andere landen veel te veel geleend voor de huizen (mede door HRA en NHG).

    Het is niet aan ons te verdedigen dat die bel leegloopt. (want dat is logisch en daarvoor is deze site gemaakt)

  348. László says:

    Juan belmonte: En gaat Holland over van gesubsidieerd leasen naar eerst sparen en dan lenen en weer terugbetalen. Dus tegen dezelfde maandlasten kan minder kapitaal geleend worden.

    Maar het kan zijn dat Juan er nog steeds niks van begrepen heeft

    Inderdaad.

    Sinds januari 2013 zijn de nieuwe hypotheken op basis van 100% aflossing in 30 jaar, anders geen HRA.

    Heden en verleden door elkaar halen of leven in het verleden. Je wordt er bang van.

  349. Rondkijker:
    Bankbabbelkous Peter Verhaar op Twitter:

    “directeur EIB: hoge hypotheekschuld NL een mythe: precies, dat is het, goed dat het eens wordt gezegd”

    twitter.com/peterv…s/508848136341958656

    Niet alleen is Verhaar blind voor de zeer vele huizen “onder water”, hij gelooft kennelijk ook klakkeloos een propagandist uit de woningbouwsector.

    Verhaar gelooft alleen dat wat hij wil geloven, dat wat hem goed uitkomt. Hij is niet voor niks bankman geworden 😉

  350. Steven says:

    Ik heb overigens windows 7 maar eens opnieuw geïnstalleerd omdat het systeem zo traag werd. Nu krijg ik steeds script fouten op deze site. Maar goed.. hij moet nog 169 (!!) updates doen dus wellicht is dat dan ook opgelost. Maar toch raar dat ik die fouten niet op andere sites krijg.

    http://www.myimager.com/imagedb/upl/21212318192_158069.jpg?589

  351. ps says:

    László,

    Inderdaad BÀNG!
    http://www.youtube.com/watch?v=ejWf8iXjXZk

    “The average working life isn’t long enough to pay for a house”

    “At one end of the lifespan are older home owners stuck with mortgages, inadequate pensions and looming care bills. They’re not going to be able to pay off their mortgages and they’ll have to sell up, downsize, take out lifetime loans in the form of equity release – or, like their much younger counterparts, rent.”
    http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/borrowing/mortgages/11109153/The-average-working-life-isnt-long-enough-to-pay-for-a-house.html

    Wederom: neem het mee in je bagage en kijk wat je ermee doet!

  352. Juan belmonte says:

    László,

    Bang voor alles
    ….
    Behalve toro’s 🙂

  353. Francois van Fleppesteijn: Theoretisch gezien is het dood geld geworden waar alleen banken en de verkopers baat bij hebben.Het plan is natuurlijk ook bedacht voor de banken zodat ze minder hoeven af te schrijven op slechte leningen.

    Dat… en de LTVs op de hypotheekportefueilles lekker omlaag gaan:
    – Een ton is namelijk niet genoeg om een huis van te kopen. Iedereen wiens pappa geen 3 golfvrindjes heeft zal alsnog een hypotheek moeten afsluiten voor de resterende ton, maar dan wel een hypotheek met een lage LTV. Is dus goed voor de gemiddelde LTV-ratio over de hele hypotheekportefeuille:
    – Als de ton gebruikt wordt om de hypotheek te verlagen (abusievelijk “aflossen” genoemd), dan daalt ook de LTV, en dat is dus goed voor de gemiddelde LTV-ratio over de hele hypotheekportefeuille. Pas als de ton gebruikt wordt om de hypotheek volledig af te lossen en de inschrijving door te laten halen gaat dit effect de andere kant op. Maar er zullen weinig jongeren zijn die met een ton genoeg hebben om hun hele hypotheek door te laten halen.
    – Als de ton gebruikt wordt om te verbouwen, stijgt de papieren waarde van het onderpand. Dat is goed voor de LTV en dus goed voor de gemiddelde LTV-ratio over de hele hypotheekportefeuille

    En zo loodsen we onze banken door de stresstesten heen, met de complimenten van de belastingbetaler.

  354. a: ooit zal alles jullie toebehoren”

    En jullie kunnen bij ons het geld lenen om het allemaal van ons te kopen. Tegen een rente en een prijs die wij bepalen 😉

  355. László: een vastgoedcrisis duurt over het algemeen 5 tot 6 jaar.

    Een vastgoedhausse ook

  356. László says:

    Steven: Het is niet aan ons te verdedigen dat die bel leegloopt.

    20% hoog, is dat een bel?
    Ondersteund door de huurprijzen die slechts 4% te hoog.

    Steven: In Nederland werd

    Hoera! Het is mis gegaan in het verleden. We leven in het nu.
    Nieuwe hypotheken al anderhalf obv verplicht aflossen en de prijzen zijn in iedergeval niet harder gaan dalen.
    Geholpen door schenkingen, daarom heb ik het maar niet over stijgen, want dat geloof ik ook niet.
    Maar een bel die leegloopt?
    Geen bel.
    Geen gesis.

    Oh, voordat ik het vergeet. De crisis is nog niet voorbij.

  357. László says:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): hypotheek te verlagen (abusievelijk “aflossen” genoemd)

    Gaan die mensen naar de notaris om de inschrijving van de hypotheek te verlagen, dacht het niet. De hoofdsom wordt verlaagd en dat doe je door af te lossen. Een tweede hypotheek zou alleen mogelijk zijn boven je inschrijving (als dat al mogelijk is). De potentiele claim blijft even hoog.

  358. Steven says:

    László: 20% hoog, is dat een bel?

    volgens mij is het 50 procent te hoog. En ja de huren stijgen, maar dat is gewoon omdat de politici dat willen met de verhuurdersheffing en de 4 tot 6,5 procent afstraffing voor hun onderdanen.

    We zullen het vanzelf zien. Normaal gesproken zeg maar gaat er dus inderdaad nog een nette 20 procent vanaf, maar ik denk nog veel meer. (doordat men zich had scheefgeleend)

  359. Juan belmonte says:

    László,

    U gelooft niet dat huizenprijzen stijgen ?
    Het CBS beweert dat ALLE segmenten stijgen in prijs.

    U begint al een aardige manier van onafhankelijk denken te ontwikkelen Laszlo.
    Nog even volhouden en u gaat ons er nog op wijzen dat de vorige vastgoedzeepbelknapping pas optrad nadat rentes fors waren verhoogt.

    Wat in t vat zit
    Verzuurt niet
    Maar wat er in t zuur zit
    Kan toch verdampen 🙂

  360. László says:

    Juan belmonte: U gelooft niet dat huizenprijzen stijgen?

    Man, wat kun jij slecht lezen. Ik zeg dat de lichte stijging mede afhankelijk is van de verruimde schenkingsregeling. Of zonder de maatregel de prijzen ook gestegen zouden zijn laat ik in het midden.

    Slecht lezen, het niet snappen en bang.

    Stel dat je het niet bij het juiste eind hebt over een paar jaar, ben je dan een leugenaar, zoals je de makelaars verwijt?

  361. László says:

    Steven: volgens mij is het 50 procent te hoog.

    Tja, dat is je goed recht, ik hoop niet dat je toekomst er van afhankelijk is.

    Steven: En ja de huren stijgen, maar dat is gewoon omdat de politici dat willen met de verhuurdersheffing en de 4 tot 6,5 procent afstraffing voor hun onderdanen.

    Dus? Dan is het niet echt of gaat het weer teruggedraaid worden?
    Die 4% die de koopwoningen duurder zijn dan de huurwoningen was in Q1, 1 juli zijn de huren weer verhoogd met minimaal 4% dat is meer dan de PBK en 6 maanden.

    Steven: Normaal gesproken zeg maar gaat er dus inderdaad nog een nette 20 procent vanaf, maar ik denk nog veel meer.

    Wat is het nou 50% te hoog of 20% of veel meer?
    Waarom dalen de prijzen omdat mensen scheefgeleend hebben? De prijzen dalen als er geen kopers zijn, door stijgende werkeloosheid, gebrek aan vertrouwen of dalende kredietverstrekking, hoge rente etc.
    maar blijkbaar is dat niet zo. Kijk maar http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/grafieken-aanbod/?soort=verkocht&gegeven%5B%5D=bestaande-bouw&breedte=800

  362. dr.t says:

    László: Man, wat kun jij slecht lezen. Ik zeg dat de lichte stijging mede afhankelijk is van de verruimde schenkingsregeling. Of zonder de maatregel de prijzen ook gestegen zouden zijn laat ik in het midden.

    Slecht lezen, het niet snappen en bang.

    Stel dat je het niet bij het juiste eind hebt over een paar jaar, ben je dan een leugenaar, zoals je de makelaars verwijt?

    Overigens Juan dat de huizenprijzen ooit weer eens zullen dalen is evident, net zoals de AEX ooit weer zal dalen. En vervolgens zullen de huizenprijzen ooit weer stijgen. Maar dat er noodzakelijkerwijs 50 procent in prijs af zal gaan is lastig om te bewijzen.
    NL is Spanje niet en voorlopig (komende jaren) wordt het geld nog behoorlijk rondgepompt.

    Gelukkig heeft Steven de bewijsvoering rond want we hebben deze blog opgericht, DUS (???)dan moet het wel waar zijn dat er sprake is van een zeepbel. Het zijn rare tijden.

  363. Steven says:

    László: De prijzen dalen als er geen kopers zijn, door stijgende werkeloosheid, gebrek aan vertrouwen of dalende kredietverstrekking, hoge rente etc.

    Door de vele scheefleners is er uiteraard minder vraag. Mensen zullen in hun directe omgeving ook zien dat mensen zich veel te veel in de schulden hebben gestoken en willen en mogen niet ook zo veel lenen voor de te dure huizen.

    En laten we wel wezen. Net als in Ierland, Spanje en USA is een fijne 50 procent van de te dure prijzen af prima. Jouw meninkje maakt niet zo veel uit.

  364. Steven says:

    dr.t: DUS (???)dan moet het wel waar zijn dat er sprake is van een zeepbel. Het zijn rare tijden.

    Nee ik bedoel dat deze site er voor opgericht is en voorlopig gelijk heeft gekregen. Het is dus eigenlijk niet aan ons om ons steeds te verdedigen. En als je een beetje van macro economie weet, zou het toch vreemd zijn als de daling nu al afgelopen is.

  365. László says:

    Steven: En laten we wel wezen. Net als in Ierland, Spanje en USA is een fijne 50 procent van de te dure prijzen af prima. Jouw meninkje maakt niet zo veel uit.

    Jouw mening heeft ook geen enkele invloed op de huizenprijzen, net zoals die van mij dat niet hebben.

    Mijn toekomstplannen raakt het niet (ceteris paribus), ik hoop dat jouw geluk niet afhanngt van een daling van de huizenprijzen van 50%.

  366. László says:

    Steven: deze site er voor opgericht is en voorlopig gelijk heeft gekregen.

    Waar heb je het over? In een dalende markt roepen dat de markt daalt en als die niet meer daalt roepen dat het CBS de boel manipuleerd.

    Steven: En als je een beetje van macro economie weet, zou het toch vreemd zijn als de daling nu al afgelopen is.

    Het begin van de crisis nog het eind worden juist voorspeld, achteraf worden de modellen aangepast.

  367. Steven says:

    László: Waar heb je het over? In een dalende markt roepen dat de markt daalt en als die niet meer daalt roepen dat het CBS de boel manipuleerd.

    Nee hoor. De volgende grafiek is al denk ik 10 keer voorbij gekomen. Volgens mij gaat het nu even up ja. Dat ontken ik toch ook niet?

    anatomy of a bubble:

    https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGdbWyawpfWW_DHz3uVJ-mx07GDnqCmc6EsLX1_XG3CHLsUPY2

  368. László says:

    Steven: anatomy of a bubble:

    Het grote verschil is natuurlijk dat je in een huis gewoon kan wonen, de waarde blijft uit te drukken in de besparing van de huur die je anders zou moeten betalen min onderhoud.
    Dat is heel wat anders dan de bloembollen bubble, de internet bubble of de zakelijke vastgoed bubble.
    En we hadden al vastgesteld dat de huren blijven stijgen.

    Even over het plaatje zelf, de truuk zit m natuurlijk in het tekenen van de mean, jouw 50% tov van de 20% volgens BIS snap ik nu.
    Als we de ‘return to normal’ nu eens op 2010 leggen (de daling stopte) dan hebben we nu de fear en capitulation gehad.
    De conclusie is dan dat juni 2013 inderdaad het dieptepunt van de huizenprijs was.
    http://www.portfolioprobe.com/2011/06/17/bubble-anatomy/

  369. Juan belmonte says:

    László: Man, wat kun jij slecht lezen. Ik zeg dat de lichte stijging mede afhankelijk is van de verruimde schenkingsregeling. Of zonder de maatregel de prijzen ook gestegen zouden zijn laat ik in het midden.

    Slecht lezen, het niet snappen en bang.

    Stel dat je het niet bij het juiste eind hebt over een paar jaar, ben je dan een leugenaar, zoals je de makelaars verwijt?

    Uw woorden:
    Geholpen door schenkingen, daarom heb ik het maar niet over stijgen, want dat geloof ik ook niet.

    Verkeerd geïnterpreteerd kennelijk.

    In lijn met het besef dat het CBS toch echt een overheidsorganen is, een eerdere gedachtenwisseling

    Blijft u vooral doorgaan uw redeneringen
    Met Juan te delen.

    In afwezigheid van dr Coen Teulings
    Kan Juan heerlijk om u lachen 🙂

  370. Juan belmonte says:

    László: Jouw mening heeft ook geen enkele invloed op de huizenprijzen, net zoals die van mij dat niet hebben.

    Mijn toekomstplannen raakt het niet (ceteris paribus), ik hoop dat jouw geluk niet afhanngt van een daling van de huizenprijzen van 50%.

    Niemands individuele mening heeft invloed op de huizenprijzen.
    Niet die van Mr Ger Hukker, niet die van Drs Taco van Hoek, niet die van enkele bloggers met veel minder media impact.

    Tegelijkertijd:
    Op langere termijn is ontkenning van de situatie
    Zoals dr ir Maartje Martens die correct beschrijft
    En die het CPB zo hard heeft ontkend
    Kansloos

    Het gebeurt gewoon, zie ook het artikel van PBL

  371. Juan belmonte says:

    dr.t,

    Juan stelt ook helemaal niet dat huizenprijzen nooit meer stijgen.

    Tussen 2008 en nu hebben nvm staatsjournaal casametristen recent ook wederom nvm en CBS gesteld (met kritiek van de notarissen) dat de bodem bereikt is in huizenprijzen.

    Juan stelt gewoon vast dat al die Hogehuizenprijsminnends ongelijk hadden.
    En hebben.

    Want wie wil geloven dat huizenprijzen bodemen
    Na een boom van jewelste
    Met een dito schuldenboom
    En een rente die ooit weer omhoog zal gaan
    Om de werkelijke risico’s te weerspiegelen
    ……
    En dus nog een forse daling van huizenprijzen
    Met daarbij de opmerking dat de jeugd moet lenen voor studie
    Een ouderen steeds meer woningen op de markt zullen aanbieden
    …..

    Wie dan geloof dat er nu een bodem zou zijn
    Die is Kamikazekoper.

  372. Juan belmonte says:

    dr.t,

    NL is Spanje niet en voorlopig (komende jaren) wordt het geld nog behoorlijk rondgepompt

    Klopt de beleningsgraad van nl woningen
    De oorzaak van luchtebellen en daarmee van prijsdalingen
    Is echter in nl TWEE maal zo hoog als Spanje.

    Nu spelen er inderdaad ook andere factoren werkloosheidsverschillem overaanbodsverschillen maar in alle oekoenomische vergelijkingen hoor je niet terug dat het probleem in nl POTENTIEEL twee maal zo groot is als in Spanje.

    We zullen zien

  373. Juan belmonte says:

    Prijzen als in Stroe
    Daar gaat ook de rest van Nederland naar toe

    http://www.funda.nl/koop/stroe/huis-48125316-wolweg-38-1/

  374. Juan belmonte says:

    Sin poesia
    No se puede torear

    Buenas noches
    Juan

  375. mafketell says:

    DFT zit nu ook al achter een betaalmuur, en ik WEIGER te betalen, ( niet omdat ik niet kan, maar niet wil 🙂 ) dan het dft ook maar AFSCHRIJVEN ALS INFOBRON dan …….

    Zelfs Jaap van Duijn zit nu achter een muur, jammerrrrrr ………… de NL zit nu helemaal op slot ….. lenen, lenen, lenen, betalen, betalen, betalen, lol http://www.youtube.com/watch?v=oZIgeGFXUAc n.b. uit 1983!

    En het is allemaal de schuld van de huizenbubbel, die in 2008 ook ECHT NIET bestond ( denial van Wouter en Hukker http://vorige.nrc.nl/article1874632.ece ) nou ja meer een overfinancieringsprobleem dan …… en die nu zelfs het dft achter de muur zet …… tja

  376. mafketell says:

    Vond net weer iets om te schmullen ……. 🙂

    We hebben onze eigenste sub-prime hypotheken gecreëerd BUITEN DE BANKEN OM ……. de top-hypotheek …… Wellink zei het al eens in 2010 http://www.youtube.com/watch?v=CtUOdl-MNE0

    Maar hieronder de onderliggende redenen al in 2000 !!! …….

    Iemand vroeg hier al al eens, wat gebeurde er tussen 1995 en 2000, geloof Tufkaj ? Nou we gingen gewoon een beetje sub-primen ( en uiteraard in combinatie met securitiseren ) ….. ( vinex wijken ? zelfde tijd, het zal toch niet waar zijn …. )

    Sub-prime hypotheken ( humor :-)) http://www.youtube.com/watch?v=mzJmTCYmo9g

    En dan nu in de NL,
    jawel in de NL …… hear, hear

    ‘ …… EN VERZUIMEN GEREGELD NA TE GAAN OF DE KOPERS KREDIETWAARDIG GENOEG ZIJN ‘

    http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2523850/2000/01/21/Stop-te-hoge-hypotheken.dhtml

    Voor ps 🙂 https://jspivey.wikispaces.com/file/view/house_lemmings.jpg/75615531/453×373/house_lemmings.jpg

  377. mafketell says:

    “Die Plünderung der Welt: Wie die Finanz-Eliten unsere Enteignung planen” (2014)

    Roofzucht-domheid-en-propaganda ….. een boze econoom 🙂 rekent af met de eu

    Misleiding ‘Ten eerste door de politici zelf. Maar ook de MEDIA doet aan deze misleiding mee ‘

    http://langleveeuropa.nl/2014/09/roofzucht-domheid-en-propaganda-een-boze-econoom-rekent-af-met-de-eu/

    Is het niet hederlijk ? 🙂
    Van de twittertjes ……

  378. mafketell says:

    Post weg ? oh jee ……. zo mijn best op gedaan 🙂 , ging over Sub-Prime in de NL

    Een mooie dag zeepbellers …… 🙂

  379. Juan belmonte says:

    Juan belmonte: De heer Drs Stef Blok, minister van wonen heeft eerder aangegeven dat er geen redenen zijn om huizenprijsstijgingen boveninflatoir te laten zijn.

    Dit staat in schril contrast tot Teulings c.s.

    Over de hele periode 1985–2007 stegen de gemiddelde huizenprijzen in Nederland met 228 procent,
    terwijl de inflatie over dezelfde periode 56 procent bedroeg
    Minister Drs Stef Blok in 2014:

    “Er is geen enkele reden waarom huisprijzen sneller zouden stijgen dan de inflatie.”

    Kijk dat is nu een echte Blok-Quote (zonder c)

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/06-07-2014/38-000-woningen-verkocht-in-tweede-kwartaal/#comment-304828

    Wat betekent het:
    de -20% die we nu hebben is nog niet niks niet.

  380. Juan belmonte says:

    Naar aanleiding van een waarschuwing van Vereniging Eigen Huis bestudeerden we de marktontwikkelingen. Onze conclusie destijds begin 2011? Er dreigde een double dip
    aan te komen. Als de voorwaarden voor
    leningen en hypotheekverschaffing worden aangescherpt, gaan mensen nóg minder lenen. Dan gaan de prijzen verder naar beneden, blijven nog meer huizen onverkocht en schieten de consumentenbestedingen omlaag. Om de regering hiervoor te waarschuwen, lieten wij een alarmbrief uitgaan.
    Vervolgens deed de nieuwe regering precies wat we zo stellig hadden afgeraden… De kredietcrisis sloeg over in een economische crisis, die voor een
    belangrijk deel afkomstig was uit Den Haag.

    http://t.co/ln3ZVpzB3o

    Mevrouw Drs Marlies Pernot neenmt afscheid van de VGH, de Vereniging Geleased Huys.

    Nog even een visie dus van de afdeling
    “Aflossen is onwenselijk”
    “de Woningmarkt is de motor van de toegevoegde waarde in de oekoenomie”
    “de oekoenomie draait op oneindig lenen”

    Mooi verwoord, dit is Tijdsgeest met een grote T.

    en oh, oh, oh wat hebben we mogen lachen gieren brullen
    om de televisie-optredens (Paauw en Witteman) van mevrouw Drs Marlies Pernot.

    De groeten, ook van Juan, jammerrrr dat u niet meer in beeld komt. U was duidelijk onderdeel van de Gratis Cabaret.
    Sjappooooooooo.

  381. Juan belmonte says:

    Dat hypotheekschulden ten opzichte van inkomens al vervijfvoudigd (1970-2011) waren,
    – zeg maar een wezenlijk onderdeel van de probleemanalyse-
    laten ze er gemakshalve maar even bij weg.

    Gemak dient de mensch
    zo zien we maar weer 🙂

  382. Juan belmonte says:

    Hogehuizenprijsminnnend NL
    =
    Hogeschuldenminnend NL
    =
    Startersgiftenminnend NL
    =
    uitgespind 🙂

  383. Juan belmonte says:

    De grootste spin
    in de huidige spinnentelling
    zal een hogehuizenprijsminnnende spin zijn

    🙂

  384. mafketell says:

    Juan belmonte,

    U vergeet de bouw, die is ook uitgespind 🙂

    Lees bij het volgende artikel de comments eens, je blijft lachen 🙂

    Plankgas bouwen ‘schrijft Friso de Zeeuw, praktijkhoogleraar Gebiedsontwikkeling aan de TU Delft.’ Als reactie op bovenstaand topic …..PBL

    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3750091/2014/09/18/Het-recept-luidt-niet-bouwen-met-de-handrem-erop-maar-plankgas.dhtml

  385. Nico de Geit says:

    Bubbelonia (voorheen snorkel): Iedereen wiens pappa geen 3 golfvrindjes heeft

    Mijn ervaring is dat de grootste schuldkneuzen op de golfbaan rondlopen.

  386. mafketell says:

    Bouwen voor leegstand ….. ( want anders aan de grond met de grond ) BB

    http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/kennispartners/kadaster/bouwen-voor-de-leegstand.9444218.lynkx

  387. mafketell says:
  388. mafketell says:

    Proest, de huren dreigen in te storten, binnenkort in dit theater ……

  389. Juan belmonte says:

    mafketell,

    Prima als er een behoefte is te bouwen
    om dan te bouwen.

    Punt is meer de grondprijzen.
    Probleem zit hem meer bij gemeenten en grondspeculanten, dan bij bouwbedrijven.
    Zie ook de aflevering “Nederland van Boven” waaruit bleek dat de meeste koeien die grazen tussen Utrecht en Amsterdam, dat doen op grond van speculanten.

  390. Adamus says:

    mafketell:
    Bouwen voor leegstand ….. (want anders aan de grond met de grond )BB

    binnenlandsbestuur…gstand.9444218.lynkx

    Gedwongen ‘eerlijk delen’. (Mises.org?)
    Trek de middeklasse leeg 😉

  391. Adamus says:

    mafketell:
    3d printers bouwen je nieuwe huis voor slechts 4000k

    apparata.nl/nieuws…chts-4-000-euro-9125

    Is niet waar, maar zet het idee van noodzaak hoge bouwprijzen wel op het verkeerde been.

  392. Adamus says:

    mafketell:
    “Die Plünderung der Welt: Wie die Finanz-Eliten unsere Enteignung planen” (2014)

    Roofzucht-domheid-en-propaganda….. een boze econoom rekent af met de eu

    Misleiding‘Ten eerste door de politici zelf. Maar ook de MEDIA doet aan deze misleiding mee ‘

    langleveeuropa.nl/…rekent-af-met-de-eu/

    Is het niet hederlijk ?
    Van de twittertjes ……

    Allemaal aluhoedjes 😉 parels voor de zwijnen om het hier te posten.

  393. Adamus says:

    mafketell:
    Juan belmonte,

    U vergeet de bouw, die is ook uitgespind

    Lees bij het volgende artikel de comments eens, je blijft lachen

    Plankgas bouwen‘schrijft Friso de Zeeuw, praktijkhoogleraar Gebiedsontwikkeling aan de TU Delft.’ Als reactie op bovenstaand topic …..PBL

    volkskrant.nl/vk/n…-maar-plankgas.dhtml

    Als er maar ruimte wordt ingepland voor een galgenveldje! Jammer genoeg vindt bijltjesdag niet op een dag plaats. Genoeg tijd voor de rovers om er stilletjes tussenuit te piepen als ze ter verantwoording worden geroepen. Waar zit Schiffers?

  394. ML says:

    mafketell: 3d printers bouwen je nieuwe huis voor slechts 4000k

    4k 😉

    Adamus: Waar zit Schiffers

    Kareltje? Dit woningmarktkopstuk (proest) heeft toch maar weer een mooie bijdrage geleverd aan Rob Mulders boek ter ere van woningmarktkopstukin Marlies Pernot (en uiteraard met bijdragen van kopstukken Hukker en Boelhouwer, hihi)

  395. László says:

    Juan belmonte,

    Zo moeilijk hè, heden en verleden.

    Volgens BIS zijn de huizenprijzen slechts 20% hoger dan je op basis van de inkomens zou verwachten (Maartje M heeft het ook niet over de inflatie, maar over de inkomens).
    Opbasis van de huren waren ze maar 4% te hoog en die huurstijging hebben we 1 juli al weer gehad (huizenprijzen stegen ook een beetje).

    Met andere woorden.

    De zeepbel is leeg!
    Huizenprijzen worden gestut door de huren!

    Onderwater woners betalen netjes hun rente (en als ze slim zijn lossen ze af)

    Rentes worden voor minstens 10 jaar vast gezet.

    BTW, dit is geen advies om een huis te kopen.
    http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php

  396. Juan Belmonte says:

    László,

    Als Juan flauw zou willen zijn
    zou hij zeggen
    net zou moeilijk
    als te bedenken dat het CBS een overheidsorgaan is.

    Laszlo denkt dat het CBS géén overheid is.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/01-08-2014/notarissen-herstel-van-de-woningmarkt-is-nep/#comment-313985

    En laat dat vandaag het geval zijn.
    Excuses, Juan is flauw 🙂

  397. Nico de Geit says:

    László:
    Juan belmonte,

    BTW, dit is geen advies om een huis te kopen.
    http://www.koopofhuurwoning.nl/berekening.php

    ‘In het eerste jaar is de waardedaling van de woning 1607 euro per maand.’

    Opmerkelijk is dat er automatisch wordt uitgegaan van een huurstijging van 2,5% per jaar. Dat moeten we nog afwachten. Als de huur hier te veel stijgt, of mijn inkomen te veel daalt, vertrek ik naar waar huren goedkoper is.

  398. László says:

    Nico de Geit: Dat moeten we nog afwachten. Als de huur hier te veel stijgt, of mijn inkomen te veel daalt, vertrek ik naar waar huren goedkoper is.

    Huren is flexabiliteit, dat is, was en blijft zo.

    Nico de Geit: huurstijging van 2,5%

    Inderdaad jammer dat je niet aan die knop kan draaien.

  399. Juan Belmonte says:

    En waar is Voerman gebleven ?

    Voerman eens met Juan dat wie nu huurt voorlopig maar even beter kan blijven huren:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/06-04-2012/vraag-naar-huurwoningen-neemt-fors-toe/#comment-102769

  400. Juan Belmonte says:

    Het eigen woning bezit is van 48,4% in 1995 gestegen naar 57% in 2011.

    ….

    Terwijl in die zelfde periode de hypotheekschuld is gestegen van 60% van het BBP naar 130% van het BBP.

    Deze toename in hypotheekschuld is dus niet verklaarbaar door het toegenomen woningbezit.

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/09-02-2012/nvb-grondprijzen-moeten-40-procent-omlaag/#comment-97504

  401. László says:

    Juan Belmonte: Als Juan flauw zou willen zijn
    zou hij zeggen
    net zou moeilijk
    als te bedenken dat het CBS een overheidsorgaan is.

    Laszlo denkt dat het CBS géén overheid is.

    Slechte verliezers veranderen graag van onderwerp. Zo zielig.

    En wat Kees de Kort betreft, die had het niet over het CBS maar over de mensen die met hun cijfers aan de haal gaan. Zoals hier graag gedaan werd toen het steeds slechter ging.

  402. tufkaj says:

    László: Met andere woorden.

    De zeepbel is leeg!
    Huizenprijzen worden gestut door de huren!

    Huizenprijzen zijn 20% te hoog, net als huren. Kopers kunnen die prijzen (misschien) dragen, huurders gaan de volgende crisis vormen.

    Als iedereen ieder jaar tientallen euro’s meer huur moet ophoesten gaat de middenstand in dit land in rap tempo op de fles vrees ik…

  403. Juan Belmonte says:

    Ieder zijn eigen beelden
    bij een radiofragment

  404. Juan Belmonte says:

    Drs Kees de Kort
    stelt in onderstaand radiofragment
    dat de CBS cijfers staatspropaganda zijn
    – good old Russian Style-
    en niet de werkelijkheid weergeven

    http://www.youtube.com/watch?v=3zBABwzrolM

    Dat is Juan’s inziens
    de CBS cijfers in twijffel trekken.

    Hij benoemt het ook die propaganda:
    de kloof tussen wat de officiels hopen dat er gaat gebeuren (het gaat oekoenomisch beter)
    en wat het publiek voelt wat er aan het gebeuren is (het is totaal niet zichtbaar dat het oekoenomisch beter gaat)

    Wat hij vervolgens zegt is dat iedereen zich daardoor optimistischer gedraagt maar dat het er uiteindelijk niet veel toe zal doen want de werkelijkheid laat zich nu eenmaal niet alleen door staatspropaganda leiden.

    Juan is erg benieuwd naar uw versie.

    Juan is in uw woorden inderdaad een hele slechte verliezer.
    Bent u een goede ?

  405. Juan Belmonte says:

    Wat men zoal zelf ziet is dit:

    Eemstraat 21 3741 AB Baarn
    van vraagprijs 6 ton in 2010
    naar een veiling met gunning voor 338 k in 2014.

    Dat heeft er inderdaad ALLES van weg
    dat in ALLE segmenten
    prijzen weer stijgen 🙂

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/06-07-2014/38-000-woningen-verkocht-in-tweede-kwartaal/#comment-299274

  406. Juan Belmonte says:

    Vandaar dat zelfs de notarissen
    die men zelden kritisch hoort
    laat staan over de overheid
    vonden dat ze de beeldvorming moesten corrigeren

    Kortom uw zeepbel is dan wel leeg
    Die van Juan zit nog meer dan halfvol
    🙂

  407. László says:

    Juan Belmonte: Vandaar dat zelfs de notarissen
    die men zelden kritisch hoort

    Notarissen zijn een marktpartij, die verdienen aan de verkoop van woningen en aan de schenkingsregeling.

    Dat je daar weer met beide benen in trapt.

  408. László says:

    Juan Belmonte: Eemstraat 21 3741 AB Baarn
    van vraagprijs 6 ton in 2010
    naar een veiling met gunning voor 338 k in 2014.

    Een huis te koop zetten is blijkbaar wat anders dan het ook willen verkopen.
    Bij scheidingen wil de partij die nog in de ‘eigen’ woning zit vaak te veel hebben voor de woning, dan weet je dat die niet verkocht wordt en kun je lekker blijven zitten.

    Jij hebt slimme mensen niet vaak door hè.

  409. Juan Belmonte says:

    László: Notarissen zijn een marktpartij, die verdienen aan de verkoop van woningen en aan de schenkingsregeling.

    Jazeker.

    en toch …
    acht Juan ze iets hoger
    dan de makelleugenaars

    iets met beroepsethiek, dat zal het zijn .

  410. Juan Belmonte says:

    Nee, slimme mensen
    zijn vaak moeilijk te doorgronden.

    Wilt u hier ook eens op terugkomen:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/11-09-2014/pbl-voorzichtig-met-bouwen/#comment-344880

  411. László says:

    Juan Belmonte: iets met beroepsethiek, dat zal het zijn.

    Enige romantiek kan je niet ontzegt worden.

    Maar de notarissen hebben het ook zwaar gehad hoor.

  412. Juan Belmonte says:

    László,

    Dat zal zeker
    maar niet zo erg als Jazekers hypothekers
    en makelaars en makelleugenaars
    die sterk gegroeid zijn ten tijde van de kredietorgie

    En de krimp hier is nog niets vergeleken met Spanje:
    In Spanje zijn 82% van de makelaarskantoren verdwenen:
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/18-01-2012/banken-willen-alle-remmen-losgooien/#comment-95790

  413. László says:

    László: Enige romantiek kan je niet ontzegt worden.

    Pardon.

    kan je niet ontzegd worden.

  414. László says:

    Juan Belmonte,

    Link doet het niet. Maar ik ben van nature wel een goedzak.

  415. Juan belmonte says:

    László,

    Ah, dat is heel mooi, een goede inborst is iets om trots op te zijn.

    De link leidt u naar post 449 op deze draad.
    Met een zoekactie op “staatspropaganda” op deze pagina is de post ook zo gevonden.

  416. Latida says:

    http://www.eigenhuis.nl/actueel/blog/2014/539705-vertrouwen/

    “Ook deze Prinsjesdag weer. Gunstig voor huiseigenaren die onder water staan en die willen verhuizen, is dat de rente over de restschuld voortaan 15 jaar aftrekbaar is, in plaats van de huidige 10 jaar. Dit geeft wat meer lucht, waardoor mensen met een onderwaterhypotheek makkelijker kunnen verhuizen, bijvoorbeeld als gevolg van gezinsuitbreiding of om een nieuwe baan te kunnen accepteren. Voorwaarde is wel dat banken aan de financiering van een restschuld meewerken.

    Verder heeft minister Blok in het kabinet bereikt dat de tijdelijke ondersteuning van mensen met dubbele woonlasten wordt voortgezet.” “En de verlaagde btw op onderhoud, verbouwingen en tuinonderhoud is een half jaar verlengd tot 1 juli 2015.”

    Ik lees: restschuld, veto banken, onderwaterhypotheek, financieringproblemen, dubbele woonlasten, onverkoopbare huizen, en as kers op de taart verlaagde btw op onderhoud en verbouwingen en tuinonderhoud(!).

    En dat na de schenkingen, bovenop de startersleningen in honderd soorten en maten, meubelchecks, exhorbitante huurverhogingen, en het onder de prijs dumpen van goedkope woningen door corporaties.

    Ondertussen zijn er aan de andere kant echter weer de verplichte aflossing, de verlaagde NHG grens, de verlaagde HRA, de strengere financieringsregels, de veranderende demografie van de bevolking, en de voorkeur voor huren bij veel jongeren.

    Er wordt zoveel mogelijk van eenieders geld richting huizen gepompt, wat voor een groot deel ten koste gaat van het MKB.

    Er wordt driftig aan alle mogelijke knoppen gedraaid, dat is in ieder geval een ding wat zeker is.

    Echter, banken willen hun hypotheekportefeuille halveren, en nu worden pensioenfondsen aangesproken om hypotheken te verstrekken. Het is om gek van de worden.

    De meeste van de overheidsregelingen zijn tijdelijk. Dweilen met de kraan open dus. Er wordt nu een steeds groter deel van het beschikbare inkomen en spaargelden aan wonen uitgegeven.

    Daardoor gaat het bepaald niet best met de binnenlandse economie. De neerwaarste spiraal draait dus nog steeds rustig haar rondes.

    Pas na de volgende verkiezingen zullen we de lange termijn effecten van dit kabinet ten volle kunnen aanschouwen. Dan zijn de huidige actoren inmiddels elders onder de pannen, en kunnen hun opvolgers de schuld geven aan hun voorgangers, zoals gebruikelijk is. Met de wetenschap van nu..

    Ik zie een plumpudding aan de horizon. Een versnelde afschaffing van de HRA in het volgende kabinet. Dit Kabinet heeft de ECB zoveel verschillende maatregelen gepresenteerd dat ze er waarschijnlijk duizelig van geworden zijn.

    De enige reden dat de HRA niet sneller wordt afgebouwd is een politieke, waarbij ook de banken worden beschermd van een inkomensstroom met hogere rentes dan in de ons omringende landen.

    Ik kan er geen enkele andere rationele reden voor te bedenken. Lucht in de markt, lucht in de portemonnee van de burger, een niet bestaande schaarste, een heleboel woningen met achterstallig onderhoud, 1,4 miljoen hypotheken onder water, en een onbekende hoeveelheid onverkoopbare huizen.

    Maar de prijzen gaan vast stijgen. Het is bijna 2015, dan is dat alweer het 7e crisisjaar. Er zijn veel brandjes geblust, maar de brandhaard zelf, de overfinanciering, het teveel lenen, het meer lenen dan een huis waard is, het oppompen van de prijzen middels HRA, die branden, die woedden nog immer voort..

  417. eric406 says:

    Juan,

    wat te denken van dit huis?
    Vraagprijs 1 miljoen in 2010, nu voor 450.000.
    En het mooiste is dat er een “taxateur en specialist OG” in woont. Het zal je makelaar maar wezen.

    Sin poesie no se puedo… mi espanol no esta tan bien

    http://www.funda.nl/koop/apeldoorn/huis-48104840-paul-krugerstraat-14/

    http://apeldoorn.www.miljoenhuizen.nl/details/propnl/1156428/Paul-Krugerstraat-14-Apeldoorn

    http://m.detelefoongids.nl/stob-taxaties-en-expertise-og-bv/13634951/5-1/

  418. Latida says:

    Grappige software wordt er gebruikt hier, mijn reacties verdwijnen regelmatig in het grote niets, terwiijl ze wel te zien zijn op de computer waarop ze zijn ingetypt.

    Wie kan dat eens uitleggen?

  419. Latida says:

    2e poging..

    eigenhuis.nl/actue…4/539705-vertrouwen/

    “Ook deze Prinsjesdag weer. Gunstig voor huiseigenaren die onder water staan en die willen verhuizen, is dat de rente over de restschuld voortaan 15 jaar aftrekbaar is, in plaats van de huidige 10 jaar. Dit geeft wat meer lucht, waardoor mensen met een onderwaterhypotheek makkelijker kunnen verhuizen, bijvoorbeeld als gevolg van gezinsuitbreiding of om een nieuwe baan te kunnen accepteren. Voorwaarde is wel dat banken aan de financiering van een restschuld meewerken.

    Verder heeft minister Blok in het kabinet bereikt dat de tijdelijke ondersteuning van mensen met dubbele woonlasten wordt voortgezet.” “En de verlaagde btw op onderhoud, verbouwingen en tuinonderhoud is een half jaar verlengd tot 1 juli 2015.”

    Ik lees: restschuld, veto banken, onderwaterhypotheek, financieringproblemen, dubbele woonlasten, onverkoopbare huizen, en as kers op de taart verlaagde btw op onderhoud en verbouwingen en tuinonderhoud(!).

    En dat na de schenkingen, bovenop de startersleningen in honderd soorten en maten, meubelchecks, exhorbitante huurverhogingen, en het onder de prijs dumpen van goedkope woningen door corporaties.

    Ondertussen zijn er aan de andere kant echter weer de verplichte aflossing, de verlaagde NHG grens, de verlaagde HRA, de strengere financieringsregels, de veranderende demografie van de bevolking, en de voorkeur voor huren bij veel jongeren.

    Er wordt zoveel mogelijk van eenieders geld richting huizen gepompt, wat voor een groot deel ten koste gaat van het MKB.

    Er wordt driftig aan alle mogelijke knoppen gedraaid, dat is in ieder geval een ding wat zeker is.

    Echter, banken willen hun hypotheekportefeuille halveren, en nu worden pensioenfondsen aangesproken om hypotheken te verstrekken. Het is om gek van de worden.

    De meeste van de overheidsregelingen zijn tijdelijk. Dweilen met de kraan open dus. Er wordt nu een steeds groter deel van het beschikbare inkomen en spaargelden aan wonen uitgegeven.

    Daardoor gaat het bepaald niet best met de binnenlandse economie. De neerwaarste spiraal draait dus nog steeds rustig haar rondes.

    Pas na de volgende verkiezingen zullen we de lange termijn effecten van dit kabinet ten volle kunnen aanschouwen. Dan zijn de huidige actoren inmiddels elders onder de pannen, en kunnen hun opvolgers de schuld geven aan hun voorgangers, zoals gebruikelijk is. Met de wetenschap van nu..

    Ik zie een plumpudding aan de horizon. Een versnelde afschaffing van de HRA in het volgende kabinet. Dit Kabinet heeft de ECB zoveel verschillende maatregelen gepresenteerd dat ze er waarschijnlijk duizelig van geworden zijn.

    De enige reden dat de HRA niet sneller wordt afgebouwd is een politieke, waarbij ook de banken worden beschermd van een inkomensstroom met hogere rentes dan in de ons omringende landen.

    Ik kan er geen enkele andere rationele reden voor te bedenken. Lucht in de markt, lucht in de portemonnee van de burger, een niet bestaande schaarste, een heleboel woningen met achterstallig onderhoud, 1,4 miljoen hypotheken onder water, en een onbekende hoeveelheid onverkoopbare huizen.

    Maar de prijzen gaan vast stijgen. Het is bijna 2015, dan is dat alweer het 7e crisisjaar. Er zijn veel brandjes geblust, maar de brandhaard zelf, de overfinanciering, het teveel lenen, het meer lenen dan een huis waard is, het oppompen van de prijzen middels HRA, die branden, die woedden nog immer voort..

  420. Steven says:

    eric406,

    Als het echt 300 m2 is dan is dat huis niet duur. (ligt ook nog eens midden in het centrum)

    Voor iemand met kantoor aan huis best ideaal. Maar zie: het is dus met 50 procent gezakt. He he de 50 procenters komen er aan! 😉

  421. Latida says:

    Grappige link, waarvan ik het niet noodzakelijkerwijs met de inhoud eens ben

    http://redefininggod.com/2014/09/mainstream-globalist-propaganda-reveals-eastwest-conflict-is-a-farce/

  422. Heinz says:

    Goede colum van Bas Heijne in NRC zaterdag, over de eigen wereld van de politiek. Ze zijn een groot deel van publiek kwijt, door alleen al de thema’s van zichzelf en hun lobbygroepen te bespreken, geen duidelijk profiel meer hebben en uitstralen en vooral tevreden over zichzelf zijn.

    Wie trekt de gordijnen opzij en doet het raam open?

    http://www.nrc.nl/heijne/2014/09/21/dode-vulkanen/

  423. Zilversmid says:

    László: Stel dat je het niet bij het juiste eind hebt over een paar jaar, ben je dan een leugenaar, zoals je de makelaars verwijt?

    Goede opmerking László.

    Ik denk alleen dat Juan deze omdraaiing niet kan, wil en zal begrijpen. Zit te vastgeroest in zijn ideeën.

  424. Nico de Geit says:

    ‘Nog eens vijf Syriëgangers uit Nederland kunnen geen geld meer van hun bank- en spaarrekening halen. Hun financiële tegoeden zijn per direct bevroren.’

    http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2014/9/Deze-polderjihadisten-kunnen-niet-meer-bij-hun-geld-1603930W/?masterpageid=158493

    Zonder proces geld in beslag nemen vind ik echt niet kunnen. Nu zijn het islamisten, morgen pedofielen, verkrachters, enge mannen, en uiteindelijk ook mensen die dingen op internet schrijven die echt niet kunnen, zoals het in twijfel trekken van altijd stijgende prijzen van woonwagens.

    Ook de reacties op het in beslag nemen van geld zijn schokkend, iedereen vindt het maar normaal. Geld afpakken kan wel maar moet altijd via de rechter. Niet dat dat veel uitmaakt maar het gaat om het idee.

  425. Nico de Geit says:

    Nico de Geit: Nog eens vijf Syriëgangers uit Nederland kunnen geen geld meer van hun bank- en spaarrekening halen

    Naïeve dwazen, waar ieder land nu eenmaal vol mee zit, denken misschien dat je op die manier aanslagen kunt voorkomen. Dat is uiteraard onzin.

    Islamist worden en naar Syrië afreizen is iets dat de overheid niet zint. Niet dat ik me verbonden voel met dat soort gasten. Maar iemand zomaar zonder proces zijn geld afpakken is gewoon terreur.

    Dat geld is niet van de overheid maar van de jihadist. Misschien heeft hij er wel heel hard voor gewerkt in de melkfabriek. Nu komt de overheid langs en pakt zomaar zonder proces alles af, want u draagt een baard en was in Syrië.

    Tijd om in ieder geval een deel van je spaargeld van de bank te halen, buiten bereik van de overheid.

  426. Zilversmid says:

    Nico de Geit: Islamist worden en naar Syrië afreizen is iets dat de overheid niet zint. Niet dat ik me verbonden voel met dat soort gasten. Maar iemand zomaar zonder proces zijn geld afpakken is gewoon terreur.

    Zouden de nabestaanden van de vier onschuldige Joden in Brussel er ook zo over denken?

    Banktegoeden bevriezen na de daad van een zelfmoordterrorist heeft niet veel zin.

  427. erik(trolnogimmerhier) says:

    Ha Snorkelmans, terug van weggeweest! Huizenprijzen zijn weer gestegen 5e maand op rij. Volgens je prognoses zouden we nu ongeveer 50% gedaald moeten zijn…..klopt niet veel van vriend.

  428. Nico de Geit says:

    erik(trolnogimmerhier): Volgens je prognoses zouden we nu ongeveer 50% gedaald moeten zijn…..klopt niet veel van vriend.

    Je analyse is interessant Erik. Veel mensen denken inderdaad dat als je een voorspelling doet dat de huizenprijzen gaan dalen het de volgende maand gaat gebeuren. Veel mensen hebben een heel beperkte horizon.

    Probleem is de uiterst langzame daling van een paar procent per jaar. Waarschijnlijk voor de komende decennia. Wachten schiet dus niet op, huren wel.

    Op een gegeven moment kan het punt komen dat kopen aantrekkelijker is dan huren. Maar iedereen die kan rekenen weet dat we nog ver van dat punt af zitten.

    Hou er ook rekening mee dat omstandigheden zodanig kunnen zijn dat OG onverhuurbaar en onverkoopbaar wordt. Ik zeg niet dat dat gaat gebeuren maar ik sluit het zeker niet uit.

  429. Steven says:

    erik(trolnogimmerhier),

    hee trol! Ik ben dan wel geen snorkelmans, maar dan hoeft hij niet te antwoorden. Dat zakken gaat nooit in een rechte lijn (helaas). Even up mag best in 2014.

    http://www.berekenhet.nl/pics/huizenprijzen-2008-woningtype.png

  430. Nico de Geit says:

    Als je voor 2008 had voorspeld dat huizen gevangenissen zouden worden was je voor gek verklaard. En kijk nu eens om je heen hoeveel mensen er muurvast zitten in hun financiële sores vanwege hu ‘eigen huis’.

  431. Steven says:

    in 2010 ging het overigens ook even up gezien die grafiek hierboven.

  432. Zilversmid says:

    Steven: in 2010 ging het overigens ook even up gezien die grafiek hierboven.

    Steven, als je deze grafiek nu pakt vanaf eind jaren negentig tot en met nu en je legt hem op die andere grafiek Phases of a Bubble; wat zou dan jouw conclusie zijn?

  433. StommeZ says:

    De huizenprijzen stijgen inderdaad al een tijd. Ik ben benieuwd wat het effect is als 1 januari de belastingvrije schenking voor een woning wordt afgeschaft. Natuurlijk zijn er nog wel andere redenen dat de huizenprijzen hoog worden gehouden, zoals de huren die steeds maar verhoogd worden en de erg lage hypotheekrente. Maar ik verwacht dan toch wel een dipje.

  434. dr.t says:

    ‘Op een gegeven moment kan het punt komen dat kopen aantrekkelijker is dan huren. Maar iedereen die kan rekenen weet dat we nog ver van dat punt af zitten. ‘

    Nou Nico werk dat eens uit.
    Ik doen een voorzet nieuwbouwwoning t.w.v. 200.000
    Persoon A koopt het huis en lost in dertig jaar af en woont nog eens twintig jaar zonder hypothecaire lasten.
    Persoon B betaalt 50 jaar zijn huur.
    Laat eens zien waarom persoon A meer kwijt is.

  435. Apekool says:

    dr.t:
    ‘Op een gegeven moment kan het punt komen dat kopen aantrekkelijker is dan huren. Maar iedereen die kan rekenen weet dat we nog ver van dat punt af zitten. ‘

    Nou Nico werk dat eens uit.
    Ik doen een voorzet nieuwbouwwoning t.w.v. 200.000
    Persoon A koopt het huis en lost in dertig jaar af en woont nog eens twintig jaar zonder hypothecaire lasten.
    Persoon B betaalt 50 jaar zijn huur.
    Laat eens zien waarom persoon A meer kwijt is.

    Jouw fictieve persoon A mag dus 50 jaar niet van zijn plaats komen om zijn voordeel binnen te halen. Mogelijk maar niet waarschijnlijk.

    In praktijk verhuizen mensen na gemiddeld 7 jaar, dat is dus 6x binnen jouw 50 jaar, maak er 5 van omdat je op hoge leeftijd daar geen zin meer in hebt.

    Iedere verhuizing betaal je 2% belasting aan vadertje staat + inrichtingskosten van je nieuwe stulpje.
    Een nieuw huis vereist doorgaans een grotere investering dan een bestaande woning, maar dat verevend zich wel weer in de onderhoudskosten.

    De berekening is dus alleen simpel in een extreem geval zoals jij voorstelt.

    Overigens heb ik een eigen huis en ben daar zeer blij mee, in het huurpand hiervoor heb ik nooit willen investeren omdat je nooit het gevoel krijgt echt thuis te zijn.

  436. dr.t says:

    Het idee dat iemand met huren ben beter af is dan met kopen lijkt mij gebaseerd te zijn op een speculatieve gedachte. Stel dat het koopobject nog eens met 10 of 20 procent in waarde daalt, dat bespaar’ je toch immers een groot bedrag als huurder. Het probleem is dat als je deze gedachte een jaar of dertig volhoudt of helemaal nooit iets koopt je pas echt een verkeerd besluit hebt genomen.’ Het bespaarde bedrag zie je niet terug en wat houd je over van het betaalde huur over een jaar of twintig: ook helemaal niets.
    Penny wise, pound foolish.

  437. dr.t says:

    Apekool: Jouw fictieve persoon A mag dus 50 jaar niet van zijn plaats komen om zijn voordeel binnen te halen. Mogelijk maar niet waarschijnlijk.

    In praktijk verhuizen mensen na gemiddeld 7 jaar, dat is dus 6x binnen jouw 50 jaar, maak er 5 van omdat je op hoge leeftijd daar geen zin meer in hebt.

    Iedere verhuizing betaal je 2% belasting aan vadertje staat + inrichtingskosten van je nieuwe stulpje.
    Een nieuw huis vereist doorgaans een grotere investering dan een bestaande woning, maar dat verevend zich wel weer in de onderhoudskosten.

    De berekening is dus alleen simpel in een extreem geval zoals jij voorstelt.

    Overigens heb ik een eigen huis en ben daar zeer blij mee, in het huurpand hiervoor heb ik nooit willen investeren omdat je nooit het gevoel krijgt echt thuis te zijn.

    Je moet als huurder blijkbaar hebben van een korte termijn gedachte, om beter af te zijn dan een koper …..
    Of laat ik het anders zeggen voor wat betreft personen die voor langere tijd ergens willen gaan wonen, ben je het blijkbaar eens dat huren een stuk nadeliger is.

    Overigens ben ik zelf ook minstens 8 keer verhuisd, alleen in mijn studentetijd al een keer of vijf, met mijn ouders 2 keer en later nog eens twee keer. Ik kom dus aan het gemiddelde en toch zal ik het volgende huis minstens een jaar of twintig a dertig behouden.
    Ik denk dat er meer mensen aan dit beeld voldoen, dan aan de jouwe. Als je jong bent verhuis je vaak en ben je vaak ook niet eens in staat een huis te kopen. Tegen je dertigste a veertigste ga je je voor langere tijd ergens vestigen.

  438. Steven says:

    dr.t: Tegen je dertigste a veertigste ga je je voor langere tijd ergens vestigen.

    Ben het ergense met je eens. Door omstandigheden (ik had een gratis huis in verband met mijn werk) kocht ik niet. Toen ik na die baan dus wel wilde kopen vond ik het echt veeeeel te duur. Dus echt zo duur dat ik dacht dat het geen enkele zin had om te kopen. Een leuk huis was ongeveer 10 NETTO jaarsalarissen. Bij 3 procent daling per jaar heeft het echt geen zin om te kopen. Uiteindelijk na 20 jaar misschien wel… Maar waarom zou ik? De nieuwbouw wordt steeds interessanter en goedkoper. Energie vrij was 10 jaar geleden nog iets voor milieu-gekkies. Ik zal als ik iets nieuws koop dat bijv. al als eerste vereiste willen. enz. enz.

    toch denk ik ook wel eens andersom. super lage rente en misschien wel zwaar zakkende euro: je kan er best op gokken. (maar ik ga er op mijn bijna vijftigste niet op gokken)

  439. Steven says:

    oh ja. Als de euro enorm zakt (en dus de schuld minder wordt) dan is er dus wat ernstigs aan de hand en dan zou het hautain zijn om te denken dat dat mij niet zou raken. (hoewel ik edelmetaal spaar, maar dat zijn geen tonnen: wat huizen nu wel kosten)

  440. Nico de Geit says:

    dr.t: Nou Nico werk dat eens uit.

    Ik betaal 1000 euro huur per maand voor een oud huis dat veel onderhoud nodig heeft op een mooie locatie met een marktwaarde van ca. 330k.

    Reken mij maar voor dat kopen goedkoper is. Ik wil hier nog een aantal jaren wonen, weet niet precies hoe lang. Als ik babyboomers of tweeverdieners als buren krijg zal de pret snel over zijn hier.

    Daar komt bij dat mijn inkomen over 2014 dramatisch is gedaald. Voor een huurder niet zo’n probleem, als je hebt gekocht wel. Een huurder kan iedere maand zijn huur opzeggen, een ‘eigenaar’ zit muurvast.

  441. Nico de Geit says:

    dr.t: of helemaal nooit iets koopt

    Ik heb wat OG dat ik verhuur, ben altijd weer blij als het er weer een huurder inzit. De prijzen dalen. Bijkopen? Ik pas wel op.

    Huidige koopprijzen van woningen zijn gebaseerd op aflossingsvrij en op eeuwig stijgende huizenprijzen. De correctie moet nog komen.

  442. Nico de Geit says:

    dr.t: Of laat ik het anders zeggen voor wat betreft personen die voor langere tijd ergens willen gaan wonen, ben je het blijkbaar eens dat huren een stuk nadeliger is.

    Toen ik hier kwam in 2009 deden deze woningen rond de 400k, nu nog 330K. De kk waren in 2009 nog zo’n 10%.

    Bespaard door niet te kopen: gerealiseerde prijsdaling 70k + kk 40k. Dat is 110K.

    Een ‘koper’ moet het geld huren bij de bank en betaalt rente en bijkomende kosten. Een huurder rekent per maand af met de eigenaar, groot-onderhoud is all-inclusive.

  443. Steven says:

    Nico de Geit,

    ben benieuwd naar de reken-goocheltruc van drT straks. Het is per jaar minstens 3 procent en dus 10000 euro per jaar vanaf 2008 of zo. (al pak ik het begin jaar wel lekker scherp: dat dan weer wel) 😉

  444. Steven says:

    ook weer zoiets. Ik lees dit artikel en ben het er (bijna) volledig mee eens. Blijkt het meer dan 2 jaar oud te zijn (er is eigenlijk niets veranderd)

    http://www.fnv-kiem.nl/nieuws/algemeen/1483

  445. Adamus says:

    Nico de Geit,

    Je kunt geen zoldertje onderhuren in je verhuurde pand?

  446. Steven says:

    doordat mensen meer dan 100 procent konden lenen voor onroerend goed (wat alleen in een bubble kan) gaat het uiteraard fout als de prijzen ook maar een paar procent dalen..

    maar nee.. dat komt allemaal wel goed en we zijn geen Spanje en over 10 jaar is het allemaal prima. OK? Dan heb ik zoiets van: raarrrr

    http://www.fnv-kiem.nl/nieuws/algemeen/1483

  447. Adamus says:

    Steven:
    Nico de Geit,

    ben benieuwd naar de reken-goocheltruc van drT straks. Het is per jaar minstens 3 procent en dus 10000 euro per jaar vanaf 2008 of zo. (al pak ik het begin jaar wel lekker scherp: dat dan weer wel)

    Rekenen als Rutte en lullen als brugmans.

  448. Steven says:

    ik bedoelde deze http://www.youtube.com/watch?v=pTi5pMv6Ko4

    maar maakt niet uit. Het is gewoon raar dat men door eigenbelang niet inziet wat er nou eigenlijk gebeurt..

    Ik zie het vast ook niet helder hoor, maar probeer het wel zo scherp mogelijk te bekijken.

  449. Adamus says:

    dr.t:
    ‘Op een gegeven moment kan het punt komen dat kopen aantrekkelijker is dan huren. Maar iedereen die kan rekenen weet dat we nog ver van dat punt af zitten. ‘

    Nou Nico werk dat eens uit.
    Ik doen een voorzet nieuwbouwwoning t.w.v. 200.000
    Persoon A koopt het huis en lost in dertig jaar af en woont nog eens twintig jaar zonder hypothecaire lasten.
    Persoon B betaalt 50 jaar zijn huur.
    Laat eens zien waarom persoon A meer kwijt is.

    Ik ken 35+ers die in 2006 (appartement), 2011 huis al 80K hebben begelegd bij de notaris. Nu staat nieuwe huis meer dan twee ton onder water! Ga maar ff omrekenen per maand…..OK: tijd heelt alle wonden 🙂 lullig is dat het feest voorbij is -en bij gezinnen al helemaal.

  450. Adamus says:

    Nico de Geit: Je analyse is interessant Erik. Veel mensen denken inderdaad dat als je een voorspelling doet dat de huizenprijzen gaan dalen het de volgende maand gaat gebeuren. Veel mensen hebben een heel beperkte horizon.

    Probleem is de uiterst langzame daling van een paar procent per jaar. Waarschijnlijk voor de komende decennia. Wachten schiet dus niet op, huren wel.

    Op een gegeven moment kan het punt komen dat kopen aantrekkelijker is dan huren. Maar iedereen die kan rekenen weet dat we nog ver van dat punt af zitten.

    Hou er ook rekening mee dat omstandigheden zodanig kunnen zijn dat OG onverhuurbaar en onverkoopbaar wordt. Ik zeg niet dat dat gaat gebeuren maar ik sluit het zeker niet uit.

    Kopen doe je cash en gratis huren van de bank bestaat niet.

  451. László says:

    Nico de Geit: Ik heb wat OG dat ik verhuur, ben altijd weer blij als het er weer een huurder inzit. De prijzen dalen. Bijkopen? Ik pas wel op.

    Het maakt nogal wat uit of je rendement moet maken open een woning of dat je een huis koopt om in te wonen, daat gaat volgens mij ook de vergelijking met Spanje mis, veel van het OG is daar voor de verhuur of als tweede huis voor buitenlanders. In die markt kunnen de huurders en kopers zich terugtrekken. Het aantal huishoudens dat in NL onderdak nodig heeft verandert niet zo snel, hoogstens de voorkeuren.

  452. Steven says:

    funda stabiliseert zich overigens al weken op 250.000 te koop staande woningen. Lijkt me nou niet een aantal om te rennen naar de makelaar.

  453. Steven says:

    wat ze overigens ook steeds doen is verkopen vergelijken met vorig jaar. Ja de verkopen zijn in 2014 gestegen… (2013 was een erg beroerd jaar). Om nou elke maand in 2014 te beweren dat de verkopen gestegen zijn klopt wel, maar als ze ze vergelijken met de jaren er voor blijft het gewoon bagger.

    Moet je nou echt een wat hoger IQ hebben om die dingen te zien? (en dan drink ik ook nog eens buitengewoon veel)

  454. Steven says:

    Steven: (en dan drink ik ook nog eens buitengewoon veel)

    (vaak ook niet hoor: ben niet altijd ladderzat) 😉

    ben maar weer even off

  455. László says:

    Steven: Om nou elke maand in 2014 te beweren dat de verkopen gestegen zijn klopt wel, maar als ze ze vergelijken met de jaren er voor blijft het gewoon bagger.

    Kijk even naar de tweede grafiek op de volgende pagina
    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2014/09/17/iets-minder-verkopen-in-augustus-maar-nogsteeds-best-goede-maand/
    ‘Voortschrijdend totaal’ Daaruit blijkt dat 2014 het ‘beste’ jaar sinds de crisis is.

    Steven: Moet je nou echt een wat hoger IQ hebben om die dingen te zien?

    Denken dat je een hoog IQ hebt en nog niet eens een grafiek kunnen lezen, of je verder informeren.
    Daar maak je deze site groot mee, volhouden zo.

  456. Steven says:

    László: ‘Voortschrijdend totaal’ Daaruit blijkt dat 2014 het ‘beste’ jaar sinds de crisis is.

    nogmaals: het blijft gewoon bagger en het jaar is nog niet afgelopen. Dat het effe stijgt is leuk voor jou, maar daar houdt het denk ik later dit jaar wel mee op.

  457. Keesje says:

    http://www.bnr.nl/nieuws/beurs/454800-1409/veh-hypotheekrenteaftrek-in-dertig-jaar-afbouwen-dat-geeft-rust

    Rob Mulder (NVM) pleit voor geleidelijk HRA weg te saneren in 30 jaar.

    Het is echt waar!!!! De NVM zegt het!!

  458. László says:

    Steven: Dat het effe stijgt is leuk voor jou,

    Wat heb ik daar nu aan?

    Steven: maar daar houdt het denk ik later dit jaar wel mee op.

    Na dit jaar misschien, als de schenkingsvrijstelling teruggedraaid wordt.
    Tot nu toe een opgaande lijn.
    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/grafieken-aanbod/?soort=verkocht&gegeven%5B%5D=bestaande-bouw&breedte=800

  459. Steven says:

    László,

    ok ok. Ik geef toch ook al drie keer toe dat het effe stijgt? Maar bodemen.. echt nog niet.

  460. Steven says:

    Steven: wat ze overigens ook steeds doen is verkopen vergelijken met vorig jaar. Ja de verkopen zijn in 2014 gestegen…

    Steven: Om nou elke maand in 2014 te beweren dat de verkopen gestegen zijn klopt wel,

    Steven: Dat het effe stijgt is leuk voor jou,

    Dat is NB drie keer toegeven dat het effe stijgt, maar dat het gewoon daalt vanaf 2008… dat zie JIJ dus niet?

  461. tufkaj says:

    Keesje:
    bnr.nl/nieuws/beur…ouwen-dat-geeft-rust

    Rob Mulder (NVM) pleit voor geleidelijk HRA weg te saneren in 30 jaar.

    Het is echt waar!!!! De NVM zegt het!!

    Ja, als hij het zegt kun je er denk ik wel vanuit gaan dat er achter de schermen wordt gesproken over een versnelling 😉

  462. Francois van Fleppesteijn says:

    Renee Soutendijk heeft haar villa toch weten te verkopen alleen welke rijke idioot doet nu zo’n hoog bod?

    http://www.bekendeburen.nl/renee-soutendijk-verkoopt-huis-met-miljoenenwinst

  463. tufkaj says:

    Philippulus: Ouderen kopen meer, jongeren stuk minder.

    moeilijk leesbaar stuk… Zou sowieso ff de moeite moeten nemen om te kijken naar percentage van de leeftijdsgroep dat koopt ipv absoluut aantal.

  464. László says:

    Steven: Dat is NB drie keer toegeven dat het effe stijgt, maar dat het gewoon daalt vanaf 2008… dat zie JIJ dus niet?

    Ik ging op de volgende opmerking.

    Steven: maar als ze ze vergelijken met de jaren er voor blijft het gewoon bagger.

    En dat klopt dus niet. Nogmaals, het is het ‘beste’ of minst slechte jaar sinds het begin van de crisis.

    Proost

  465. Steven says:

    László: En dat klopt dus niet. Nogmaals, het is het ‘beste’ of minst slechte jaar sinds het begin van de crisis.

    Het jaar is niet eens voorbij. Er is nu een lichte verkoopstijging . En dat geef ik ook steeds toe. Het blijft bagger. funda gewoon op 250.000. Geen echte verandering te zien. Proost!

  466. eric406 says:

    Keesje:
    bnr.nl/nieuws/beur…ouwen-dat-geeft-rust

    Rob Mulder (NVM) pleit voor geleidelijk HRA weg te saneren in 30 jaar.

    Het is echt waar!!!! De NVM zegt het!!

    Damage control?

  467. Nico de Geit says:

    Adamus: Je kunt geen zoldertje onderhuren in je verhuurde pand?

    Nee, het is geen woonruimte.

    Als je voordelig wilt wonen kun je boven een bedrijfspand gaan ‘wonen’ in ‘kantoorruimte’. Mag officieel niet maar er kraait meestal geen hond naar.

    Spaargeld in stenen, je moet alleen een huurder vinden voor de begane grond, en er komt steeds minder activiteit en ook steeds minder vraag naar bedrijfspanden etc.

    Ook bij de prijs voor bedrijfspanden wordt uitgegaan van blijvend lage rente en een aantrekkende economie. Er staat erg veel leeg.

    Kortom, ik huur liever een woonhuis in een woonwijk.

  468. Nico de Geit says:

    Adamus:
    Nico de Geit,

    Je kunt geen zoldertje onderhuren in je verhuurde pand?

    Genoeg geld om een woning contant af te tikken en dan boven een bedrijfspand gaan zitten om lekker goedkoop te wonen, en beneden alles verhuren. Op die manier komt het geld natuurlijk nooit op.

    Risico: leegstand en onverhuurbaarheid. Veel beleggers die OG verhuren zitten met het probleem van terug lopende huuropbrengsten. Dat zet het rendement onder druk. En als ze met geleend geld werken en de rente gaat omhoog is er een probleem, teren ze in op hun vermogen. En als ze weinig eigen vermogen hebben staan ze snel onder water.

    ‘Onder water staan’ was ondenkbaar voor 2008. Ook De Geit dacht dat er dan geexecuteerd zou worden. Technisch failliet en onacceptabel voor iedere kredietverstrekker.

  469. Nico de Geit says:

    Nico de Geit: kraait meestal geen hond naar

    Kraait geen haan naar of maakt geen hond zich druk over.

  470. László says:

    Nico de Geit: ‘Onder water staan’ was ondenkbaar voor 2008.

    Volgens mij was dat standaard in NL (en is dat nog steeds) omdat de kk meegefinancieerd worden toen nog 10% nu max 4% extra. Met keuken/verbouwing erbij was 25% boven de woningwaarde niet ongebruikelijk (idd niet behoudend). Je moest dan op andere onderdelen wel beter scoren. Niet eerste koophuis, gehuwd, meer dan 5 jaar bij de zelfde werkgever etc.
    Hopenlijk heeft de volgende regering het lef om als in 2018 de LTV max 100% is, deze verder te verlagen naar 90% (in 5 jaar?).

  471. László says:

    Nico de Geit: Technisch failliet en onacceptabel voor iedere kredietverstrekker.

    Voor de OG belegger/verhuurder ligt dat nogal een betje anders uiteraard.

  472. Voerman says:

    Het artikel laat mooie plaatjes en toelichtingen en verwachtingen zien.
    Waar het echter aan ontbreekt is zicht nemen op het zicht nemen van het “ont-Hollandsen” van ons landschap. De toenemende instroom van politieke- economische – en andere vluchtelingen uit zolangzamerhand de gehele wereld zou wel eens (en dat niet op lage termijn) een impact kunnen hebben, waar de gewone burger zich hier niet meer thuis – en veilig voelt. Het gezwam van huizengekken en politici gaat hieraan volledig voerbij.

  473. László says:

    Voerman,

    Angst is een slechte drijfveer. En dat ook nog anderen proberen aan te praten.

  474. Nico de Geit says:

    László: Voor de OG belegger/verhuurder

    Blijkbaar vinden sommige pensioenfondsen hypotheken een mooi product. Dan wordt het tijd om alles na te rekenen, en je af te vragen wat die pensioenfondsen er zo mooi aan vinden, voordat je een handtekening zet.

  475. maarten says:

    Voerman,

    Ga lekker door je weiland crossen oude zot, zolang je mij, als inmiddels ex bijlmer bewoner niet serieus neemt neem ik lekker een loopje met je

  476. Nico de Geit says:

    Nico de Geit: Genoeg geld om een woning contant af te tikken

    Ik bedoelde natuurlijk ‘genoeg om een woonwagen contant af te tikken’.

  477. Nico de Geit says:

    Nico de Geit: en dan boven een bedrijfspand gaan zitten om lekker goedkoop te wonen, en beneden alles verhuren

    Wat kost zo’n nieuwbouwhok op de veiling? 100K? Minder? 80k? Op de verdieping die officieel kantoorruimte is ga je wonen, beneden verhuur je. Daar kun je dan boodschappen van doen. Hoef je niet meer te werken en zit je beter dan in een woonwagen.

  478. Nico de Geit says:

    Ik meen me te herinneren dat een contract nietig wordt indien een van de partijen failliet gaat. Een huiseigenaar zou belang kunnen bij zijn eigen faillissement, om een eind te maken aan ondragellijk lijden. Uiteindelijk verklaart de rechter je failliet, niet de bank. Je hebt alleen twee (?) schuldeisers nodig die faillissement aanvragen.

  479. Voerman says:

    László: Angst is een slechte drijfveer. En dat ook nog anderen proberen aan te praten.

    Wie heeft het over angst?
    Voerman pleegt slechts een nuchtere constatering.
    Feiten zullen veelomvattend zijn en ook de manier van wonen alhier sterk beinvloeden.

  480. Voerman says:

    maarten: Ga lekker door je weiland crossen oude zot, zolang je mij, als inmiddels ex bijlmer bewoner niet serieus neemt

    Probeer eerst jezelf serieus te nemen, mijn waarde.

  481. Juan belmonte says:

    Keesje:
    bnr.nl/nieuws/beur…ouwen-dat-geeft-rust

    Rob Mulder (NVM) pleit voor geleidelijk HRA weg te saneren in 30 jaar.

    Het is echt waar!!!! De NVM zegt het!!

    Drs Rob “Aflossen is onwenselijk ” Mulder is van de VGH de Vereniging Geleased Huys
    En niet van de NVM.

    Daan gaan we weer:
    Holland gaat van gesubsidieerd huizen leasen (100% HRA op 100% aflossingsvrije hypotheken op 100+% van de woningwaarde)
    Naar
    Eerst sparen (20% volgens dr Wijffels )
    En dan gewoon lenen en weer terugbetalen.

    Dan is een prijsval van 40% nog een kleintje.

  482. Juan belmonte says:

    Latida:
    Grappige software wordt er gebruikt hier, mijn reacties verdwijnen regelmatig in het grote niets, terwiijl ze wel te zien zijn op de computer waarop ze zijn ingetypt.

    Wie kan dat eens uitleggen?

    Staan vast ter review bij een admin, overkomt Juan ook.
    Is vaak alleen het geval met een eerste post de tweede en opvolgende komt meestal meteen door

  483. Juan belmonte says:

    eric406,

    Zoals gewoonlijk zijn er verschillende info tussen funda en andere sites.
    Wie het weet mag het zeggen.

    Overigens laat funda nog steeds het prijsverloop niet zien, Jaap soms wel en is 6+ maanden voor de duur van de aanbieding iets waar hard om te lachen is. Prima reden om eens bij de buren na te vragen hoelang het werkelijk te koop staat.
    Weet u meteen wat voor vlees er in buurt in de kuip zit.

    Overigens ziet men bij panden ook wel grote verschillen tussen duur,
    Enkele weken op funda wil niet zeggen dat het pand niet al heel lang te koop staat.

  484. Juan belmonte says:

    eric406,

    Apeldoorn heeft geen Sarphatistraat.
    In die zin
    Lijkt het op Diemen 🙂

  485. Steven says:

    Juan belmonte: Apeldoorn heeft geen Sarphatistraat.
    In die zin
    Lijkt het op Diemen

    Diemen is echt een leuk oud stadje behalve wat er aangbouwd is.
    IJburg (zogenaamd Amsterdam) lijkt op de DDR…. (vanaf een afstand bekeken)

    http://www2.picturepush.com/photo/a/14239715/640/29-06-2014-H-M/DSC-7729-BorderMaker.jpg

    http://www2.picturepush.com/photo/a/14239715/640/29-06-2014-H-M/DSC-7729-BorderMaker.jpg

  486. Steven says:

    oh dubbel.. snel maar weer off.

  487. Adamus says:

    Steven: Diemen is echt een leuk oud stadje behalve wat er aangbouwd is.
    IJburg (zogenaamd Amsterdam) lijkt op de DDR…. (vanaf een afstand bekeken)

    .picturepush.com/p…7729-BorderMaker.jpg

    .picturepush.com/p…7729-BorderMaker.jpg

    Ik probeer me voor de geest te halen hoe mijn kleine fietsrondje Ijsselmeer (nu Markermeer) er uit zag ter hoogte van huidig ijburg: nrd, schellingwouder brug, diemer zeedijk (sloopauto’s, woonboten), ergens achter diemen uitkomen en op naar muiderberg. 25 jaar geleden 😉
    Nu kijk je vanaf ring naar parkeergarage…….maar het zijn appartementen 😉 pas uurtje autorijden vanaf Rostock in DDR geweest (duitse zwitserland) en de Kazernes zien er daar nog fleuriger uit ook.

  488. mafketell says:

    Uit de oude doos …..

    ‘ Rekenvoorbeeld ING ……
    Stel U verdient nu € 50.000. U kunt op basis van dit inkomen plusminus € 247.000 aan hypotheek krijgen. Als u geen recht meer heeft op de hypotheekrenteaftrek ( vervalt na 30 jaar ) , kunt u op basis van dit inkomen nog maar € 165.000 aan hypotheek krijgen.’

    Met HRA kan je 50% meer lenen voor een huis, en zijn de HUIZENPRIJZEN ook 50% HOGER duzzzz …….

    ‘Met een hypotheekschuld van 40.000 euro per Nederlander (inclusief kinderen en huurders) heeft de gemiddelde Nederlander meer schulden dan de gemiddelde Griek of Amerikaan.’ UvA

    En dan altijd weer het laatste zinnetje 🙂 ‘ Als de hypotheekrenteaftrek niet of onvoldoende wordt aangepast, zal onze hypotheekschuld harder blijven stijgen dan de woningprijzen en de inkomens.’ UvA

    Stukkie over SUB-PRIME CITIES boek http://www.uva.nl/nieuws-agenda/nieuws/uva-nieuws/content/persberichten/2012/03/subprime-hypotheek-vs-vooral-verstrekt-aan-middenklasse.html

  489. mafketell says:

    Papaatje Staat heeft blijkbarens nog NOOIT van de BCG norm gehoord …… 😉

    http://www.destaatsschuldmeter.nl/images/staatsschuld-2013-450-miljard-euro.jpg

  490. mafketell says:

    NL gek landje 🙂 Dolletjes op langlopende schulden …..

    Zó leuk het zeepbel archief ….. Zelfs plaatjes uit de Nationale Rekeningen …….

    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/wp-content/uploads/2012/09/Langlopende-leningen-huishoudens.png

  491. László says:

    mafketell: Uit de oude doos …..

    Welkom in de herfst van 2015.

    mafketell: Als de hypotheekrenteaftrek niet of onvoldoende wordt aangepast, zal onze hypotheekschuld harder blijven stijgen dan de woningprijzen en de inkomens

    Dat is dus gedaan en de hypotheekschuld daalt op dit moment zelfs. http://daskapital.nl/2014/09/kijk_zoveel_schuld_en_vermogen.html

    Heden en verleden, voor een aantal mensen hier is dat blijkbaar nogal moeilijk te onderscheiden.

  492. mafketell says:

    László: de hypotheekschuld daalt op dit moment zelfs.

    Proest GDP is ook niet gestegen zoals ie had MOETEN stijgen 🙂 er mist nogal wat http://philippewaechter.files.wordpress.com/2013/08/netherlands-2013-q2-gdp-trend1.png en dan moet ie wel dalen duzzzzz

  493. László says:

    mafketell: Proest GDP is ook niet gestegen zoals ie had MOETEN stijgen

    Ik heb het niet over je glazen bol van had MOETEN.
    Jij ontkent de maatregelen of snapt ze niet en ziet niet of wil niet zien dat ze zelfs effect hebben. Een klein beetje maar en de crisis is nog (lang) niet voorbij. Even het einde van de verruimde schenkingsregeling afwachten en kijken wat er dan gebeurt.

    Blijf maar lekker in het verleden hangen, dat trekt vast nieuwe bezoekers aan.

    Maar misschien is het wel het beste bewijs dat ze zeepbel verleden tijd is.

  494. Nico de Geit says:

    Sinds wanneer mag je niet meer wonen in een woonwagen? In een recreatiewoning mag je ook al niet wonen.

    Waar blijft Dr.T met zijn uitleg dat ‘kopen altijd voordeliger is’? 1000 euro huur voor een oud huis waaraan veel onderhoud noodzakelijk is, met een dagwaarde van 330k.

    Dagwaarde in 2009 ca. 400K, nu dus al 70k verdampt en niet 40K betaald voor de KK. 70+40+110K.

    Ik denk dat het momenteel geen 330K meer opbrengt maar misschien 300K of 310k. En het blijft dalen wegens een groot aanbod en veel minder vraag. Alleen de MSM zegt dat prijzen weer aantrekken.

  495. mafketell says:

    László: Jij ontkent de maatregelen of snapt ze niet en ziet niet of wil niet zien dat ze zelfs effect hebben.

    Nee hoor het is een onderdeeltje van ‘de georkestreerde crash’ ( copyright Nothus, waar ie ie? ) ……. en het werkt perfect, had ook niet anders verwacht ……. 🙂 maar het is en blijft uitstel van executie, dat dan weer wel ……

    Zo en nu eerst de schone was ophangen …… het is weer prachtig weer …….

  496. ps says:

    Meanwhile Down Under

    “First-time property buyers in Sydney and Melbourne need to be careful”

    http://www.theage.com.au/money/borrowing/firsttime-property-buyers-in-sydney-and-melbourne-need-to-be-careful-20140919-10j9mw.html

  497. luisindepels says:

    Nico de Geit,

    Tja. Min eerste reactie was dat uw situatie dan ook bijna te mooi om waar te zijn is. In 2009 een huis van 400k huren voor circa 925 oid? Daar kan geen hypotheekvorm tegen op natuurlijk. OZB, opstal en onderhoud is al snel 600/mnd. Mijn vraag was dan ook bij welk pensioenfonds u huurt, want ik mag hopen dat het niet mijn fonds is. Klinkt als een zeer onrendabele belegging namelijk.
    Daarnaast denk ik dat het aardig zoeken is om een huurhuis te vinden in de Randstad van 925/1000 met de specs die ongeveer horen bij een huis met woz 400k (2009). Praten we dan over circa 150-200 m2, tuin minimaal 150m2, garage en schuur etc erbij? Dat zijn ongeveer de maten die horen bij een woz van 400k. Lijkt me stug dat die huizen voor die huur makkelijk te vinden zijn, want dat lijkt altijd gunstiger dan kopen. Weet vrij zeker dat dit nagenoeg niet vindbaar is in de randstad.
    Maar goed, toch even quick en dirty gaan rekenen.
    2009 aankoop, hypo 400k, rente 4,5, 100% spaar (dus volledig afbetalen na 30jr), aftrek 42%. Kom je op een netto hypo van circa 1400/mnd uit. Tel daarbij de eerder genoemde 600 voor onderhoud, ozb en opstal, dan kom je even mooi afgerond op 2000/mnd uit. 360 maanden = 720.000 uitgegeven aan de woning.
    Huren: 1% verhoging per jaar, kom je uit op een gemiddelde huur van 1150/mnd x 360 = 417000. Break even punt ligt dus bij een verkoopprijs van ongeveer 300k in 2039. Dat betekend dus dat de prijzen 25% lager moeten liggen dan in 2009. Maar op het moment dat de prijzen gelijk zijn in 2039 aan 2009 (dus verkoop 400k) dan houdt de koper al 100k over aan dit huis, ten opzichte van de vrolijke huurder.
    En dan valt het sommetje nog wat gunstiger te maken, de huurstijging gemiddeld 1%/jr is natuurlijk weinig realistisch. Bij 2% huurstijging/jr wordt de gemiddelde huur over 30 jaar al 1350/mnd. BE ligt dan bij verkoopprijs in 2039 van 234.000. Bijna de door velen hier gewenste halvering van de prijzen tov 2009… Maar een zeer onwaarschijnlijk scenario. Of indien je leuk verdient aftrek 52% ipv 42. Maakt het sommetje ook weer gunstiger. Deel niet aflossen, bespaart geld over de looptijd (maar heb je aan het eind weer nodig uit de verkoopopbrengst. Etc.
    Zelfs in uw onwaarschijnlijk mooie situatie is kopen over 30 jaar gewoon voordeliger…

  498. Adamus says:

    László: Ik heb het niet over je glazen bol van had MOETEN.
    Jij ontkent de maatregelen of snapt ze niet en ziet niet of wil niet zien dat ze zelfs effect hebben. Een klein beetje maar en de crisis is nog (lang) niet voorbij. Even het einde van de verruimde schenkingsregeling afwachten en kijken wat er dan gebeurt.

    Blijf maar lekker in het verleden hangen, dat trekt vast nieuwe bezoekers aan.

    Maar misschien is het wel het beste bewijs dat ze zeepbel verleden tijd is.

    Wat wil je nu bewijzen?

  499. Adamus says:

    luisindepels,

    In Maarssenbroek nu huren met korting. Van €850 voor…….(pf metalektro). Is niet Utrecht natuurlijk.

  500. Adamus says:

    luisindepels,

    Onderhoud ook op rente gezet?

  501. Nico de Geit says:

    luisindepels: Zelfs in uw onwaarschijnlijk mooie situatie

    Ik vind duizend euro per maand best veel voor zo’n oude zooi. Grote tuin, schuur en een wijk vol oude mensen. Nieuwe Nederlanders en grootstedelijke problematiek zijn er hier niet. Maar alternatieven zijn ook heel duur.

    Toen ik deze woning huurde wilde ik van de verhuurder weten wat hun redenatie was. Die was simpel: ‘wij hebben geen 400K betaald voor die woning maar veel minder’.

    Ratelband huurt een boerderij in de Achterhoek voor 1200 euro per maand. Wat zal de vraagprijs zijn van die boerderij? 500K?

    Nog steeds gaan 3 van de 4 mensen er vanuit dat woningprijzen weer gaan stijgen.

  502. Nico de Geit says:

    luisindepels: Mijn vraag was dan ook bij welk pensioenfonds u huurt, want ik mag hopen dat het niet mijn fonds is.

    Pensioenfonds voor metaal en techniek. Oude woningen zoals deze worden verkocht als ze vrijkomen. Omdat ze de woningen gemiddeld niet te duur hebben gekocht, en nu nog altijd een stevige prijs beuren, komen ze weg met een goed rendement.

  503. Nico de Geit says:

    luisindepels: wordt de gemiddelde huur over 30 jaar al

    30 jaar vooruit kijken is veel te lang. Ik kijk uit naar Sint Maarten, zingende kindjes bij Geit aan de deur, krijgen taaipopjes of zoiets. Maar eerst de tuin winterklaar maken.

    Eind dit jaar rekenen of ik weer rijker ben geworden. Zo lang ik ieder jaar rijker word, wat zal ik me dan druk maken?

    Rekenen over lange tijd is leuk, maar je moet ook een exit-strategie hebben. En nooit al je eieren in één mandje stoppen.

    Zolang de prijzen dalen is kopen niet interessant. Maar tegen de tijd dat de bankenunie garant staat voor mijn spaargeld haal ik het daar weg. En dat geld moet ergens heen. Misschien dan toch maar een woning kopen en het negatieve rendement accepteren.

    Toch denk ik dat dat een slechte optie is. Het geld is bestemd voor mijn oude dag. Stop je het in een huis dan zit het muurvast. Beter is het om het enigszins liquide te houden.

  504. Nico de Geit says:

    Misschien ga ik wel failliet. Bij een faillissement kun je liquide middelen snel verplaatsen. Je geld dat je in OG hebt gestopt ben je kwijt. Ik denk niet dat je het gepasseerd krijgt bij de notaris als iemand heel veel geld van je eist, en waarschijnlijk voorlopig beslag laat leggen. Dat geld zit echt muurvast.

    Stenen zijn niet erg liquide, zeker niet als je er heel veel geld voor wilt hebben. En als ze verhuurd zijn is het nog lastiger.

  505. Nico de Geit says:

    Bedenk wel dat huren weggegooid geld is. Net als kleding, voedsel, reisjes, etc.

  506. Tijl says:

    luisindepels:
    Nico de Geit,

    Tja. Min eerste reactie was dat uw situatie dan ook bijna te mooi om waar te zijn is. In 2009 een huis van 400k huren voor circa 925 oid? Daar kan geen hypotheekvorm tegen op natuurlijk. OZB, opstal en onderhoud is al snel 600/mnd. Mijn vraag was dan ook bij welk pensioenfonds u huurt, want ik mag hopen dat het niet mijn fonds is. Klinkt als een zeer onrendabele belegging namelijk.
    Daarnaast denk ik dat het aardig zoeken is om een huurhuis te vinden in de Randstad van 925/1000 met de specs die ongeveer horen bij een huis met woz 400k (2009). Praten we dan over circa 150-200 m2, tuin minimaal 150m2, garage en schuur etc erbij? Dat zijn ongeveer de maten die horen bij een woz van 400k. Lijkt me stug dat die huizen voor die huur makkelijk te vinden zijn, want dat lijkt altijd gunstiger dan kopen. Weet vrij zeker dat dit nagenoeg niet vindbaar is in de randstad.
    Maar goed, toch even quick en dirty gaan rekenen.
    2009 aankoop, hypo 400k, rente 4,5, 100% spaar (dus volledig afbetalen na 30jr), aftrek 42%. Kom je op een netto hypo van circa 1400/mnd uit. Tel daarbij de eerder genoemde 600 voor onderhoud, ozb en opstal, dan kom je even mooi afgerond op 2000/mnd uit. 360 maanden = 720.000 uitgegeven aan de woning.
    Huren: 1% verhoging per jaar, kom je uit op een gemiddelde huur van 1150/mnd x 360 = 417000. Break even punt ligt dus bij een verkoopprijs van ongeveer 300k in 2039. Dat betekend dus dat de prijzen 25% lager moeten liggen dan in 2009. Maar op het moment dat de prijzen gelijk zijn in 2039 aan 2009 (dus verkoop 400k) dan houdt de koper al 100k over aan dit huis, ten opzichte van de vrolijke huurder.
    En dan valt het sommetje nog wat gunstiger te maken, de huurstijging gemiddeld 1%/jr is natuurlijk weinig realistisch. Bij 2% huurstijging/jr wordt de gemiddelde huur over 30 jaar al 1350/mnd. BE ligt dan bij verkoopprijs in 2039 van 234.000. Bijna de door velen hier gewenste halvering van de prijzen tov 2009… Maar een zeer onwaarschijnlijk scenario. Of indien je leuk verdient aftrek 52% ipv 42. Maakt het sommetje ook weer gunstiger. Deel niet aflossen, bespaart geld over de looptijd (maar heb je aan het eind weer nodig uit de verkoopopbrengst. Etc.
    Zelfs in uw onwaarschijnlijk mooie situatie is kopen over 30 jaar gewoon voordeliger…

    Wacht even, 100% spaar is toch aflossingsvrij? Dan klopt het al niet want 30*((400.000/100)*4,5) is al snel 540.000 rente alleen.

  507. László says:

    Adamus: Adamus

    Adamus:Wat wil je nu bewijzen?

    Die vraag is voor mafketell neem ik aan met zijn historische posts?

  508. Tijl says:

    Ik bedoel natuurlijk dat de HRA eraan gaat voor 2020. Geen 52%, geen 42%, gewoon 0%.

  509. Francois van Fleppesteijn says:

    Dit is Nederland anno 2014

    Wordt je uit je anti-kraak woning geflikkerd door wat asielzoekers die hier permanent komen wonen.

    Maçonniek wanbeleid? Waar is de nieuwe Pim Fortuyn?

    http://www.omroepbrabant.nl/?news/217058982/700+asielzoekers+naar+de+Orangerie+in+Eindhoven.aspx

  510. Zilversmid says:

    Tijl:
    Ik bedoel natuurlijk dat de HRA eraan gaat voor 2020. Geen 52%, geen 42%, gewoon 0%.

    Gaat
    a) niet gebeuren of
    b) gebeurt in combinatie met aanpassing belastingwet en er verandert per saldo niets.

  511. eric406 says:

    László:
    Blijf maar lekker in het verleden hangen, dat trekt vast nieuwe bezoekers aan.

    De geschiedenis herhaalt zich.
    De huizencrisis van de jaren 80 is een blauwdruk voor de huizencrisis van nu. De variabelen zullen misschien anders zijn, maar de resultaten niet.
    Zo gingen er 30 jaar geleden ook pensioenfondsen in hypotheken. Zoek het op en je weet wat de volgende stap is.

  512. Nico de Geit says:

    luisindepels: In 2009 een huis van 400k huren voor circa 925

    Was het niet beter geweest voor het pensioenfonds om de woning in 2009 niet te verhuren maar te verkopen? Achteraf wel. Maar professionals voorspelden geen prijsdaling van 20%, die inmiddels is gerealiseerd.

    Daar komt bij: stel de woning werd verkocht. Waar moet dat geld naartoe, waar moet het in belegd worden?

    Vanaf 2011 werd door het pensioenfonds besloten om de oude woningen te verkopen zodra ze vrijkomen. Ik heb inmiddels drie brieven van ze gehad of ik wilde kopen.

  513. László says:

    eric406: De huizencrisis van de jaren 80 is een blauwdruk voor de huizencrisis van nu. De variabelen zullen misschien anders zijn, maar de resultaten niet.

    Dan ben je het dus met mee eens dat het verwijzen naar 2009/2010/2011 vrij nutteloos is.

  514. Patrick says:

    Ik snap de ophef over de opleving in de huizenmarkt niet zo.

    We hebben een paar zeer slechte jaren gehad, de fundamentals zijn nog niet verbeterd.

    De markt heeft nu een kleine boost gekregen van schenkingen en huurder-pesten maar vooral ook van een lage hypotheek rente.

    Zolang de rente zo laag blijft kachelt de markt op dit niveau door of krabbelt zelfs iets op.

    Als de rente flink gaat stijgen gaan we met de prijzen weer flink naar beneden.

    Wat historisch gezien het vermelden waard is, is dat een periode van lage rente altijd een slecht moment is om een huis te kopen. Mensen laten zich in zo’n periode altijd foppen door lage lasten, maar staan niet stil bij de stevige waardedaling die ze altijd meepakken als een paar jaar later de rente stijgt.

  515. Adamus says:

    László:
    Die vraag is voor mafketell neem ik aan met zijn historische posts?

    Zijn?

  516. Adamus says:

    Patrick,

    Gelukkig stijgen de lonen en kennen we geen stijgende werkloosheid. Plus hebben we een Rutte die alle feiten kent. Plus pvda stijgt in peilingen: ‘hebben onszelf goed verkocht deze maand’ (itt Roemer). Who cares?

  517. Adamus says:

    Francois van Fleppesteijn:
    Dit is Nederland anno 2014

    Wordt je uit je anti-kraak woning geflikkerd door wat asielzoekers die hier permanent komen wonen.

    Maçonniek wanbeleid? Waar is de nieuwe Pim Fortuyn?

    omroepbrabant.nl/?…ie+in+Eindhoven.aspx

    Nu kom ik linksigen tegen die het gehad hebben met ‘islam’ ……:-)

  518. Francois van Fleppesteijn says:

    @ Adamus,

    Els Borst was een bouwer, Minister van Staat, zeer succesvol, wat een eer.

    Helaas kreeg zij dit jaar een fatale stomp op haar neus, en niet zoals als vroeger, de deksel op je neus.

    Ze woonde in Bilthoven/Utrecht-Oost geweldige buurt ook veel nieuwe Nederlanders.

    Pim Fortuyn over Els Borst:

    http://www.youtube.com/watch?v=Wvbig7jW6QM

  519. Adamus says:

    Adamus: Nu kom ik linksigen tegen die het gehad hebben met ‘islam’ ……:-)

    …..ohja, D66 stemmers en aktief in die ‘vereniging’ 😉

  520. freek says:

    Als ik mijn kinderen 100k schenk moet het een aanvulling worden op hun maandelijkse inkomen , dit geld gebruiken om een duurdere woning te kopen geeft geen maandelijkse aanvulling op je inkomen , je merkt er financieel niks van.
    Theoretisch gezien is het dood geld geworden waar alleen banken en de verkopers baat bij hebben.Het plan is natuurlijk ook bedacht voor de banken zodat ze minder hoeven af te schrijven op slechte leningen.Voor de economie zou het beter zijn geweest als eigenaren deze schenking alleen mochten gebruiken voor het verlagen van hun hypotheekschuld en nieuwe kopers alleen voor het verlagen van hun aangaande hypotheekschuld die ze max kunnen krijgen op basis van hun inkomen
    deze groep zou er dan maandelijks kwa inkomen op vooruit zijn gaan en het scheelt de overheid weer aan HRA. Maar hier hebben de banken natuurlijks niks aan.
    Nu zie je dat de meeste kopers het alleen maar gebruiken om nog duurder te kunnen kopen.

  521. aa says:

    Patrick,

    Is daar een grafiek van. Ben wel benieuwd ernaar.

  522. László says:

    freek: Nu zie je dat de meeste kopers het alleen maar gebruiken om nog duurder te kunnen kopen.

    Waar heb je die informatie vandaan?

  523. Steven says:

    aa,

    http://seattlebubble.com/blog/wp-content/uploads/2010/02/KC-Home-Price_1950-2009-real-600×435.png

    zie de site: http://seattlebubble.com/blog/2010/02/09/do-rising-interest-rates-lead-to-falling-home-prices/

    Let ook op de inflatie (die alles duurder maakt). Had liever een grafiek gezien gecorrigeerd voor inflatie..
    Na 1970 ging het hard, dus viel die hoge rente dus ook samen met hoge inflatie. Maar echt één op één is die rente niet met de prijzen dus.

    http://www.spaarbaak.nl/artikelen/CBS_historische_inflatie_1901_2009.jpg

    Ik ga even zoeken of ik er 1 kan vinden met huizenprijzen gecorrigeerd voor inflatie versus rente.

  524. mafketell says:

    Proest

    NL in top vier rijkste landen…. http://www.allianz.nl/allianz/nieuws/nieuws2014/globalwealth

    Netto vermogen ongeveer 70k per inwoner, en dat is precies het bedrag per inwoner dat in de pensioenpot zit, en dat is NIET liquide …… je kan er nikx mee, de ECB wel 😉

    NL een van de vier rijkste landen ter wereld
    MAAR ZE HEEFT GEEN CENT TE MAKKEN ………

  525. Onderwaarde says:

    Nou dan … jullie Nederlanders zijn gewoon echt top! Gewoon doorbouwen … dan worden jullie straks het rijkste Land ter wereld!

    http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/09/the_netherlands_has_fourth_ric.php

  526. lorenzo says:

    Nico de Geit: Misschien ga ik wel failliet. Bij een faillissement kun je liquide middelen snel verplaatsen. Je geld dat je in OG hebt gestopt ben je kwijt. Ik denk niet dat je het gepasseerd krijgt bij de notaris als iemand heel veel geld van je eist, en waarschijnlijk voorlopig beslag laat leggen. Dat geld zit echt muurvast.

    Actio pauliana

  527. Philippulus says:
  528. Aurely says:

    Patrick,

    Fantastische samenvatting 🙂

  529. Steven says:

    Patrick,

    Aurely,

    Op zich is iets kopen met lage rente niet dom als je die rente vast legt voor heel veel jaar. Maar wat ik steevast om me heen zag, was dat men steeds maximaal leende. Kon men een huis kopen van 5 ton dan deed men dat ook. Gewoon wat down graden was er niet bij. Bij vrijwel elk ander product deed men het niet (sommigen overigens wel). Je koopt niet de duurste tv die je kan lenen of noem maar een zijstraat: het duurste horloge. Maar bij huizen was het toch echt dat men maximaal probeerde te lenen. Wat maakt die rente dan eigenlijk nog uit als je 500.000 leent? Je staat dat bij aankoop eigenlijk al onderwater. : dat zou men eens moeten beseffen, maar dat lijkt nu nog echt niet zo te zijn.

  530. Steven says:

    voordeel van een horloge van 10.000 euro kopen (als je zo gek bent) is dat je er geen woz, verzekeringen, onderhoud of huurwaardeforfait en zo over hoeft te betalen. Dus als je een snelle jongen ziet met een gouden Rolex doet ie het misschien slimmer (minder dom) dan die burger in zijn dure Vinex. 😉

  531. Steven says:

    ik overdrijf om het probleem vast te stellen..

  532. Nico de Geit says:

    Steven: Maar wat ik steevast om me heen zag, was dat men steeds maximaal leende. Kon men een huis kopen van 5 ton dan deed men dat ook.

    En als je daar niet aan mee wenste te doen was je een ketter, een ongelovige. Een armoedzaaier die geen hypotheek kon krijgen.

    Veel ‘huiseigenaren’ vinden dat ze wat bereikt hebben als ze ‘eigenaar’ worden van hun ‘eigen woning’. Dan hebben ze ‘iets van zichzelf’, in tegenstelling tot een huurder ‘die iedere maand geld weggooit’.

    ‘Iemand die een huis koopt bouwt iets op’.

  533. Nico de Geit says:

    Steven: Bij vrijwel elk ander product deed men het niet (sommigen overigens wel). Je koopt niet de duurste tv die je kan lenen of noem maar een zijstraat: het duurste horloge.

    Met woonwagens was dat anders, die gingen van 10K naar 100K. Je kan er maar beter snel één kopen, want ze kosten straks een miljoen, volgens sommigen hier.

    Ze heten overigens geen ‘woonwagen’ meer want je mag er niet in wonen. Ze heten nu ‘vrijstaande recreatiebungalow’.

    Steeds het duurste willen kopen en er maximaal voor willen lenen duidt op een piramidespel.

  534. Steven says:

    Nico de Geit: ‘Iemand die een huis koopt bouwt iets op’

    😉

  535. Steven says:

    Steven,

    schuld….

  536. dr.t says:

    Onderwaarde:
    Nou dan … jullie Nederlanders zijn gewoon echt top! Gewoon doorbouwen … dan worden jullie straks het rijkste Land ter wereld!

    dutchnews.nl/news/…s_has_fourth_ric.php

    Fijn dat je dit bericht ook opmerkte. NL op plaats vier in de wereld voor wat betreft het gemiddelde vermogen, dat relativeert de boel nog eens , na zoveel rampberichten hier.

  537. ps says:

    Wat is Wim de Bie nog steeds scherp in zijn visie op NL:

    https://twitter.com/wimdebie/status/514363182165807104

  538. Steven says:

    dr.t: Fijn dat je dit bericht ook opmerkte. NL op plaats vier in de wereld voor wat betreft het gemiddelde vermogen, dat relativeert de boel nog eens , na zoveel rampberichten hier.

    Bij nog een nette 10 procent daling van de huizenprijzen zakken we zo naar plaats 50. maar ok.

  539. mafketell says:

    Bijzonder beheer, geen beid, geen procedure, wel hoge rente ….

    Denk niet dat de bank je vriend is

    http://www.ftm.nl/exclusive/denk-niet-dat-de-bank-je-vriend-interview/

  540. mafketell says:

    dr.t: NL op plaats vier in de wereld

    Post verdwenen, jammerrrr 🙂

    NL een van de vier rijkste landen ter wereld
    MAAR ZE HEEFT GEEN CENT TE MAKKEN ………

  541. mafketell says:

    Van ander draadje …….. door Orca

    ‘ “ze” hebben van alles geprobeerd:
    1. gi-gan-ti-sche stromen geld richting de piigs
    2. rente nirp
    3. terminale opkloting boekhoudregels
    4. met voeten treden van regels mbt overheidsfin
    5. mega stromen richting de fin, via allerhande programma’s

    niks werkt. ja de euro bestaat nog en het fin systeem as we know it ook, maar het is een zwart gat wat alle energie naar binnen zuigt. en dat is omdat ‘t fundament fatally flawed is.
    wat ze nu gaan doen is nóg meerder geld ertegenaan gooien.
    zoals mijn commandant altijd zei “lukt ‘t niet met kracht, dan lukt ‘t met geweld”.
    en dat klopt, in een leger-setting, maar niet in een socio-econ retard structuur.
    er is niks nieuws onder de zon, alleen gaat alles nu een slagje groter plaatsgrijpen, plus nog zaken als cap controls etc.
    zorg dat je erbij bent want het wordt episch. ‘

    En zo is het maar krek 🙂

  542. Nico de Geit says:

    dr.t: na zoveel rampberichten hier

    Als je je woning al jaren te koop hebt staan en het maar niet wil lukken, en je rekent je rijk door de vraagprijs bij je vermogen te rekenen, ja, dan ben je slim bezig.

  543. Nico de Geit says:

    Zeg Dr. T, je zou me nog voorrekenen dat ik beter kon kopen. Ik huur nu voor 1000 euro per maand een oude woning die veel onderhoud nodig heeft. De woning heeft een huidige waarde van ca. 330k. In 2009, toen ik hier kwam deden deze woningen nog zo’n 400k en waren de kk ca. 10%. De huur was in 2009 900 euro per maand.

  544. mafketell says:

    Hunk ? HRA + aftrek erfpacht 32 miljard ?

    VEH weg met met de rentaftrek Alweer ? 😉

    http://www.telegraaf.nl/overgeld/huis-hypotheek/23119235/__VEH__Weg_met_renteaftrek__.html

  545. mafketell says:

    Ondertussen in Ierland, onze voorloper ……

    Voor Tufkaj 🙂

    THOUSANDS of people who want to buy homes are unable to get mortgage approval and are stuck in a rental trap.

    http://www.independent.ie/business/personal-finance/property-mortgages/eight-out-of-10-firsttime-buyers-refused-mortgage-30610471.html

  546. Latida says:

    http://www.nujij.nl/economie/039-minima-wonen-steeds-vaker-rechteloos-op.29628564.lynkx

    Vraagje: Als er tienduizenden anti-kraak woningen aan het ‘beveiligen’ zijn, wat blijft er dan nog over van het ‘schaarste’ argument?

  547. Voerman says:

    Steven: Bij nog een nette 10 procent daling van de huizenprijzen zakken we zo naar plaats 50. maar ok.

    In hoeverre geldt dat voor de andere genoemde landen ook?

    Wel met geldige argumenten komen!

  548. Heinz says:

    dr.t: Fijn dat je dit bericht ook opmerkte. NL op plaats vier in de wereld voor wat betreft het gemiddelde vermogen, dat relativeert de boel nog eens , na zoveel rampberichten hier.

    Misschien is de invoering van een vermogensheffing wel wat, zijn we gelijk van het financieringstekort af!

  549. Steven says:

    Voerman,

    ik zag dat het vermogen van DE nederlander ongeveer 70.000 euro is (met huizen meegeteld). Dan lijkt het me logisch dat bij een 10 procent daling daarvan we enorm duikelen.. : meer bedoel ik niet.

    zie de grafiek: alleen jij hebt winst. gefeliciteerd hoor!

    https://www.ing.nl/Images/Plaatje%202%20-%20vermogen%20naar%20leeftijd_tcm14-171464.png

  550. Juan Belmonte says:

    mafketell: Ondertussen in Ierland, onze voorloper ……

    Voor Tufkaj

    THOUSANDS of people who want to buy homes are unable to get mortgage approval and are stuck in a rental trap.

    independent.ie/bus…rtgage-30610471.html

    Eight out of 10 first-time buyers refused mortgage.

    Zouden dan de prijzen (aanbod)
    in balans zijn met de financieringsmogelijkheden (vraag)?

    volgens de oekoenomen wel …. 🙂

  551. Steven says:

    Juan Belmonte,

    lekker een nieuwbouw huis kopen met zonnepanelen, ouderwetse waterton en een fijne moestuin voor 80.000 euro (is nog duur in mijn opinie), kan helaas nog steeds niet. Maar ik geloof toch echt dat het na een jaar of 5 wel kan.

  552. Nico de Geit says:

    Steven: Maar ik geloof toch echt dat het na een jaar of 5 wel kan.

    Ik geloof niet dat er veel gaat veranderen. De prijzen gaan langzaam naar beneden maar ze zullen dat proberen te fixen door meer schaarste te creëren. Zo zijn ze.

  553. László says:

    Juan Belmonte,

    Kwestie van behoudend financieren. First time buyers zijn een extra risico en het verlaagt dus je credit score.

  554. Steven says:

    László: First time buyers zijn een extra risico en het verlaagt dus je credit score.

    echte makelaars bla bla. Ik snap het niet. (of wil het niet snappen)

  555. bashung says:

    Steven,
    “ik zag dat het vermogen van DE nederlander ongeveer 70.000 euro is (met huizen meegeteld). ”
    ik denk overigens dat dat per huishouden is

    maar als iemand daar een betere mening over heeft ,
    steek ik weer wat op

  556. Patrick says:

    Zolang mensen willen lenen voor een huis wat ze maximaal kunnen lenen, is er maar één sleutelwoord:

    Leencapaciteit.

    Haal alle ruis uit het woningmarktverhaal en kijk naar de grote lijn: De huizenmarkt is in 7 jaar tijd overall ongeveer 20-25% gezakt.

    Rara hoeveel minder krijgt de gemiddelde aspirant koper nu bijelkaar geleend in vergelijking met 7 jaar geleden? ongeveer 20-25% wellicht?

    Hoeveel minder kun je lenen als de 10jaars rente van 4% naar 7% stijgt? Een procent of veertig?

  557. BBB says:

    Vanavond kijken naar Radar. Hoe oud, jong ver.eukt!

  558. BBB says:

    En lees als opwarmer het volgende artikel:

    http://www.ftm.nl/column/liberale-rechtvaardigheid/

  559. Voerman says:

    BBB: Vanavond kijken naar Radar. Hoe oud, jong ver.eukt!

    Voor de zoveelste keer:

    Wel eens nagedacht, wat je EIGEN inbreng is geweest in je EIGEN welvaart?

  560. BBB says:

    Voerman, ga toch weg ouwe man. Voer de discussies met je eigen kinderen. Ik ben benieuwd hoe die er over denken.

    Ga nu maar kijken naar Radar en schaam je voor je generatie.

  561. Frans says:

    Ah! Voerman weer aan de lijn! Tijd niet gepost (ondertussen ff lekker naar Engeland gezeild en weer terug) maar dat is een reden om weer wat te posten! Voerman, wat vind je van Anette Herzenberg?(of doet ze dat programma Radar niet meer?)

  562. aa says:

    Voerman,

    Moe word ik van je! Zelfingenomen akelige man. Ga zeuren tegen de buren, maar blijf hier weg. Je voegt niets toe en het gros is je zat. BAH!

  563. BBB says:

    aa:
    Voerman,

    Moe word ik van je! Zelfingenomen akelige man. Ga zeuren tegen de buren, maar blijf hier weg. Je voegt niets toe en het gros is je zat. BAH!

    Sluit ik mij volledig bij aan.

  564. Voerman says:

    BBB: Voerman, ga toch weg ouwe man.

    aa: Moe word ik van je! Zelfingenomen akelige man.

    Kom liever met argumenten ipv scheldpartijen.
    Jullie, BBB en aa hebben jezelf overigens ook vroeger al voldoende geprofileerd.
    Ga eerst een een mensenleventje werken alvorens hier te zeiken over mensen die dat alreeds gedaan hebben.

  565. Deutsche Mark says:

    Voerman,

    Deze dooddoener komt op mij een beetje over, als de spelers van een voetbalelftal na een stevige nederlaag, die bij de bankzitters verhaal komen halen: waarom hebben jullie niet gescoord, stelletje losers!

  566. BBB says:

    Voerman:
    Ga eerst een een mensenleventje werken alvorens hier te zeiken over mensen die dat alreeds gedaan hebben.

    Er zijn weing ouderen die een mensenleventje gewerkt hebben. Zoals Radar al aangaf zijn de gepensioneerden van nu gestopt met werken op hun 61. En om me heen kijkende kan ik dat beamen.

    Dus de onnozele ouwe man sluit weer de ogen voor de werkelijkheid en komt met domme uitspraken. Ga toch weg ouwe je hebt geen toegevoegde waarde meer.

  567. eric406 says:

    Fred Schuit weer terug?

  568. BBB says:

    Nog even een toevoeging op Radar. De behaalde hoge rendementen over de premies van de ouderen zijn mede oorzaak van de huidige crisis. Die rekening moet nog steeds betaald worden los van de pensioenen. Drie keer raden wie die rekening gaat betalen.

    De wereld kraakt in zijn voegen op alle fronten.

    Gelukkig ben ik nog jong en kan ik het overleven.

    Ouderen hoeven hierbij niet op mijn hulp te rekenen.

  569. Voerman says:

    BBB: Zoals Radar al aangaf zijn de gepensioneerden van nu gestopt met werken op hun 61

    En vaak begonnen op hun 16e!
    Ook nog een paar jaartjes militaire dienstplicht!

    Bij gebrek aan welgevallige informatie over de huizenmarkt hoef je toch de ouderen niet te gaan beledigen?
    Langzamerhand wel tekenend voor de teneur van dit weblog. Jammer!

  570. BBB says:

    Dag Voerman. Ga dan weg.

  571. Voerman says:

    BBB: Dus de onnozele ouwe man sluit weer de ogen voor de werkelijkheid en komt met domme uitspraken. Ga toch weg ouwe je hebt geen toegevoegde waarde meer.

    Ja, Voerman hoort inderdaad niet thuis op deze hangplek.
    Tabé maar weer. Probeer het later nog wel eens.

  572. BBB says:

    De huizenmarktzeepbel is ook wel gedaan. Dit forum heeft zijn gelijk bewezen. Dat het allemaal wat langer duurt komt door het onbekwame bestuur van de overheid.

    De huidige discussie moet ook niet meer de woningmarkt gaan. Die is zich aan het resetten op een langzaam tempo. Het wachten op een snelle crash kan nog lang duren.

    Het is veel interessanter om nu te praten over pensioen, zorg, generatieconflict en oorlog.

    Het gebruik van dit forum is daarbij handig omdat veel leden hier anders denken en zo de huizenmarktzeepbel voorspeld hebben. Ik ben dan ook zeer benieuwd naar hun opvattingen over bovengenoemde onderwerpen. Behalve die van Voerman dan.

  573. Latida says:

    Vriendelijke groet aan Voerman, juist de inzichten van verschillende standpunten kunnen een oplossing dichterbij brengen. Juist als je het niet met iemand eens bent zou men er goed aan doen op argumenten te discussieren.

  574. NieuweKoper says:

    Sinds 11 september geen nieuw artikel meer. Voorheen lag de frequentie van nieuwe artikels een stuk hoger. Zegt dat iets over het nut momenteel van deze website denken jullie of toch niet?

  575. Latida says:

    BBB: De huizenmarktzeepbel is ook wel gedaan

    En toch kom je hier, en neem je de moeite om hier te posten. Dat is best tekenend.

    Ik denk dat de problemen verre van over zijn. Veel mensen die in 2011 een starterswoninkje hebben gekocht staan nu een 20/30.000 onder water.

    Het aantal onderwterstaande gevallen wordt niet eenduidig gerapporteerd. Het BBP is opgeklopt met omzet uit de zwarte en grijze economie. De Duitse economie staat er ook al niet al te best voor.

    Wat betreft is een eigen huis dat afbetaald is wellicht nog een van de weinige zaken die als spaarpotje gebruikt kunnen worden, maar men leent tot op de dag van vandaag nog 104% van de waarde van het huis uit. Er komen dus iedere dag nog steeds onderwatergevallen bij.

    70% van onder de 45 jaar staat onder water, dat kun je echter de individuele oudere huizenkoper niet aanrekenen, lijkt me een verdeel en heers taktiekje van de onderste plank.

    Zolang jonge en oud elkaar in de haren vliegen komen de echte manupilatoren ermee weg.

    Juist de gezamenlijke belangen van jong en oud zijn voor een groot deel gelijk. Lagere pensienen nu betekent ook lagere pensienen later. Hetzelfde geldt voor huizenprijzen.

  576. leest al jaren stilletjes dit blog says:

    BBB, als je jezelf zo kwaad maakt, dan kun je niet meer nadenken. Dat blijkt wel uit je bijdragen hier.

  577. Latida says:

    Bij de zuiderburen verwachten wetenschapppers voor 2015 een daling van 5-10% vanwege versobering van de belastingvoordelen

    http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/2012853/2014/08/27/Huizenprijzen-dalen-met-5-a-10-procent-in-2015.dhtml

  578. Latida says:

    Of deze dan

    http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23115353/___Stijging__huizenprijzen_zegt_weinig_over_economisch_herstel___.html

    “De optimisten zijn met 30% ruim in de minderheid. Zij denken dat de opleving van de woningprijzen en het tekort aan koopwoningen bij gaan dragen aan het economisch herstel.”

    Tekort aan koopwoningen? Waar dan?

  579. aa says:

    Voerman,

    Nee joh. Probeer maar niet meer. Hoeft echt niet.

  580. Frans says:

    En zo zullen we nooit weten wat Voerman van Annette Herzenberg vind… ik bedoel maar…. Er zijn belangrijkere dingen in het leven dan de huizenmarkt…

  581. king says:

    Frans:
    En zo zullen we nooit weten wat Voerman van Annette Herzenberg vind… ik bedoel maar…. Er zijn belangrijkere dingen in het leven dan de huizenmarkt…

    Kennelijk vinden Frans, BBB en aa het zo belangrijk dat ze hier blijven bashen.

    Ik kan het alleen maar zielig vinden en vermoed dat deze lieden behoorlijk in de shit zitten.

  582. mafketell says:

    Leegstand op Schier …..

    Hogehuurprijzen trap in aantocht ……

    http://www.lc.nl/friesland/leegstand-op-schiermonnikoog-17725473.html

  583. mafketell says:

    Professor Steve Keen explains how private debt has fuelled dangerous housing bubbles ……

    En de laatste Steve Keen 🙂 met video

    http://www.everyinvestor.co.uk/analysis/2014/09/29/video-professor-steve-keen-housing-bubbles-9776/

  584. mafketell says:

    NL lenen, lenen, lenen,

    Nikx geleerd duzzzzzzz van 1.4 triljoen in 2008 naar 1.8 triljoen in 2014 ….

    http://mdbriefing.com/Netherlands-credit.png

    en toen kwam het Minsky Moment ….. 🙂

    En waar staan we nu ?

    Hoge huurprijzen
    Hoge vraagprijzen
    Hoogste huizenprijzen ter wereld
    Hoogste hypotheekschuld ter wereld

    HET recept voor ‘de grote stagnatie’ …… nou ja is al 6 jaar bezig, dat dan weer wel ……..

    Mark Twain
    ‘Een jaar geleden had ik geen rode cent. Nu sta ik voor twee miljoen in het krijt ……..’

    Voor ps 🙂 http://img.picturequotes.com/1/25/dear-past-thanks-for-all-the-lessons-dear-future-im-ready-quote-4.jpg

  585. mafketell says:

    Franzel was het druk op het Kanaal ? Zó leuk, een vriendinnetje van mij deed het ook, met een eigen gebouwde zeilboot, mast gebroken onderweg naar de UK, toen gefikst en daarna doorgevaren naar Zuid Amerika, en nooit weer teruggekomen, het klimaat was daar te lekker 🙂 …….

  586. Juan belmonte says:

    BBB,

    Wie denkt dat de zeepbel gebarsten is
    Bij extreem lage rente (nu)

    Doet er goed aan rentes en huizenprijzen begin jaren ’80 nog eens de revue te laten passeren 🙂

    Kamikazekoopze.

  587. Juan belmonte says:

    @admin
    Fijn dat de site weer toestaat om gedachten te delen

  588. mafketell says:

    Hoe redden we de Centrale Banken

    10% bail-in in aantocht ?

    Tikkende tijdbom ………

    http://www.z24.nl/economie/tikkende-tijdbom-de-wereld-bouwt-nog-steeds-schuld-op-500081

  589. mafketell says:

    50% korting bij uw betaalachterstand

    Incasso’s wanhopig

    http://www.nrcq.nl/2014/09/29/rekening-niet-betaald-het-incassobureau-geeft-korting

  590. Zilversmid says:

    BBB: Het gebruik van dit forum is daarbij handig omdat veel leden hier anders denken en zo de huizenmarktzeepbel voorspeld hebben. Ik ben dan ook zeer benieuwd naar hun opvattingen over bovengenoemde onderwerpen. Behalve die van Voerman dan.

    Met andere woorden; laten we weer lekker ‘onder ons’ keuvelen over ons vermeende eigen gelijk. En iemand die een andere mening is toegedaan, gebaseerd op levenservaring en nuchter verstand, willen we daar niet bij hebben.

    Nou veel plezier maar weer.

  591. mafketell says:

    Tja ….. the deflation trap, en we volgen nog steeds het script van het boek der boeken 🙂

    Geneva Report, zal proberen hem te vinden …

    Hogere schulden met een lagere groei is een ‘giftige combinatie’ …….

    http://4.bp.blogspot.com/_k3XkGRpIUbs/SQBI0B6dTHI/AAAAAAAAA5A/WIHW2_dfu44/s400/sinking_economy_262825.jpg

  592. KoophuisXXL says:

    Blijf vooral posten Voerman,
    Ik ben begin jaren 80 op mijn 16e begonnen , was ook niet makkelijk toen. Ik kom ze vaak tegen die “hoger” opgeleiden die menen dat ze overal recht op hebben zonder een flikker uit te voeren. Volledig financieel klem omdat de aangemeten levensstandaard moet passen in het plaatje.
    Mijns inziens zijn pensioenfondsen verkapte woekerpolissen en de aap gaat daar nog wel uit de mouw komen gezien de ijsjes die in de ijskast staan en een beurs die op lucht loopt. pech voor mij, de minste ijsjes.. maar heb mijn eigen ijsje geregeld. Al vroeg. Iets met opvoeding door mijn Pa (uw leeftijd waarschijnlijk).
    U, Juan, Tufkaj en de linkjes van Mafketell zijn de redenen dat ik hier lees.

  593. Voerman says:

    KoophuisXXL: U, Juan, Tufkaj en de linkjes van Mafketell zijn de redenen dat ik hier lees.

    Dank, koophuis.
    Doet goed, om hier af en toe een normaal mens te ontmoeten.

  594. Voerman says:

    KoophuisXXL: U, Juan, Tufkaj en de linkjes van Mafketell zijn de redenen dat ik hier lees.

    Dank, koophuis.
    Doet goed, om hier af en toe een normaal mens te ontmoeten.

  595. lorenzo says:

    Voerman: om hier af en toe een normaal mens te ontmoeten.

    Hoewel mijn vader zich lang heeft afgevraagd wat nu een ”normaal mens is” . En , beviel het ? Was dan zijn reactie.

    Oh , de huisjes in NL , dat gaat lang duren . We zijn het 3 na rijkste land ter wereld . Dat zit enige causaliteit in .

  596. Adamus says:

    mafketell:
    50% korting bij uw betaalachterstand

    Incasso’s wanhopig

    nrcq.nl/2014/09/29…bureau-geeft-korting

    Wat hebben ze zelf of Scheringa et al. voor die vordering betaald?

  597. Frans says:

    @ mafketel: drukte viel erg mee.

  598. Adamus says:

    Steven:
    Juan Belmonte,

    lekker een nieuwbouw huis kopen met zonnepanelen, ouderwetse waterton en een fijnemoestuin voor 80.000 euro (is nog duur in mijn opinie), kan helaas nog steeds niet. Maar ik geloof toch echt dat het na een jaar of 5 wel kan.

    “Vergeet de politiestaat. Welkom in de belastingstaat” vandaag art. In de Correspondent.
    Over de fiscus en de algo’s…….zou toch maar liever niet teveel afwijken. Als je 2 weken gaat zeilen ben je bij thuiskomst bijna verplicht de kraan (water) een tijdje open te zetten en energieverbruik wat op te voeren…….De HRA moet toch ergens vandaan komen 😉

  599. dr.t says:

    aa:
    Voerman,

    Moe word ik van je! Zelfingenomen akelige man. Ga zeuren tegen de buren, maar blijf hier weg. Je voegt niets toe en het gros is je zat. BAH!

    Admin je was toch zo tegen persoonlijk aaanvallen. Doe er dan wat aan, dit is echt niveau-loos aan het worden. Types alles BBB AAA of Frans kunnen beter eerst een opleiding afmaken voor ze iemand afserveren op leeftijd.

  600. Frans says:

    dr.t: Admin je was toch zo tegen persoonlijk aaanvallen. Doe er dan wat aan, dit is echt niveau-loos aan het worden. Types alles BBB AAA of Frans kunnenbeter eerst een opleiding afmaken voor ze iemand afserveren op leeftijd.

    PARDON?????

    Ik weet totaal niet wat je hier bedoeld. Voerman en ik kunnen uitstekend met elkaar opschieten op het internet, ik denk dat je iets verkeerd geinterpreteerd hebt.

  601. dr.t says:

    Frans: PARDON?????

    Ik weet totaal niet wat je hier bedoeld. Voerman en ik kunnen uitstekend met elkaar opschieten op het internet, ik denk dat je iets verkeerd geinterpreteerd hebt.

    Klopt ik las je reactie niett goed, ik neem het terug.

  602. Wilbert says:

    bashung:
    Steven,
    “ik zag dat het vermogen van DE nederlander ongeveer 70.000 euro is (met huizen meegeteld). ”
    ik denk overigens dat dat per huishouden is
    maar als iemand daar een betere mening over heeft ,
    steek ik weer wat op

    Het totale gezamelijke vermogen (mld euro) is een CBS tabel. Cijfers uit 2012 (voor 2013 nog niet bijgewerkt):

    1. Vermogen 1.166,3
    1.1 Bezittingen 1.933,1
    1.1.1 Financiële bezittingen 537,6
    1.1.1.1 Bank- en spaartegoeden 296,8
    1.1.1.3 Aandelen 214,7
    1.1.2 Onroerend goed 1.320,2
    1.1.2.1 Eigen woning 1.154,0
    1.2 Schulden 766,7
    1.2.1 Hypotheekschuld eigen woning 675,2

    http://statline.cbs.nl/Statweb/publication/?DM=SLNL&PA=80056ned&D1=2&D2=0,l&D3=0-3,5,8-9,13-14&D4=l&HDR=G3,T,G1&STB=G2&VW=T

    Als je dat vervolgens per persoon bekijkt, het aantal personen op 1-1-2013: 16,78 miljoen. Deel je de vermogenscomponenten door dit aantal personen (ongeacht of ze het bezitten of niet) dan kom je uit op (x1000 euro):

    1 Vermogen 69,5
    1.1 Bezittingen 115,2
    1.1.1 Financiële bezittingen 32,0
    1.1.1.1 Bank- en spaartegoeden 17,7
    1.1.1.3 Aandelen 12,8
    1.1.2 Onroerend goed 78,7
    1.1.2.1 Eigen woning 68,8
    1.2 Schulden 45,7
    1.2.1 Hypotheekschuld eigen woning 40,2

    Dus het gemiddelde vermogen van 70k per inwoner klopt. Alleen is daarvan wel 69k eigenwoningwaarde.

    Het gemiddelde vermogen per huishouden is: 157k.
    De hoogste 10% vermogenden hebben een gemiddeld vermogen van: 964k.
    De resterende 90% heeft een gemiddeld vermogen van: 67,9k.

    Dus als je de hoogste vermogenden niet meetelt dan kom je per huishouden ook in de buurt van dit bedrag.

  603. jason says:

    Ondertussen in Portland USA (het failliete land waar bijna iedereen van voedselbonnen leeft) stijgen de prijzen heerlijk. Je moet er snel bij zijn want het huis van mijn vriendin is alweer 30% duurder. Nieuwe bubbel in de maak?

    Of krijgen we dit ook in NL, bijna overal armoe troef behalve in bijvoorbeeld Amsterdam.

  604. Dawg says:

    BBB:
    Voerman, ga toch weg ouwe man. Voer de discussies met je eigen kinderen. Ik ben benieuwd hoe die er over denken.

    Ga nu maar kijken naar Radar en schaam je voor je generatie.

    Dit blog heeft geen moderator. Laat staan dat jij die taak zou moeten vervullen. Zijn je argumenten zo slapjes dat ze geen tegenspraak van je ‘doelgroep’dulden?

  605. Dawg says:

    BBB: Er zijn weing ouderen die een mensenleventje gewerkt hebben. Zoals Radar al aangaf zijn de gepensioneerden van nu gestopt met werken op hun 61. En om me heen kijkende kan ik dat beamen.

    Dus de onnozele ouwe man sluit weer de ogen voor de werkelijkheid en komt met domme uitspraken. Ga toch weg ouwe je hebt geen toegevoegde waarde meer.

    Dit blog heeft het toch nu toe zonder moderatie gered. Jij hoeft die taak dus ook niet op je te nemen. Of zijn je argumenten zo slap dat ze geen tegenspraak dulden?

  606. aa says:

    dr.t,

    Hoger opgeleid dan menig persoon hier. Daarom zo wars van rare opmerkingen van ouderen. Respect wil ik best voor ouderen, maar dan moet er wel iets zinnigs gemeld worden. Het alsmaar roepen dat “wij” lui zijn en nog niks bewezen hebben is na 20000 keer roepen wel leuk geweest. Hoe kunnen wij 30ers iets laten zien voordat we iets mogen zeggen tegen iemand die tegen die tijd al lang overleden is?

  607. aa says:

    Admin? Ben ik de mond gesnoerd? Sinds wanneer is een mening verboden?

  608. a says:

    Latida: Zolang jonge en oud elkaar in de haren vliegen komen de echte manupilatoren ermee weg.

    Dit is zo’n onzin. Op ieder groot dossier wil jong op basis van argumenten met oud in discussie. Echter, op basis van feiten betekent dat dat oud gewoon afstand moet doen van bepaalde rechten en dat willen zij (logisch) kennelijk niet doen. Kortom, als jongere kan je 100 keer zeggen dat iets niet eerlijk is, maar het is een oudere die er over beslist en die er belang bij heeft. Dan kan je slap lullen over “samen een vuist maken tegen de echte manipulatoren” maar dat is lege retoriek om de jongeren maar vooral koest te houden.

  609. a says:

    Latida: Juist de gezamenlijke belangen van jong en oud zijn voor een groot deel gelijk. Lagere pensienen nu betekent ook lagere pensienen later. Hetzelfde geldt voor huizenprijzen.

    Het pensioensysteem is een kapitaaldekkingssysteem met een aantal fundamentele overslagelementen er in. Zo vinden er voorspelbare welvaartsoverdrachten plaats van man naar vrouw, van laagopgeleid naar hoogopgeleid en van jong naar oud. Deze laatste ter waarde van maar liefst 90 (!!!) miljard. De pensioendiscussie tussen jong en oud heeft dus weldegelijk met welvaartsoverdrachten te maken, de hoogte van het pensioen staat daar los van.

    Qua huizenmarkt: ja, lagere prijzen nu betekent lagere prijzen in de toekomst. Wat is daar nou precies op tegen? Voor een jongere zonder huis zijn lagere huizenprijzen gunstig. Voor een jongere met huis die nog een keer wil upgraden zijn lagere huizenprijzen gunstig. Voor iedereen die nog geboren moet worden zijn lagere huizenprijzen gunstig. Voor ouderen die willen downgraden of hun anderszins hun overwaarde willen verzilveren zijn lagere huizenprijzen ONgunstig.

    Overigens geldt hetzelfde op de 2 andere grote dossiers die jij niet noemt. De zorg. Collectieve financiering is in het belang van de oudere, individuele/particuliere financiering in het belang van de jongere. De arbeidsmarkt. Ontslagversoepeling en loonverlaging bij ouderen betekent meer financiële ruimte voor het aannemen van jongeren en betekent dat er meer gekeken zal worden naar wie het beste functioneert als er mensen ontslagen worden (nu is de keuze snel gemaakt: die jongere met flexcontract er gratis uitwippen of die 50+er die je minimaal een ton ontslagvergoeding moet meegeven).

    Kortom, ik zie het gezamenlijk belang niet zo.

  610. Nico de Geit says:

    Vanochtend zei iemand dat het ‘mooi stom’ was dat ik geen woning kocht. Vanmiddag zei iemand dat het nu een goed moment is om te kopen omdat de bodem is bereikt.

    Geit denkt dat hij het beter weet. Geit verwacht dat de daling die in 2008 inzette doorgaat omdat er nu eenmaal meer aanbod is dan kopers. Daar komt bij dat er verplicht afgelost moet worden en er bijgevolg minder geleend kan worden.

    Gaat de rente dan ook nog stijgen, dan gaat het helemaal hard.

    De mensen die het ‘mooi stom’ vinden dat ik niet koop snappen niet dat de huizenprijs niet omhoog zal gaan als de lonen niet stijgen.

    Het is ‘best stom’ als mensen tegen je zeggen dat je ‘mooi stom’ bent. Geit houdt zich vrijwel altijd dom en gaat geen echte discussie aan. Ik heb niet de behoefte om te ‘winnen’ van een ‘huiseigenaar’.

  611. Steven says:

    Nico de Geit,

    Zo had ik laatst een gesprek waar ik ook maar snel op een ander onderwerp overging. Dat was iemand die echt dacht dat de Chinezen en Russen in Nederland gaan kopen. Ik wilde uiteraard zeggen dat ‘een rijke rus echt niet zijn lelijke Vinex gaat kopen”, maar dan kan je dus beter snel een ander gespreksonderwerp kiezen. 😉

  612. mafketell says:

    Wilbert: Het gemiddelde vermogen per huishouden is: 157k.

    En het doorsnee vermogen was in 2012 27k Ra ra CBS ? 🙂

    http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-bestedingen/publicaties/artikelen/archief/2014/2014-4019-wm.htm

    En aan de lege winkelstraten te zien is die 27k eigenlijk ook nog te hoog ………. zal nu wel 0 zijn

  613. jason says:

    Steven:
    Nico de Geit,

    Zo had ik laatst een gesprek waar ik ook maar snel op een ander onderwerp overging. Dat was iemand die echt dacht dat de Chinezen en Russen in Nederland gaan kopen. Ik wilde uiteraard zeggen dat ‘een rijke rus echt niet zijn lelijke Vinex gaat kopen”, maar dan kan je dus beter snel een ander gespreksonderwerp kiezen.

    Volgens mij worden er wel degelijk huizen gekocht door Russen. Weliswaar in Amsterdam 1016, 1071 e.d.

    Dat je stom bent om niet te kopen is in veel gevallen natuurlijk dikke onzin. Maar in bepaalde (uitzonderings?)gevallen kan het wel degelijk verstandig zijn. Dus zo stom als de ontwetenden jou met stelligheid adviseren te kopen, zo dom is het ook om zo stellig je eigen slimheid te onderbouwen met het loonverhaal. Zal grotendeels inderdaad wel opgaan, maar niet altijd.

  614. mafketell says:

    mafketell,

    Ah, zie het al het CBS heeft de private schulden off-balance gezet 😎 een welbekend hoe reken je je rijk truukje …….. http://whyfiles.org/009poll/images009/quote.gif

  615. Steven says:

    mafketell,

    thanks mafketell. wat een mafkloten.. Hoe kan je nou schulden niet meerekenen? Maar goed. Ik zie het ook gewoon in het echt. Mijn leeftijdgenoten staan veelal onderwater en mijn ouders (70+) hebben een afbetaald huis en dik pensioen.

  616. Juan belmonte says:

    KoophuisXXL,

    U, Juan, Tufkaj en de linkjes van Mafketell zijn de redenen dat ik hier lees.

    Dank, Juan gebruikt deze site preventief therapeutisch voor metname zichzelf
    En het doet
    Des te meer goed
    Wanneer ook anderen zich inbeelden dat ze er iets aan zouden kunnen hebben 🙂

  617. Juan belmonte says:

    Wilbert,

    Dank

    Goede analyse weer

    Dus het gemiddelde vermogen van 70k per inwoner klopt. Alleen is daarvan wel 69k eigenwoningwaarde.

    Het gemiddelde vermogen per huishouden is: 157k.
    De hoogste 10% vermogenden hebben een gemiddeld vermogen van: 964k.
    De resterende 90% heeft een gemiddeld vermogen van: 67,9k.

    In balans 🙂

  618. mafketell says:

    Vandaag een echte aardbeving meegemaakt, ( zeer interessant verschijnsel ) , episch centrum lag echt wel onder mien huuske 😉 ….. de zelfgemetselde muur ging tekeer, hoop dat ie blijft staan ……. Heel Grunn is ontdaan, middenin de stad …… zelfs het Stadhuis was op stelten …..

  619. lorenzo says:

    Juan belmonte: Dank, Juan gebruikt deze site preventief therapeutisch voor metname zichzelf

    Al eerder gerept alhier de functie van dit theater met ( al dan niet bewuste) therapeutische einddoelen. En dat mag , kan zelfs preventief zijn.

  620. mafketell says:

    svg,

    Thankxx ….. 🙂

    @HADEWYCH VON MISES:

    Hans-Werner SINN (IFO), vandaag in de FT: DEFLATIE is NIET een
    gevaar voor Zuid-Europa, maar juist een ESSENTIELE VOORWAARDE
    om hun CONCURRENTIEVERMOGEN te herstellen.

    Hij stelt trouwens ook, dat de ECB nu uitgroeit tot een BAD BANK.

    DS

    Een vergeten Schmulletje …..
    http://schmulladdertjeonderhetgras.blogspot.nl/2014/09/op-het-scherp-van-de-snede.html

  621. Henk 6 says:

    Tijd voor reflexie?

    We zaten goed met de Bubble maar had moeite met de timing!

    Hoe verder:
    – rente stijgt
    – vergrijzing, geen schaarste meer voor gezinnen
    – lonen stijgen
    – verdere afbouw hra

    Al met al loopt de bubbel langzaam leeg, zonder paniek.

  622. Voerman says:

    mafketell: En aan de lege winkelstraten te zien is die 27k eigenlijk ook nog te hoog ………. zal nu wel 0 zijn

    En toch…
    Ik was afgelopen vrijdag vanaf een uur of twee in Eindhoven.
    Weer was goed, sfeer was goed, terrasjes en horeca volle bak. In de winkelstraten kon je over de hoofden lopen. Voervrouw kocht een najaars jack merk MOSCOW en de andere mensen kochten ook van alles. Gezellig gegeten bij La Place. Allemaal impulsief. Niet iedereen heeft het goed in ons landschap, maar ook lang niet iedereen heeft het slecht. Generaliseren heeft geen zin, maar Voerman heeft het gevoel, dat mensen in het algemeen hun niet geleende geld uitgeven aan de kleinere genoegens. Reden voor optimisme! 🙂
    Zo doorgaande wordt geluk weer heel gewoon!

  623. Steven says:

    Henk 6: zonder paniek

    ja dat valt me dus ook op. (ik zou me hoogst oncomfortabel voelen in een geleend huis van over de 3 ton). Maar men blijft gewoon denken dat het wel goed komt of zo?

  624. Voerman says:

    Steven: ja dat valt me dus ook op. (ik zou me hoogst oncomfortabel voelen in een geleend huis van over de 3 ton).

    Als dat huis afbetaald is of rente en aflossing de draagkracht niet te boven gaan is alles OK.
    In dat geval vaak beter, dan maandelijks 1000E aftikken voor een huurhuis. Maar nogmaals, je moet het wel kunnen en niet iedereen kan het.
    Ook niet iedereen heeft de discipline en het verstand om daarmee goed om te gaan.

  625. Nico de Geit says:

    Steven: Dat was iemand die echt dacht dat de Chinezen en Russen in Nederland gaan kopen.

    Iedereen zit op rijke Russen te wachten. Ik was pas op de Krim, in Yalta, en daar zijn de (vraag)prijzen ook idioot hoog. Niet dat ze daar veel verdienen. Ze zitten te wachten op een rijke Rus uit Moskou of Sint Petersburg. Of op een rijke Nederlander.

    Ook de Russen uit Moskou of SPB kopen meestal op krediet, in de hoop dat hun bezit in waarde stijgt. Of erger: ze denken dat ze hun schulden niet hoeven terug te betalen, zoals bij voorgaande revoluties.

    Voorbeeld: appartement op de 21e verdieping net buiten Moskou, ca. 60m2 € 165.000,– met 1500 euro per maand. Maar dat appartement ging van 160k in 2012 naar 165k nu. Bij een rente van ca. 8%. Ook daar een groot piramidespel, geen idee hoe het af gaat lopen. Zoals alle piramidespellen aflopen?

  626. Nico de Geit says:

    Voerman: Als dat huis afbetaald is of rente en aflossing de draagkracht niet te boven gaan is alles OK.
    In dat geval vaak beter, dan maandelijks 1000E aftikken voor een huurhuis.

    Ik maak toch echt een heel andere rekensom. Ik heb het reeds twee maal hier neergeschreven en heb nog steeds geen berekening gekregen van Dr.T, die stelde dat kopen altijd goedkoper is.

  627. erik(trolnogimmerhier) says:

    He Geit! Ga je daar dan de discussie uit de weg! Beetje zwak. Waarom in het echte leven je standpunten niet verdedigen. Overigens heb ik besloten een nieuwe nieuwbouw woning te kopen die nu binnen bereik is. We gaan dus weer verhuizen binnen 2 jaar. Hoe zit dat ook al weer met die overdrachtsbelasting……mag ik toch als korting geven?

  628. Voerman says:

    Nico de Geit: Zoals alle piramidespellen aflopen?

    Nico, ook bij piramidespellen zijn winnaars.
    Timing en niet teveel risico zijn belangrijk.
    De winnaars weten dat.

  629. aa says:

    Admin. Waarom kan ik niets meer posten? Graag reactie op mijn email.

    Groet

    Aa

  630. Henk says:

    Welk huis heb je gekocht?

  631. Henk says:

    Nieuwbouw binnen bereik. In prijs gedaald?

  632. Henk says:

    Waarom zakken ze met de prijs?

  633. Henk says:

    Geloof er echt helemaal niks van!!!! Erik

  634. Steven says:

    Voerman: Als dat huis afbetaald is of rente en aflossing de draagkracht niet te boven gaan is alles OK.

    ja maar dat is het dus niet voor doorsnee mensen als ik. Het is gewoon te duur. Nogmaals: een huis hoeft helemaal niet zo duur te zijn en kan ook veel kost efficiënter met zonnepanelen en nieuwe prefab constructies. Het is gewoon zo,,, kan er echt niets anders van maken.

  635. king says:

    Het tellertje bij Fubda blijft maar oplopen. Nu alweer 254.655
    Zijn er ineens zoveel mensen die dan toch kiezen voor nieuwbouw? En zetten die nu ineens hun huis in de verkoop?
    Of heeft het met de komende open huizendag te maken.
    Dus eerst uit de verkoop gehaald en nu er weer in.

    raadsels dus.

  636. mafketell says:

    Vertrouwen komt te voet en gaat te paard

    Maar NIET in de huizenmarkt 🙂
    De NL doet het anderzzzzzzz

    Vertrouwensmeter Eigen Huis in beeld http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/inline_large/public/content/images/2014/09/30/huisindicator_0.png?itok=FWk8qY1F

  637. Juan belmonte says:

    mafketell:
    Vertrouwen komt te voet en gaat te paard

    Maar NIET in de huizenmarkt
    De NL doet het anderzzzzzzz

    Vertrouwensmeter Eigen Huis in beeld rtlnieuws.nl/sites…_0.png?itok=FWk8qY1F

    Mooi he, leuk om later maar weer eens aan te refereren 🙂

    Het tijdsbeeld anno oktober 2014:
    250.000 woningen op funda te koop aangeboden
    1.000.000 huizen “behoudend” onder water
    Rentes historisch bizar laag
    Boomers druk doende te verkopen
    CBS die stelt dat huizenprijzen in ALLE segmenten stijgen
    De prof dr Peter Boelhouwer index gestegen naar genotshoogte

    “En attendant Godot”
    Zei ene Juan in het verleeee
    Welnu: Viola Godot, ceci n’est pas une recession 🙂

  638. mafketell says:

    Over de NHI er is nieuws …..geen linkje helaas, het blad etc. ( SPV voor sub- prime hypotheken pensioenfondsen 😉 )

    En alweer uitstel door regels Europa
    de probleempjes in het kort

    Telt NHI MEE als Staatschuld ( voorlopig 25 mld ) ? De Dijss is een beetje huiverig ……. ( die wil alles liefst ALLES off-balance )

    Europa zegt dat het voordeeltje dat de banken halen bij financiering via de NHI, volledig moeten doorgeven aan de klant. Anders is het staatssteun ( en dat mag OOK AL niet )

    De banken willen er WEL mee doorgaan want de NHI is een soort verzekering voor slechte tijden. Mochten de markten weer op slot gaan zoals in 2008 en 2009, dan kunnen ze via de NHI blijven lenen ….

    Afwachten maar ……..

    Wordt uw pensioenfonds een BAD BANK ?
    Wordt vervolgd ……

  639. Juan belmonte says:

    Steven,

    Klopt Steven voor 75 k kunnen starterswoningen staan, zie eerdere Posts.
    En dan kan de bouw nog veel verder innoveren, de legolisering van de bouw (prof dr ir hennes de ridder) maar dat doet niets af af het echte punt

    De gronden in de polder zijn gewoon te hoog gewaardeerd

    Een meter bouwrijpe grond in de provincie Utrecht versus een modaal Chinees loon
    Is een verhouding zal zal gaan veranderen.

  640. mafketell says:

    mafketell,

    U kunt dit artikel vinden onder het kopje

    Weer uitstel hypotheekplan door hobbels EU

    In het blad dat niet genoemd mag worden, de site staat nu OPEN, weet niet voor hoelang ……

  641. mafketell says:

    Verlies aan waarde derivaten, tja, ( je zou er bijna overheen lezen 🙂 )

    Het grote derivatenleed bij de pensioenfondsen … ) en hoe off-balance de balansen nu opvreet ) …..

    http://www.nu.nl/economie/3584704/vermogen-pensioenfondsen-gedaald.html

    Het beest dat zó groot is dat je niet meer ziet
    Voor ps uiteraard 🙂 http://media.cagle.com/124/2012/05/18/112005_600.jpg

  642. Latida says:

    Is de paniek soms al toegeslagen? Waarom houd Justitie zich bezig met dit soort zaken? En hoe wanhopig kun je zijn?

    “Rijke ondernemers uit het buitenland staan niet te trappelen om geld in Nederland te investeren in ruil voor een verblijfsvergunning. Een regeling die staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) hiertoe ontwierp, heeft het afgelopen jaar nog niets opgeleverd.”

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/23145856/__Miljonair_laat_zich_niet_lokken__.html

    Dit had je natuurlijk wel op je vingers kunnen natellen. Asielzoekers en vluchtelingen komen graag naar Nederland, om zich te verbeteren, maar zij die een beetje goed in de slappe was zitten kijken wel uit om zich hier vrijwillig te laten kaalplukken.

    Er zit een vervelende bureaucratische kliek in Nederland die wereldwijd bepaald geen hoge ogen meer gooit zoals dat vroeger het geval was. Het land staat inmiddels bekend om hoge hypotheekschulden, ridicule wetgeving, torenhoge belastingen, zorgkosten, sociale problemen rondom integratie, jeugdzorg, discriminatie, en als een land dat vaak op het internationale vlak een te grote broek aantrekt. Zelfoverschatting en arrogantie zijn bepaald geen aantrekkelijke kwaliteiten, ook internationaal niet.

    Grote delen van Nederland zijn bovendien ernstig vervuild, en niet alleen met fijnstof, maar deze kaart spreekt boekdelen

    http://users.telenet.be/kontich/images/fijnstof.jpg

    Er is in het westen een voortdurend overstromingsgevaar, het fileprobleem en de benauwende bevolkingsdichtheid zijn inmiddels welbekend.

    De emigratie die nu op recordniveau is blijft ook niet onopgemerkt. Mensen vluchten letterlijk Nederland uit, naar Belgie, Duitsland, VK, VS, Australie, Canada, Scandinavische landen, terug naar Marokko of Turkije, en zelfs naar Azie, Thailand, HongKong, Singapore, China.

    En Nederland maar meer vaak kansloze immigranten binnenhalen ter compensatie van de cijfers.

    “De bewindsman veronderstelde vooraf dat tientallen en misschien wel honderden rijke ondernemers hierop af zouden komen, vooral uit China”

    Wat is dat toch voor een luchtfietserij?

    Op welke gronden in godsnaam? Ging hij ze soms helpen zwart geld wit te wassen? Is dat paniek of is dat paniek?

    Tijd voor een realitycheck, een lange sessie van serieuze zelfreflectie, vooral op de ontwikkelingen die op de woningmarkt te wachten staan.

  643. mafketell says:

    Latida: Er is in het westen een voortdurend overstromingsgevaar,

    De ‘overstroom ik ? ‘ site en postcode invullen

    http://www.overstroomik.nl/

    Gek woon zelf in Grunn, geen overstromingsgevaar, wel een gevaar dat alle nutsvoorzieningen uitvallen, en het gebied onleefbaar wordt …..

  644. mafketell says:

    Deze is zó grappig 🙂
    De vraag van vandaag …..

    Kan er iemand ff uitrekenen of alleen de RENTE nog te betalen is ?

    https://www.transitionnetwork.org/sites/www.transitionnetwork.org/files/resize/remote/793e3423e0bfb57f433d3c052c4caddc-480×296.jpg

    Reader question on credit based society ……

    http://globaleconomicanalysis.blogspot.be/2014/09/reader-question-on-credit-based-society.html

  645. Nico de Geit says:

    Voerman: ook bij piramidespellen zijn winnaars

    Op tijd uitstappen of niet direct deelnemen aan het piramidespel maar profiteren van de geldverspilling van de ‘zich rijk wanenden’.

  646. Nico de Geit says:

    Latida: “Rijke ondernemers uit het buitenland staan niet te trappelen om geld in Nederland te investeren in ruil voor een verblijfsvergunning. Een regeling die staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) hiertoe ontwierp, heeft het afgelopen jaar nog niets opgeleverd.”

    Als je Rus bent kan maar zo je huis in beslag genomen worden, in opdracht van Timmermans of een andere boven ons gestelde.

  647. ps says:

    Latida,

    Ontwikkelingen op de woningmarkt? Nou dit:
    http://geheugenvantilburg.nl/image/thumb/0/0/32418.jpg

  648. Nico de Geit says:

    erik(trolnogimmerhier): Overigens heb ik besloten een nieuwe nieuwbouw woning te kopen die nu binnen bereik is. We gaan dus weer verhuizen binnen 2 jaar.

    Mooi, goed voor de statistieken. Weer een huis verkocht. De bodem is ook nog bereikt (omzetbodem, geen prijbodem) dus wat wil je nog meer.

    Hoe zit het nou met die scheiding? Is je vrouw nog bij je of is ze er vandoor? Of heb je een nieuwe?

  649. dr.t says:

    aa:
    Admin. Waarom kan ik niets meer posten? Graag reactie op mijn email.

    Groet

    Aa

    Een goede vraag Aa, misschien omdat je termen gebruikt als zelfingenomen akelige man?

  650. Nico de Geit says:

    erik(trolnogimmerhier): Ga je daar dan de discussie uit de weg! Beetje zwak.

    Ik ga hier op deze site de discussie niet uit de weg. In het normale sociale verkeer is het handig om inschikkelijk en meegaand te zijn. En of ik gelijk heb zal nog moeten blijken.

    Ik wil best kopen tegen een vast maandelijks bedrag. En nergens aan vast zitten en zo de sleutel in kunnen leveren. Maar dat kan niet in Nederland.

  651. Zilversmid says:

    Nico de Geit: Ik wil best kopen tegen een vast maandelijks bedrag. En nergens aan vast zitten en zo de sleutel in kunnen leveren. Maar dat kan niet in Nederland.

    …zucht

  652. aa says:

    dr.t,

    Na deze post hou ik erover op. Ik hoop ook degene die zich aangevallen voelt…
    Zodra iemand (ik noem geen namen) mijn generatie (begin 30) afzet als luie, maximaal lenende, domme mensen, dan kan ik niet anders dan daar op te reageren.

    Een dergelijke opmerking is net zo intelligent als te zeggen dat alle allochtonen criminelen zijn. Breng het aub naar een iets hoger niveau.

  653. erik(trolnogimmerhier) says:

    Kan wel, en binnen 3 jaar ben je overal van af. In sommige delen van de USA kan je inderdaad je sleutel inleveren maar ben je ook gewoon 7 jaar bankslaaf af. Geen creditcard, geen lening etc. Dat is in dat land pas een ellende.

  654. a says:

    Wilbert: Dus het gemiddelde vermogen van 70k per inwoner klopt. Alleen is daarvan wel 69k eigenwoningwaarde.

    Juan belmonte: Dank
    Goede analyse weer
    Dus het gemiddelde vermogen van 70k per inwoner klopt. Alleen is daarvan wel 69k eigenwoningwaarde.

    Ik moet jullie toch even corrigeren want van deze conclusie klopt heel weinig, zeg maar niks.

    Eigenwoningwaarde is NIET hetzelfde als vermogen. Vermogen is eigenwoningwaarde MINUS hypotheekschuld. Het is dus onzin om te stellen dat van de 70k vermogen er 69k in het eigen huis zit. Dit had je ook heel snel kunnen zien als je had gekeken naar de door Wilbert (bedankt voor de overzichtelijke informatie trouwens) opgestelde lijst naar bijvoorbeeld het vermogen in aandelen, financiële bezittingen en bank- en spaartegoeden. Deze zijn samen ietsje groter dan 1k.

    Probeer je bewust te zijn van je blinde vlek!

  655. a says:

    mafketell: En het doorsnee vermogen was in 2012 27kRa ra CBS ?

    cbs.nl/nl-NL/menu/…014/2014-4019-wm.htm

    En aan de lege winkelstraten te zien is die 27k eigenlijk ook nog te hoog………. zal nu wel 0 zijn

    Pensioenen.

  656. lorenzo says:

    Latida: Op welke gronden in godsnaam? Ging hij ze soms helpen zwart geld wit te wassen? Is dat paniek of is dat paniek?

    Mogen Russen ook op hun weg naar Spanje , ietwat andere voorwaarden maar het lijkt erop : dat gaat prima hoor !

  657. a says:

    Juan belmonte: Het gemiddelde vermogen per huishouden is: 157k.
    De hoogste 10% vermogenden hebben een gemiddeld vermogen van: 964k.
    De resterende 90% heeft een gemiddeld vermogen van: 67,9k.
    In balans

    Wat is volgens jou wel in balans en waarom? In de praktijk is het ook slechts 10% die de kar trekt, die onderneemt, risico neemt en de maatschappij echt verder helpt. De rest hobbelt er achteraan en volgt de uitgezette lijnen en ideeën van deze 10%.

  658. a says:

    erik(trolnogimmerhier): Overigens heb ik besloten een nieuwe nieuwbouw woning te kopen die nu binnen bereik is

    Fijn he, dalende prijzen

  659. Nico de Geit says:

    Volgograd. Je koopt een nieuw appartement, alles in orde. Zit je er eenmaal in blijkt dat de grond bestemd was voor vrijstaande woningen en niet voor appartementen. Alles moet plat. Interessant. Afloop nog onbekend.

    http://www.1tv.ru/news/social/268770

  660. aa says:

    dr.t,

    Na deze post hou ik erover op.

    Zodra iemand mijn generatie (begin 30) wegzet als een luie, arrogante, nog niks bewezen hebbende massa, dan kan ik niet anders dan daarop te reageren. Ik voel me aangevallen door een dergelijke stigmatiserende opmerking. Graag wat inhoud en op z’n minst een onderbouwing met cijfers en feiten. Aan PVV gezwets hebben we niks.

    Ik hoop dat degene die zich aangevallen voelt ook stopt met het ophemelen van zichzelf en het slecht neerzetten van jongere generaties…

    Overigens heb ik geen schuld (zelfs geen studieschuld na 6,5 jaar studeren) en koopappartement met onderwaarde zelf ingelost.

  661. lorenzo says:

    Nico de Geit: alles in orde

    ..een aanname welke nu eenmaal discutabel moet zijn . Sinterklaas bestaat ! Eentje van dezelfde categorie.

  662. Nico de Geit says:

    lorenzo: zwart geld

    Als een Rus een woning koopt in Nederland kraait er geen haan naar als de boel in beslag wordt genomen. In de beleving van veel Nederlanders betaalt een Rus altijd met zwart geld.

    Eigendom is niet meer wat het ooit was in Nederland. Als je als jihadist bent kan zo maar je spaartegoed geblokkeerd worden. Zonder rechterlijke uitspraak, zonder misdrijf of wat dan ook. iemand roept dat je jihadist bent (of wat dan ook) en ze blokkeren je spaartegoed.

    Ik heb niets met jihadisten maar het gaat om het principe.

  663. a says:

    Nico de Geit: Ik wil best kopen tegen een vast maandelijks bedrag. En nergens aan vast zitten en zo de sleutel in kunnen leveren. Maar dat kan niet in Nederland.

    Kan wel hoor. Dat noemen ze huren 😉

  664. Philippulus says:

    Een op tien Nederlanders gelooft niet in dalende huizenprijs. (Ter vergelijk: van de Amerkaanse jeugd gelooft 1 op de 10 met overledenen te kunnen spreken).

    De ING-onderzoekers stellen dat het herstel van de huizenmarkt in Nederland een pas op de plaats maakt: het aantal verkochte woningen is het afgelopen half jaar gestagneerd, na een stijging in de tweede helft van 2013. Ook een acht maanden durende stijging van de huizenprijzen is de afgelopen maanden gestopt.

    http://www.beurs.nl/nieuws/binnenland/3552904/een-op-tien-nederlanders-gelooft-niet-in-dalende-huizenprijs?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss

    —————————————

    Kamer wil hoorzitting over risico’s deflatie.
    http://www.nu.nl/politiek/3892132/kamer-wil-hoorzitting-risicos-deflatie.html

    Mafketell, wil je jouw exemplaar van Deflatie in aantocht niet even uitlenen?

  665. Cynicus economicus says:

    a: Wat is volgens jou wel in balans en waarom? In de praktijk is het ook slechts 10% die de kar trekt, die onderneemt, risico neemt en de maatschappij echt verder helpt. De rest hobbelt er achteraan en volgt de uitgezette lijnen en ideeën van deze 10%.

    Kun je ook nog even een berekening meesturen, waaruit die verdeling in 10% kartrekkers en 90% hobbelaars blijkt?

  666. Steven says:

    a: In de praktijk is het ook slechts 10% die de kar trekt, die onderneemt, risico neemt en de maatschappij echt verder helpt.

    Natuurlijk ondernemen ze en nemen risico. Zij kunnen dat met dat geld. Het ergste is nog dat ze zich met hun geld beter wanen dan anderen. Ik proef in jouw betoog bijna hetzelfde. Er zijn inderdaad self made men. Maar de rijken die ik ken uit mijn directe omgeving zijn vaak tot wel drie keer toe door familie geholpen na debacles.
    Als je geen rijke ouders hebt kan je zo met een kleine schuld jaren lopen aank.tten terwijl er potentieel genoeg is. Vind het overigens ook niet leuk om als hobbelaar te worden gezien uiteraard.

    Vaak denken die mensen met geld dus ook echt dat ze uitverkoren zijn om de kar te trekken en willen zo min mogelijk belasting betalen.

    Leuk voorbeeld is de 17e eeuw. Toen had je Michiel de Ruyter (zoon van een bierdrager in Vlissingen) en bijvoorbeeld Rembrandt van Rijn (molenaars zoon) die voor de gouden eeuw zorgden.

    Toen het geld eenmaal verdiend was vestigden de geschoolde kinderen zich in luxe huizen aan de Vecht en deden niet veel meer dan geld investeren in het buitenland en leuke feestjes geven. Maar de lagere klasse, middenklasse en boeren gingen naar de kloten.

  667. Steven says:

    Cynicus economicus: Kun je ook nog even een berekening meesturen, waaruit die verdeling in 10% kartrekkers en 90% hobbelaars blijkt?

    🙂

  668. Steven says:

    Er zitten volgens mij juist een aantal grootverdieners bij banken en accountantskantoren en zo die van mij part met een uitkering naar Groenland gestuurd mogen worden. (middelmatige geldpakkers hebben we hier niet nodig)

  669. Steven says:

    oeps spelling.. Ik liet me even gaan…

  670. Keesje says:

    erik(trolnogimmerhier):
    He Geit! Ga je daar dan de discussie uit de weg! Beetje zwak. Waarom in het echte leven je standpunten niet verdedigen. Overigens heb ik besloten een nieuwe nieuwbouw woning te kopen die nu binnen bereik is. We gaan dus weer verhuizen binnen 2 jaar. Hoe zit dat ook al weer met die overdrachtsbelasting……mag ik toch als korting geven?

    Hou je wel even rekening met dubbele hypotheek, overgangshypotheek en verhuiskosten? Mijn zegen heb je hoor, maar is dit niet hartstikke onrustig voor je vrouw en kinderen? Weer andere school, buren?

  671. a says:

    Cynicus economicus: Kun je ook nog even een berekening meesturen, waaruit die verdeling in 10% kartrekkers en 90% hobbelaars blijkt?

    Ok, 1-0 voor jou. Die berekening heb ik niet.

    Wel heb ik een overweging voor je: ga in je eigen bedrijf of organisatie eens na wat er zou gebeuren als de 10% meest capabele werknemers er morgen niet meer zouden zijn. Ik heb het dan niet over het management, maar over de vakmensen, de mensen met brokken ervaring, waar je naartoe gaat als je het even niet meer weet omdat je daar altijd een zinnig antwoord krijgt. Bij mijn werkgever (ook vorige werkgevers) zou je per direct de tent kunnen sluiten als deze mensen ineens wegvallen.

  672. Steven says:

    a: Wel heb ik een overweging voor je: ga in je eigen bedrijf of organisatie eens na wat er zou gebeuren als de 10% meest capabele werknemers er morgen niet meer zouden zijn. Ik heb het dan niet over het management, maar over de vakmensen, de mensen met brokken ervaring, waar je naartoe gaat als je het even niet meer weet omdat je daar altijd een zinnig antwoord krijgt

    ok. dat klinkt al heel anders en veel beter. Ik denk dat ik je verkeerd had begrepen.. (en dat meen ik oprecht)

  673. johan says:

    Ouden tijden herleven.In het Limburgs Dagblad van 26 september staat een advertentie van Makelaar Boek & Offermans Makelaar Heerlen met slogans van ‘De huizenprijzen kunnen de komende tijd weer flink gaan stijgen. een toename met 5 tot 10% in de komende twee jaar is heel goed mogelijk, aldus directeur Taco van Hoek van het Economisch Instituut voor de bouw’ en
    ‘Vernieud huurbeleid jaagt de huren ruim 9% op (het financieele dagbld d.d. 5-9-2014) ‘
    de laatste slogan suggereert een te verwachte huurstijging, maar deze huurstijging heeft al plaatsgevonden in 2013 en 2014.
    In 2015 wordt inkomensafhankelijk huurverhoging vervangen door huursombenadering, waarbij voor een groot deel gekeken wordt naar de WOZ.

  674. johan says:

    Ouden tijden herleven.In het Limburgs Dagblad van 26 september staat een advertentie van Makelaar Boek & Offermans Makelaar Heerlen met slogans van ‘De huizenprijzen kunnen de komende tijd weer flink gaan stijgen. een toename met 5 tot 10% in de komende twee jaar is heel goed mogelijk, aldus directeur Taco van Hoek van het Economisch Instituut voor de bouw’ en
    ‘Vernieud huurbeleid jaagt de huren ruim 9% op (het financieele dagbld d.d. 5-9-2014) ‘
    de laatste slogan suggereert een te verwachte huurstijging, maar deze huurstijging heeft al plaatsgevonden in 2013 en 2014.
    In 2015 wordt inkomensafhankelijk huurverhoging vervangen door huursombenadering, waarbij voor een groot deel gekeken wordt naar de WOZ.

  675. Cynicus economicus says:

    a: Cynicus economicus: Kun je ook nog even een berekening meesturen, waaruit die verdeling in 10% kartrekkers en 90% hobbelaars blijkt?

    a: Die berekening heb ik niet.

    Wel heb ik een overweging voor je: ga in je eigen bedrijf of organisatie eens na wat er zou gebeuren als de 10% meest capabele werknemers er morgen niet meer zouden zijn. Ik heb het dan niet over het management, maar over de vakmensen, de mensen met brokken ervaring, waar je naartoe gaat als je het even niet meer weet omdat je daar altijd een zinnig antwoord krijgt. Bij mijn werkgever (ook vorige werkgevers) zou je per direct de tent kunnen sluiten als deze mensen ineens wegvallen.

    Helemaal akkoord, al blijft die 10% wat willekeurig. De roemruchte 1% (rijksten) zal waarschijnlijk een verdeling van 1% voortrekkers, versus 99% volgers kiezen. En misschien in een vrolijke bui @a de status van trekker-in-wording gunnen.

    Het ging me eigenlijk om de nonchalante pretentie van exactheid, terwijl van enige empirische verificatie geen sprake is.
    Hoe denk je trouwens, dat het bedrijf zal draaien als de 90% er morgen de brui aan geeft? Overmorgen al vervangen?

  676. Deutsche Mark says:

    Met de openhuizendag aanstaande is de fundateller weer flink opgelopen. Van net boven de 250k naar bijna 255k.
    Veel gelukzoekers in het hoge prijssegment, waarbij me bij de recent afgemelde huizen opvalt dat hier weer meer verkocht wordt.
    Bij de verkochte huizen is het prijssegment tussen ~250k en 400k tamelijk ondervertegewoordigd. “De middenklasse wordt weggevaagd”, lees je vaak en de huizenverkopen lijken deze these te bevestigen.

  677. Philippulus says:

    ‘Koper nieuwbouwwoning vist achter het net’

    DEN HAAG (ANP) – Kopers van nieuwbouwwoningen kunnen nu al geen gebruik meer maken van de verruimde schenkingsvrijstelling, die pas per 1 januari volgend jaar afloopt.

    http://nieuws.thepostonline.nl/kort-nieuws/2014/10/01/koper-nieuwbouwwoning-vist-achter-het-net/

  678. Steven says:

    Philippulus,

    Als een gemiddeld huishouden maar 70.000 bezit dan maakt dat eigenlijk niet uit. Je bent dan toch wel een beetje gek om dat laatste beetje geld te schenken voor een te duur huis van je armlastige kind. 😉

    alles met een smile.. Wat zou het allemaal toch een stuk eenvoudiger zijn als huizen gewoon betaalbaar waren. (maar dat mag nog niet)

  679. Keesje says:

    Ik denk dat we in de bulltrap zitten, het gaat economisch allemaal zooooo goed…..we zetten onze 2006 6 tonner vrolijk voor dat bedrag in de verkoop en daarna kopen we snel een 2-3 tonner want zelf geloven we er eigenlijk ook niet in ;nog een paar maanden tot de verruimde schenkingsregeling -)

  680. Keesje says:

    nog een paar maanden tot de verruimde schenkingsregeling eindigt 😉

  681. Juan belmonte says:

    a,

    U vraagt Juan wat er wel in balans is
    Helaas is Juan niet zo van de yin en Yan

    Maar wat er duidelijk wel in balans is,
    is bijvoorbeeld het volgende:
    https://www.flickr.com/photos/87496841@N00/232500642

  682. Voerman says:

    Steven: Wat zou het allemaal toch een stuk eenvoudiger zijn als huizen gewoon betaalbaar waren. (maar dat mag nog niet)

    Nog even sparen kan ook helpen. 🙂

    En zelfs an lukt het niet iedereen om een huis te kopen; was altijd al zo, zal denk ik zo blijven.

  683. Juan belmonte says:

    a:
    Ik moet jullie toch even corrigeren want van deze conclusie klopt heel weinig, zeg maar niks.

    Eigenwoningwaarde is NIET hetzelfde als vermogen. Vermogen is eigenwoningwaarde MINUS hypotheekschuld. Het is dus onzin om te stellen dat van de 70k vermogen er 69k in het eigen huis zit. Dit had je ook heel snel kunnen zien als je had gekeken naar de door Wilbert (bedankt voor de overzichtelijke informatie trouwens) opgestelde lijst naar bijvoorbeeld het vermogen in aandelen, financiële bezittingen en bank- en spaartegoeden. Deze zijn samen ietsje groter dan 1k.

    Probeer je bewust te zijn van je blinde vlek!

    De redenering is inderdaad bij nader inzien niet heel sterk.

    Og bezit 1154
    Og schuld 675

    Verschil: 479 miljard en dat delen door 4,2 eigenwoningbezitters zegt meer, gemiddeld een ton overwaarde.
    Wetende dat sommigen onder water staan en anderen vrij zitten plaatst dat gemiddelde weer in een daglicht, namelijk eentje dat weinig zegt, behalve dat en dat moet Juan de makelleugenaars nageven over het algemeen een nl nl woning behoudend gefinancierd is 🙂

    Daarbovenop: men kan vastgoed niet delen door alle Nederlanders, zoals Wilbert doet, dat is bezit verdelen onder huurders.

  684. Steven says:

    Voerman,

    ach Voerman. We weten nu wel dat je wat dommer bent, Vind het wel heel sneu dat je niet eens kan rekenen.

    http://www.beursplaza.com/uploads/dirk%20de%20jong/nl%20huizenprijzen%20nom%2027aug12.jpg

  685. Steven says:

    Koop geen huizen in een bubble. Hoop je over 10 jaar weer te spreken Voerman. Dan zal je het misschien begrijpen.

  686. Juan belmonte says:

    Steven,

    Is het ook mogelijk om beetje respect te tonen beste Steven
    Voor onze Voerman
    Juan koestert andersdenkenden
    …..
    En dat zouden meer mensen kunnen doen 🙂

  687. aa says:

    dr.t,

    Ik voel me aangesproken als er maar over een generatie wordt gesproken waar ik toe behoor. De dertiger. We zouden zogenaamd alleen maar lenen. Lui zijn. Schulden en een grote mond hebben. Dat laatste kan kloppen, maar wat wil je als je opgegroeid en opgevoed bent in een tijd waar alles vooruit ging. Verder klopt het gewoon niet. Zelfs niet na 6,5 jaar studeren en na verkoop appartement 25k verlies nemen. Niks schuld. Gewoon hard werken.

    Ik stop nu met het reageren op een zeker persoon. Hoop alleen dat die persoon ook stopt met minder intelligente opmerkingen en zichzelf beter acht.

  688. Voerman says:

    Proost dan maar weer, Steven! 🙂

  689. Steven says:

    Juan belmonte,

    Ja hallo. Hij begon weer. Is NB deze hele site opgericht om juist nu niet te kopen. Komt Voerman weer met zijn gewauwel…

    (en dan krijg ik de schuld>>>)

  690. Steven says:

    maar ok. het zal wel weer… Voerman kom er maar weer in:
    Jij had wel gespaard en jouw lukte het wel om een huis te kopen bla bla.

    😉

  691. NieuweKoper says:

    Vorige keer totaal geen reactie gehad dus probeer nogmaals:
    Sinds 11 september geen nieuw artikel meer. Voorheen lag de frequentie van nieuwe artikels een stuk hoger. Zegt dat iets over het nut momenteel van deze website denken jullie of toch niet?

  692. Maria says:

    Nieuw item:

    Schuldenreductie:

    Voor landen:

    Voor huiseigenaren?

    http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2014/10/01/argentinie-bewijst-dat-het-anders-kan

  693. aa says:

    Gaat draghi donderdag nog met iets spannends komen?

  694. mafketell says:

    Maria,

    Maria al ergens in de NL gehoord ? 0.0 procent rente op geldlening /

    ‘Geluksvogels betalen nu nul procent rente op woonkrediet ‘

    Zou hier ook wel leuk zijn, mensen die nu 1000 rente per maand betalen kunnen dan 1000 per maand gaan aflossen, that’s different cookies voor de aflossingsvrijen ……. 🙂

    http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20140925_01287803

    Laat de asset prijzen natuurlijk wel distorten 😉 http://www.bloomberg.com/news/2014-09-30/rajan-warns-ultra-low-rates-may-distort-prices-with-no-real-gain.html

    Zonder rente dalen de kosten van een woning met 100%
    Je betaalt je woning nog maar één keer, lol

    Terug naar de Middeleeuwen ……

  695. mafketell says:

    Post weg, toch nog maar een keertje proberen 😉

    Rajan ( hij die deze crisis WEL zag aankomen, en door Teulings toen voor GEK werd verklaard ) waarschuwt nu weer …. misschien wordt ie nu wel voor vol aangezien, lol

    http://www.bloomberg.com/news/2014-09-30/rajan-warns-ultra-low-rates-may-distort-prices-with-no-real-gain.html

  696. mafketell says:

    Ook uit verdwenen post, proberen maar weer ….. 🙂

    Ondertussen bij de buren …….

    Rente op geldlening naar 0.0

    http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20140925_01287803

  697. mafketell says:

    Gaat niet goed, jammerrrrrrr ….

  698. NieuweKoper says:

    Idd, wordt alweer in hoog tempo over gegaan. Mss in de ochtend dan (laatste poging):
    Sinds 11 september geen nieuw artikel meer. Voorheen lag de frequentie van nieuwe artikels een stuk hoger. Zegt dat iets over het nut momenteel van deze website denken jullie of toch niet?
    M.a.w. denken jullie wérkelijk dat de markt volgend jaar nog veel gaat zakken? Als nieuwe koper zet ik mijn hoop stiekem nog op een tijd van deflatie, het verergeren van situaties in de wereld (hoe erg dat ook klinkt), en/of het nogmaals instorten van “het systeem” op éen of andere manier.
    Weet echter niet hoe realistisch dit Is. Denk dat ik binnen nu en een jaar toch maar eens echt iets ga kopen. Ben 30 mocht iemand dat willen weten.
    Heel graag beschaafde reacties deze keer :)?…

  699. Juan belmonte says:

    Steven,

    Geen schuld
    Het is gewoon een verzoek

  700. Nico de Geit says:

    Steven: over 10 jaar

    Verwacht daar niet te veel van. 2008 ligt al zes jaar achter ons en er is niet veel veranderd. 20% van de prijs af, sommigen vragen nog steeds wat tot 2008 gevraagd werd.

    Ik denk dat er voor mij geen koopmoment gaat komen. Alleen een ‘goedkope’ woning kan prijstechnisch interessant zijn om te kopen. Denk aan nieuwbouw van 140-160K. Maar ik heb geen zin om daar te gaan zitten, dan betaal ik liever huur voor iets meer ruimte.

  701. Wilbert says:

    a:
    Ik moet jullie toch even corrigeren want van deze conclusie klopt heel weinig, zeg maar niks.

    Eigenwoningwaarde is NIET hetzelfde als vermogen. Vermogen is eigenwoningwaarde MINUS hypotheekschuld.

    Probeer je bewust te zijn van je blinde vlek!

    Ik begrijp je punt, heb er zelf ook een tijd mee geworsteld. Stap voor stap mijn gevolgde redenatie:

    Stap even weg van de huizenmarkt en pak een aandelenportefeuille die als volgt is opgebouwd:
    – Cash: 300
    – Aandeel B: 200
    – Aandeel A: 1.300
    – Effectenkrediet op aandelen A: 700

    Wat is het vermogen in deze portefeuille?

    Ik zeg: (300 + 200 + 1.300) – 700 = 1.100
    Jij zegt: (1.300 – 700) + 300 + 200 = 1.100

    Tot daar geen probleem, het probleem komt als we gaan kijken welk deel van het vermogen in aandeel A zit:

    Mijn logica volgend: 1.300/1.100 = 118%
    Jouw logica volgend: (1.300 – 700)/1.100 = 55%

    De andere twee zijn voor ons beiden gelijk: 27% (300/1.100) in cash en 18% (200/1.100) in aandeelB.

    Ik kom uit op totaal 163% vermogen. Het totale bezit is immers 163% (1.800/1.100) van het totale vermogen.

    Jij komt uit op 100% vermogen.

    Welke van de twee is correct? Voor beide lijkt wat te zeggen.

    Mijn probleem met het uitdrukken zoals jij dat doet is dat je de weging van aandeel A in deze portefeuille zwaar onderschat. Koerswijzigen hebben een veel groter effect dan je op basis van die 55% zou verwachten. Neem als voorbeeld een halvering van de waarde van aandeel A, dat leidt niet tot -27,5% van het vermogen, maar tot meer dan een halvering (-59%) van het vermogen. Door de 118% te gebruiken is dat inzichtelijk.

    Vanuit een andere hoek. Volg twee aandelen portefeuilles door de geschiedenis:

    Portefeuille P1:
    – Cash : 0.100 0.150 0.200 0.300
    – StockB: 0.100 0.150 0.250 0.200
    – StockA: 0.300 0.700 1.150 1.300
    – Credit: 0.100 0.250 0.500 0.700

    Portefeuille P1 volgt heel grofweg de vermogensdelen van de Nederlandse huishoudens (1993, 2000, 2006, 2012) op de punten: Bank- en spaartegoeden, Aandelen, Onroerend goed, Hypotheekschuld eigen woning. De som is grofweg het vermogen van de huishoudens in deze jaren. Als je deze voorkennis hebt dan kijk je met bepaalde ogen naar deze cijfers.

    Portefeuille P2:
    – Cash : 1.100 0.000 0.700 0.300
    – StockB: 0.000 0.000 0.000 0.200
    – StockA: 0.000 1.100 1.100 1.300
    – Credit: 0.000 0.000 0.700 0.700

    Portefeuille P2 is heel rechtlijning, nieuwe rekening geopend en cash gestort, vol in aandeel A gestapt, effectenkrediet op aandeel A genomen en met ruim de helft van de zo verkregen cash aandelen A en B gekocht. Vrijwel alle experts zullen gruwen van deze opbouw, alles hangt op aandeel A. Een margin call kan heel fout uitpakken.

    De twee portefeuilles hebben een heel verschillende geschiedenis, maar de huidige verdeling over de fondsen is exact gelijk.

    De beheerder van P1 zal zichzelf wijs maken dat hij enigzins gespreid heeft belegd. cash: 3/11, aandeelB: 2/11, aandeelA: 6/11.
    De beheerder van P2 zal die illusie niet hebben, die weet dat hij meer dan zijn gehele vermogen in aandeelA heeft belegd. cash 3/11, aandeelB 2/11, aandeelA 13/11 en schuld -7/11.

    (En hier moet ik ophouden en me gaan haasten. Eventuele reacties lees ik dit weekend.)

  702. Nico de Geit says:

    Hoop laat zich moeilijk uitroeien. Ik voorzie dat velen vast zullen houden aan hoge vraagprijzen. Tot ze dood zijn, en daarna gaan de erfgenamen stug door met te veel vragen. ‘Want hun huis is die hoge prijs waard’.

    Heel veel mensen geloven in prijsherstel. Dat zal door de tv komen. Het gaat heel lang duren voordat er verandering komt. En de verandering komt heel langzaam. Ik verwacht ieder jaar drie tot acht procent eraf.

    We zitten nu misschien toch op een bodem, een omzetbodem. Voor mijn gevoel worden er heel weinig huizen verkocht. De gemanipuleerde en vertekende cijfers komen binnenkort ongetwijfeld weer voorbij.

  703. Voerman says:

    Steven: maar ok. het zal wel weer… Voerman kom er maar weer in:
    Jij had wel gespaard en jouw lukte het wel om een huis te kopen bla bla.

    Steven. het lukte miljoenen mensen om een huis te kopen.
    Ieder vanuit zijn eigen achtergrond, inzijn eigen tijd en vanuit zijn eigen mogelijkheden. Velen daarvan zijn door hun eigen schuld – of buiten hun eigen schuld in problemen gekomen. Anderen Hebben dankzij hun eigen huis een stukje vermogen opgebouwd en het uizicht om na afgelost te hebben een meer onbezorgde toekomst te hebbn. Meer heeft Voerman nooit gezegd en Voerman heeft ook nimmer iemand aangeraden om überhaupt een huis te kopen. Niettemin acteren hier ter plekke een aantal figuren, die dit log misbruiken om Voerman op laffe manieren uit te schakelen op leeftijd – en generatie argumenten. Het is voor jouw en enkele anderen, die eigenlijk wel deelnemen op goede argumenten gamakkelijk scoren door achter deze lieden aan te lopen. Niet erg flink, beste Steven.

    Bij dit alles de respectabele mensen niet tena gesproken, die in staat zijn om normaal fatsoen hand in hand te laten gaan met goed onderbouwde argumenten.

    Overigens is Voerman teveel getaand door het leven om zichzelf door een stelletje snotapen te laten verjagen. Snappie?

  704. Keesje says:

    Nico de Geit:
    Hoop laat zich moeilijk uitroeien. Ik voorzie dat velen vast zullen houden aan hoge vraagprijzen. Tot ze dood zijn, en daarna gaan de erfgenamen stug door met te veel vragen. ‘Want hun huis is die hoge prijs waard’.

    Heel veel mensen geloven in prijsherstel. Dat zal door de tv komen. Het gaat heel lang duren voordat er verandering komt. En de verandering komt heel langzaam. Ik verwacht ieder jaar drie tot acht procent eraf.

    We zitten nu misschien toch op een bodem, een omzetbodem. Voor mijn gevoel worden er heel weinig huizen verkocht. De gemanipuleerde en vertekende cijfers komen binnenkort ongetwijfeld weer voorbij.

    De tijd van het niet durven kopen voor het oude huis verkocht is, is voorbij, dankzij superlage hypotheekrente(en superlage overgangshypotheekrente). Dus meer mensen die op een moment twee huizen in bexit hebben. Hier in regio Amstelveen zie je weer veel te koop met hogere prijzen dan vorig jaar. Er wordt ook veel verkocht! Maar bij veel duurdere huizen heb ik toch het idee dat het om “winst” pakken en wegwezen gaat….naar een kleiner huis.

  705. KoophuisXXL says:

    Nico de Geit: Verwacht daar niet te veel van. 2008 ligt al zes jaar achter ons en er is niet veel veranderd. 20% van de prijs af, sommigen vragen nog steeds wat tot 2008 gevraagd werd.

    Ik denk dat er voor mij geen koopmoment gaat komen. Alleen een ‘goedkope’ woning kan prijstechnisch interessant zijn om te kopen. Denk aan nieuwbouw van 140-160K. Maar ik heb geen zin om daar te gaan zitten, dan betaal ik liever huur voor iets meer ruimte.

    Over 10 jaar zou je wel eens een stukje leven te kort kunnen komen om te zinvol te kunnen kopen…

  706. aa says:

    Voerman,

    Daar gaan we weer. Snotapen? En dan geen reactie verwachten!? Kom nou eens met een nuttige bijdrage.

  707. Zilversmid says:

    Nico de Geit: Voor mijn gevoel worden er heel weinig huizen verkocht. De gemanipuleerde en vertekende cijfers komen binnenkort ongetwijfeld weer voorbij.

    Zo kan men toch geen discussie voeren? De positieve cijfers zijn gemanipuleerd en men gaat af op het gevoel.

    Volgens mij huurt u ergens redelijk vrij gelegen in een buitengebied, toch? Lijkt me dan sowieso lastig een ‘gevoel’ te krijgen bij de huizenverkoop in heel Nederland.

  708. Voerman says:

    Keesje: De tijd van het niet durven kopen voor het oude huis verkocht is, is voorbij, dankzij superlage hypotheekrente(en superlage

    Er zijn mensen, die zich dat kunnen veroorloven omdat zij vermogend genoeg zijn daarvoor.
    Als je het doet, terwijl je het jezelf niet kunt veroorloven loop je een enorm risico; niet alleen voor jezelf, maar voor eventueel je hele gezin.
    2008 heeft genoeg slachtoffers gemaakt die nog heden de wrange vruchten plukken.

  709. mafketell says:

    Mazzelaars met een hypotheekrente van 0 procent

    Maar weer eens proberen 🙂

    http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2101607

    How to beat the mortgages drought

    Voor ps 🙂 http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01508/PF-house-5_1508613c.jpg

  710. lorenzo says:

    757 , ik moet dan al jaren tot mijn onsteltenis in dit theater vernemen dat de hyporente (extreem) laag is op dit moment….
    U weet (waarschijnlijk niet) dat de geitjes het systeem draaiende houden .

  711. mafketell says:

    Over de Dijss en de bank ‘de luchtigedijss-hypotheek’, en over de ‘bijzonder beheer rekenmethode’ 😉

    uw pensioen
    gaat het doen …….. lol

    Een koetsiertje

    http://www.homefinance.nl/algemeen/blog/luchtige-dijsselbloem-hypotheek-99948.asp

  712. mafketell says:

    lorenzo,

    Geen idee waarover u het hebt, maar ik heb wel zo’n ideetje dat ALS de hypotheekrente op 0 staat het monetaire systeem ook niet meer bestaat …….

    BEIJING I in aantocht …… ? 😉

  713. mafketell says:

    Er komen steeds hele kleine stukjes uit het Geneva Report te voorschijn …… 🙂

    Er zijn in Europa geen mensen genoeg om de schulden te kunnen betalen …. iemand van onze bloggers is hier ook mee bezig ? , ontluisterende grafiekjes

    DE MENSEN ZIJN OP ……. Nou ja dan kunnen de robotjes het toch mooi overnemen ? , de schulden dan ….

    Europa heeft geen toekomst meer …….

    http://www.express.be/business/nl/economy/europa-heeft-geen-toekomst-meer-en-de-grafiek-die-dat-bewijst-heeft-weinig-met-onze-schuldenberg-te-maken/208196.htm

  714. mafketell says:

    Heerlijke nieuwe wereld

    Schulden vraaguitval
    door
    mensentekort ……

    OMG je blijft lachen 🙂

  715. Nico de Geit says:

    Voerman: generatie argumenten

    Begin jaren ’90 verdiende ik niet veel. Eind jaren ’90 waren de huizenprijzen al geëxplodeerd, ik verwachtte toen ieder moment een correctie. Die correctie kwam niet in 2000, niet in 2002 maar pas in 2008.

    In 2008 waren de huizenprijzen gestegen tot extreme hoogte, alleen in de Gouden Eeuw – 300 jaar geleden werd een dergelijke top bereikt.

    Nu moet de lucht uit de zeepbel. Dat gaat heel lang duren. De post-babyboomgeneratie had voor 1990 een huis moeten kopen. In mijn geval is huren aantrekkelijker.

  716. Nico de Geit says:

    Voerman: het lukte miljoenen mensen om een huis te kopen

    Gefeliciteerd!

  717. Nico de Geit says:

    KoophuisXXL: Over 10 jaar zou je wel eens een stukje leven te kort kunnen komen om te zinvol te kunnen kopen…

    Klopt. Een eigen woning is fijn als er niet al te veel geld in gaat zitten. Als dat geld je pensioen is kun je het misschien maar beter niet in peperdure stenen stoppen. Je kunt die stenen immers niet één voor één verkopen om je rekeningen te betalen.

  718. Nico de Geit says:

    Nico de Geit: Een eigen woning is fijn als er niet al te veel geld in gaat zitten

    Met andere woorden: huiseigenaar zijn is vooral profijtelijk bij een hoge rente en bijgevolg lage huizenprijzen.

  719. lorenzo says:

    mafketell: Geen idee waarover u het hebt,

    de geitjes in het algemeen , en dat geeft niet ,al decennia deze status quo … en we zijn zijn rijk.
    Genieten.

  720. KoophuisXXL says:

    Nico de Geit: Met andere woorden: huiseigenaar zijn is vooral profijtelijk bij een hoge rente en bijgevolg lage huizenprijzen.

    Ik heb een luxeprobleem. Nu geld over doordat ik geen hypotheek meer heb en ben bezig om een doorzonwoning voor de verhuur te kopen. bijna Cash.
    Heb ik straks nog meer geld over;-)
    Heb meer vertrouwen in vaste stenen dan het papier wat geld heet te zijn.
    Boeit me niet wat de waarde van de stenen is. Zal nooit nul zijn.

  721. Voerman says:

    Nico de Geit: Je kunt die stenen immers niet één voor één verkopen om je rekeningen te betalen.

    Je hoeft dan evenwel geen huur te betalen.
    Dat is ook geld waard, Nico!

  722. a says:

    Steven: Natuurlijk ondernemen ze en nemen risico. Zij kunnen dat met dat geld. Het ergste is nog dat ze zich met hun geld beter wanen dan anderen. Ik proef in jouw betoog bijna hetzelfde. Er zijn inderdaad self made men. Maar de rijken die ik ken uit mijn directe omgeving zijn vaak tot wel drie keer toe door familie geholpen na debacles.
    Als je geen rijke ouders hebt kan je zo met een kleine schuld jaren lopen aank.tten terwijl er potentieel genoeg is. Vind het overigens ook niet leuk om als hobbelaar te worden gezien uiteraard.

    Vaak denken die mensen met geld dus ook echt dat ze uitverkoren zijn om de kar te trekken en willen zo min mogelijk belasting betalen.

    Leuk voorbeeld is de 17e eeuw. Toen had je Michiel de Ruyter (zoon van een bierdrager in Vlissingen) en bijvoorbeeld Rembrandt van Rijn (molenaars zoon) die voor de gouden eeuw zorgden.

    Toen het geld eenmaal verdiend was vestigden de geschoolde kinderen zich in luxe huizen aan de Vecht en deden niet veel meer dan geld investeren in het buitenland en leuke feestjes geven. Maar de lagere klasse, middenklasse en boeren gingen naar de kloten.

    En precies daarom pleit ik, o.a. op dit blog, voor hogere belastingen op erven en kapitaal (maar dan niet boven de 20k, maar boven de 5ton ofzo) en lagere belastingen op arbeid. Enige lastige is de praktische uitvoerbaarheid daar van. Helaas zul je in de praktijk altijd houden dan kinderen van rijkere ouders meer kansen hebben dan kinderen van armere ouders, maar is onteigening of iets dergelijks daarvoor een oplossing? Ik denk van niet.

    Overigens zeg ik niet dat de huidige situatie perfect is he, allesbehalve zelfs. Ik probeer slechts te ontwaren waarom Juan het ongebalanseerd vindt dat 10% een gemiddeld vermogen van 900nogwat duizend euro hebben en de overige 90% een gemiddeld vermogen van 60nogwat duizend euro hebben. Persoonlijk vind ik een vermogen van een klein miljoen niet schrikbarend voor iemand die met zijn creativiteit en ondernemingszin iets heeft toegevoegd aan de maatschappij.

  723. Nico de Geit says:

    Voerman: Je hoeft dan evenwel geen huur te betalen

    Momenteel is dat zo, maar…. het ziet er naar uit dat als IK oud ben

    – de eigen woning in box 3 valt
    – ik word gekort op mijn AOW omdat mijn woning is afbetaald en dus minder kosten heb

  724. a says:

    Steven: ok. dat klinkt al heel anders en veel beter. Ik denk dat ik je verkeerd had begrepen.. (en dat meen ik oprecht)

    Communiceren via (virtueel) papier blijft altijd een uitdaging, zowel voor zender als ontvanger 😉

  725. a says:

    Cynicus economicus: Het ging me eigenlijk om de nonchalante pretentie van exactheid, terwijl van enige empirische verificatie geen sprake is.
    Hoe denk je trouwens, dat het bedrijf zal draaien als de 90% er morgen de brui aan geeft? Overmorgen al vervangen?

    Goeie vraag en sterk afhankelijk van het bedrijf. Natuurlijk heb je een probleem als ineens 90% er niet is, omdat dan bijv. de telefoon niet wordt opgenomen, mails niet beantwoord worden enz. Echter, op dit moment is de harde werkelijkheid dat veel mensen makkelijk te vervangen zijn: voor jou 10 anderen. Bij mij in het bedrijf (ongeveer 2500 man) worden voor heel veel operationele / administratieve functies ook geen mensen meer in vaste dienst genomen. Te duur en hebben onvoldoende te bieden. Voor ieder van hen 10 anderen. Voor MBO functies staan bij ons de HBOers in de rij en die zijn allemaal bereid om dat obv tijdelijke aanstellingen te komen doen. Kortom, om die 90% te vervangen is vooral een logistieke uitdaging, qua kennis en ervaring kunnen zij wel gemist worden. Maar nogmaals, als je die 10% beste vaktechneuten en experts bij ons weghaalt… dan heb je echt een probleem, want die kennis heb je niet in 1 jaar opgebouwd en is ook niet zo gemakkelijk uit de markt te halen. In sommige gevallen lukt dit niet eens in meerdere jaren.

  726. Voerman says:

    Nico de Geit: Momenteel is dat zo, maar…. het ziet er naar uit dat als IK oud ben

    – de eigen woning in box 3 valt
    – ik word gekort op mijn AOW omdat mijn woning is afbetaald en dus minder kosten heb

    Wie weet, Nico, maar als je altijd van negatieve toekomstverwachtingen uitgaat……….enz. 🙂

  727. a says:

    Juan belmonte: U vraagt Juan wat er wel in balans is
    Helaas is Juan niet zo van de yin en Yan
    Maar wat er duidelijk wel in balans is,
    is bijvoorbeeld het volgende:

    Juan begon zelf over een onbalans, daarmee suggererend dat er iets fundamenteel onjuist is aan de genoemde getallen. Vandaar mijn vraag.

    Mooi plaatje trouwens.

    Juan belmonte: Is het ook mogelijk om beetje respect te tonen beste Steven
    Voor onze Voerman
    Juan koestert andersdenkenden

    Eens.

  728. Charlie says:

    Huizenverkopers lijden meer verlies

    Het afgelopen kwartaal hebben meer mensen met een NHG-hypotheek hun huis gedwongen met verlies verkocht dan ooit. 1336 huizenbezitters deden een beroep op de garantieregeling. Over heel 2014 is het aantal aanspraken tot nu toe 5 procent gestegen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar.

    Dat blijkt uit het kwartaalbericht van de Stichting Waarborgfonds Eigen Woningen. Het fonds springt financieel bij als woningeigenaren hun woning met verlies moeten verkopen door bijvoorbeeld ontslag of echtscheiding. Het gemiddeld uitgekeerde bedrag is ruim 39.000 euro.

    Verliezen
    In totaal hebben ruim 1,1 miljoen huishoudens een hypotheek met NHG-garantie. Dat aantal loopt snel op, alleen al in het laatste kwartaal kwamen er meer dan 30.000 huishoudens bij die zo’n garantie afsloten bij het financieren van de koop of verbouwing van hun woning.

    Het Waarborgfonds houdt er rekening mee dat het aantal verliezen nog verder oploopt, door na-ijleffecten van de crisis. Het fonds zegt te verwachten die verliezen goed te kunnen opvangen.

    http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/10/02/705308.jpg

    http://nos.nl/artikel/705297-huizenverkopers-lijden-meer-verlies.html

  729. Nico de Geit says:

    Cynicus economicus: Hoe denk je trouwens, dat het bedrijf zal draaien als de 90% er morgen de brui aan geeft? Overmorgen al vervangen?

    Ja, en anders de dag erna. Als die 10% zijn gang kan gaan kan het bedrijf verder. Als de overheid zich ermee bemoeit en die 10% vervangt voor negers, homo’s, vrouwen, moslims en weet ik wat, dan gaat het nog wel eens mis omdat de geplaatste personen niet de capaciteiten hebben die horen bij die plek.

    Die 10% is vaak blank, man en 30+. Hetero of homo zal niet veel uitmaken. Misschien zijn homo’s gemiddeld productiever dan hetero mannen.

    Ik ben overigens van mening dat die 10% er vaak goed aan doet voor zichzelf te beginnen. Dan kunnen ze hun eigen agenda bepalen, meer verdienen en minder werken.

  730. bashung says:

    aa:
    Gaat draghi donderdag nog met iets spannends komen?

    ja , impliciet toegeven dat ie aan ‘t eind van z’n latijn is

  731. Voerman says:

    Juan belmonte: Juan koestert andersdenkenden

    Ach, Juan.
    Wij beiden hebben nimmer verschillen van mening die nopen tot onsympatiek gedrag.
    Ook wat de gedreven logbezoekers betreft heeft Voerman meestal een goed gevoel.
    Voerman bevindt zich wel regelmatig op een ander “point of vieuw” en dat meestal in zijn uppie, omdat weinig mensen uit de groep (en dat is een heel grote groep) ouderen meer deelnemen aan de maatschappelijke discussie. Niet gek, als je bekijkt hoe ouderen vaak afgeserveerd worden, niet eens door expliciet de jongeren, maar door stromingen die belang hebben aan het kweken en instandhouden van tegenstellingen.
    De jongeren van nu zullen echter later wel de rekening gepresenteerd krijgen, terwijl de ouderen van nu hun tijd wel uitzingen.

  732. Apekool says:

    NieuweKoper:
    M.a.w.denken jullie wérkelijk dat de markt volgend jaar nog veel gaat zakken? Als nieuwe koper zet ik mijn hoop stiekem nog op een tijd van deflatie, het verergeren van situaties in de wereld (hoe erg dat ook klinkt), en/of het nogmaals instorten van “het systeem” op éen of andere manier.
    Weet echter niet hoe realistisch dit Is. Denk dat ik binnen nu en een jaar toch maar eens echt iets ga kopen. Ben 30 mocht iemand dat willen weten.
    Heel graag beschaafde reacties deze keer :)?…

    Mijn vader vertelde vroeger al: een huis kopen is altijd duur.

    Als je salaris het toelaat en er voldoende werkzekerheid is dan kan je nu best kopen, maar blijf weg van de maximale financiering. Het financiële gaatje dat je overhoudt kan je gebruiken om de top van je schuld versneld te verkleinen zodat je financiering robuust is.

    Gaan de huizenprijzen nog dalen? Ik voorzie een wig waarbij de dure huizen nog wel blijven zakken, maar de “goedkope” huizen gelijk blijven rond het huidige niveau. Dan ben je dus met een leuke, niet te dure woning goed af en kan je over een paar jaar alsnog opschalen als je salaris het toelaat.

  733. BBB says:

    Voerman,

    Je hebt zelf niet meer door hoe onnozel en walgelijk jebent.

  734. Juan belmonte says:

    Charlie,

    Nou das RAAR

    CBS heeft becijferd dat huizenprijzen stijgen
    En niet zomaar
    Wel in ALLE segmenten.

    Hilarisch 🙂

  735. Voerman says:

    Voerman: Je hebt zelf niet meer door hoe onnozel en walgelijk jebent.

    Ik reageerde op een post van Juan.
    Daarmee genoeg gezegd. 🙂

  736. Voerman says:

    Juan belmonte: CBS heeft becijferd dat huizenprijzen stijgen
    En niet zomaar
    Wel in ALLE segmenten.

    Vrienden van mij hebben vorige week hun huis verkocht voor 375K.
    Vraagprijs was vijf jaar geleden 450K.
    Stemt tot optimisme! 🙂

  737. dr.t says:

    BBB:
    Voerman,

    Je hebt zelf niet meer door hoe onnozel en walgelijk jebent.

    Kijk voor jou is het woord trol echt bedoeld. Ik mis je argumentatie wel een beetje,maar misschien houd je er vooral van om mensen te beledigen, simpelweg omdat ze anders denken dan jij. Het valt ook net altijd mee om een serieuze discussie te voeren. Je moet goed kunnen lezen, bijvoorbeeld.

  738. mafketell says:

    Eindelijk gevonden het Geneva Report 125 pagina’s voor de liefhebbers ……..

    Deleveraging, What Deleveraging?

    Vraag me af, zit er ook een schrijverT bij die de crisis WEL heeft zien aankomen ? 😉 ( even naar beneden scrollen ) …..

    http://rt.com/business/191716-record-world-deb-crisis/

  739. BBB says:

    dr.t,

    Ik beledig mensen niet omdat ze anders denken, wel als ze anders doen en hiermee anderen benadelen. Asociaal gedrag, heb ik geen respect voor. Onnozel gedrag, heb ik geen respect voor. Voerman, heb ik geen respect voor.
    De tijd zal leren wie er gelijk heeft en wie de aso was. Tot die tijd blijf BBB.

  740. Juan belmonte says:

    Voerman,

    Zekers
    Als de rentes weer een werkelijke afspiegeling worden van de prijs van geld,
    En dat zit in de pijplijn,
    Mogen ze blij zijn met 310.

  741. aa (alias snotaap) says:

    Voerman,

    Leuk… Dat verlies fijn vinden terwijl het vrienden zijn.
    Maar voor de kopers is het prettig…

  742. mafketell says:

    Deleveraging,
    What deleveraging
    Report Geneva,

    tja …… en voor dat rapport hebben ze kweet niet hoeveel oekoenomen voor nodig gehad …… 🙂

    En dan het amateur-praatgroepje op een obscuur-blogje ( en die allemaal stuk voor stuk ook nog eens voor gek zijn verklaard 🙂 ) de voorspellingen …… en wat er tot vandaag is uitgekomen

    Zombie banken, pensioenen van droom naar syndroom, huizenmarkt ingestort, bouw ingestort, en een oekoenomie a la Japanistan ( inclusief retail-winkel-drama ) iets vergeten ? zal best wel

    Wat er nog mist ? verdere daling huizenprijzen ( tot 60% ? ) en de paniekfase …….

    en geen oekoenoom is hier aan te pas gekomen, lol

    Applaus voor jezelf Zeepbellers 🙂

  743. Nico de Geit says:

    BBB: blijf BBB

    BBB – Baby Boom Basher?

  744. mafketell says:

    Als de rente nog maar te betalen is ….. over deleveraging gesproken

    Ondertussen in Grunn

    Aan de grond met de grond, ze moet alweer gaan afschrijven

    Rentelasten ALLEEN al van Meerstad liggen al op 1 miljoen per maand vanaf 2008 al 66 miljoen alleen aan rente betaald duzzzzz, ( snel rekensommetje …. afschrijvingen 63 miljoen ? ) kan er wat miljoentjes naast zitten 🙂 Meer rente betaald over de afschrijvingen, dan de afschrijvingen zelf Hoezo deleveragen ……..

    http://www.nu.nl/groningen/3892602/groningen-moet-opnieuw-afschrijven-grondexploitatie.html

  745. ps says:

    mafketell,

    Dit muisje krijgt nog een staartje: BVG Karlsruhe
    http://fd.nl/economie-politiek/896722/ecb-wordt-bad-bank

  746. Adamus says:

    aa:
    Gaat draghi donderdag nog met iets spannends komen?

    Nee, maar het CBS wel. Zie staatsjournaal 20.00.

  747. Juan belmonte says:

    mafketell,

    Klein applausje altijd goed
    Maar volle zalen
    Das iets anders

    En daar is de schuldencrisis
    voor velen
    helaas
    Te tastbaar voor

  748. Voerman says:

    Juan belmonte: Als de rentes weer een werkelijke afspiegeling worden van de prijs van geld,
    En dat zit in de pijplijn,
    Mogen ze blij zijn met 310.

    Eens!
    Alleen zorgt een bescheiden rentestijging alweer voor een groot aantal slachtoffers onder de huizenkopers van nu.

    Huis kopen nu?
    Als je stinkend rijk bent maakt het niet uit.
    Als je dat niet bent ben je heden als nieuweling kansloos op de huizenmarkt.

    Benieuwd wat het huizenwereldje inclusief politiek voor nepvangnetten gaat spannnen.

  749. Juan belmonte says:

    Voerman,

    Nou het CBS is al lekker bezig
    De VEH “aflossen is onwenselijk” woningmarktindicator zit een een hoogtepunt
    En willen ons doen geloven dat de slimme Z nu of nooit is
    De makelleugenaars roepen dat er er weer ongezien wordt overboden.

    En ook is het herfst.
    ….
    Laat de eikels maar uit de boomen vallen

  750. BBB says:

    Nico de Geit: BBB – Baby Boom Basher?

    🎑😉

  751. Voerman says:

    Juan belmonte: En willen ons doen geloven dat de slimme Z nu of nooit is
    De makelleugenaars roepen dat er er weer ongezien wordt overboden.

    Ja, de slager adviseert om vlees te eten.
    De bakker adviseert om brood te eten.
    De visboer adviseert om vis te eten.
    Het reisbureau adviseert om een vakantie te boeken.
    De bouwwereld adviseert om een huis te kopen.

    Adviezen de allemaal om dezelfde reden even waardeloos zijn.

  752. mafketell says:

    Juan belmonte: En dat zit in de pijplijn,

    1% rentestijging kost 1/4 van het besteedbaar inkomen, maar andersom ook natuurlijk 😉 …….

    UK homeowners have no plan if interest rates increase

    http://www.belfasttelegraph.co.uk/business/news/56-of-uk-homeowners-have-no-plan-if-interest-rates-increase-30630461.html

  753. Juan belmonte says:

    mafketell,

    De gemeenten gaan door met afwaarderen
    Van grondig gewaardeerde gronden
    -Al dan niet behoudend gefinancierd-
    En ondertussen
    Berekent het CPB anno 2014
    Volledig in lijn met de voorspellingen van het “er is geen zeepbel” CPB in 2008
    Dat huizenprijzen stijgen in ALLE segmenten
    ……
    En nu verwachten ze ook nog eens dat Juan zijn
    Inmiddels behoorlijk getrainde lachspieren stil kan houden.

    Hahahahahahahahahahaha. 🙂

    De gratis cabaret
    Staat weer op ons net.

  754. ps says:

    Juan belmonte,

    Estate agents, oftewel makelleugenaars: you can’t live with them, you can’t lìve with them:
    http://www.youtube.com/watch?v=z7ap6-e3mVg

  755. Juan belmonte says:

    mafketell,

    And just under 70% of mortgage holders said they were already financially stretched. Worringly, this rose to 77% among people younger than 35.

    Nou Holland met de hoogte schuld tov inkomens is al
    – volgens de makelleugenaars althans-
    Behoudend gefinancierd.

    Somwhat is the wordt

    You are are
    What you borrow
    Heeft
    You are
    What you consume
    Verdrongen

    Kwestie van behoudendheid 🙂

  756. Juan belmonte says:

    ps:
    Juan belmonte,

    Estate agents, oftewel makelleugenaars: you can’t live with them, you can’t lìve with them:
    http://www.youtube.com/watch?v=z7ap6-e3mVg

    Briljant

    In iedere sketch
    Zit een reden voor de sketch

  757. Juan belmonte says:

    De HEMA port de notarisvrienden een wat op
    http://www.nvm.nl/actual/oktober_2014/notarisservice_hema_mag_van_tuchtrechter.aspx

    Het is toch bizar dat heel Holland
    Al appeltaartenbakkend
    (Heel Holland bakt)
    Accepteer dat de dienstverlening om een huis te verkopen
    Zoveel procent van de aankoopsom moet kosten

    Tijd voor Vroom en Dreesman om het Projzencircus een s te verplaatsen
    Naar waar er echt marges te halen zijn 🙂

  758. aa (alias snotaap) says:
  759. mafketell says:

    Voor Tufkaj 🙂

    Juan het magische cijfer 347 ( we schrijven het jaar 2010 ) ……

    NL in TOP 3 of the WORLD van securitisaties

    ‘ ewald engelen @ewaldeng · 12 u 12 uur geleden

    Netherlands third largest market for securitized assets worldwide, after US and UK ‘

    proest ……. maar zeepbellers worden toch niet serieus genomen

    Oh terugkijken is zó leuk 🙂

    mafketell: En dan het amateur-praatgroepje op een obscuur-blogje

    Sorry admin, duizendmaal excuses, ( slib of the pen ) moet natuurlijk ‘obscuur’ blogje zijn 🙂

  760. mafketell says:

    En ……… Prof. Dr. M. Francke heeft zijn stempel weer eens achtergelaten …..

    Francke zegt: GEEN waardedalingen in Grunn PDF Overheid, kan helaas geen link geven

    Makelaars Kamp houdt bewust cijfers achter …….

    maar Kamp heeft de cijfers van Francke 🙂

    Grappig om te zien dat hogehuizenprijzenminnend NL ( copyright Juan ) nu met elkaar in de clinch gaan

    http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=139479

  761. mafketell says:

    ps: Dit muisje krijgt nog een staartje: BVG Karlsruhe
    fd.nl/economie-pol…2/ecb-wordt-bad-bank

    Nou dan je nu gaan zitten wachten op een BIS-selijke VOLMACHT tot het oprichten van SPV’s voor ALLE Centrale Banken, waarin alle rotzooi ( uiteraard verpakt in hapklare brokken ) kan worden gedumpt, en dan kan worden verkocht aan pensioenfondsen.

    De pensioenfondsen krijgen ondertussen een BIS-selijke banklicentie, en kunnen dan gaan leveragen….. en moeten al die rotzooi kopen 🙂

    Ondertussen gaat Wellink ( voormalig BIS ) in het verre Oosten gewoon verder met het oprichten van een nieuw monetair systeem ……

    Een tussenfase

    Uw pensioen
    gaat het doen 🙂

  762. mafketell says:

    Sorry ps post verdwenen 🙂

  763. Keesje says:

    Juan belmonte:
    Voerman,

    Nou het CBS is al lekker bezig
    De VEH “aflossen is onwenselijk” woningmarktindicator zit een een hoogtepunt
    En willen ons doen geloven dat de slimme Z nu of nooit is
    De makelleugenaars roepen dat er er weer ongezien wordt overboden.

    En ook is het herfst.
    ….
    Laat de eikels maar uit de boomen vallen

    Voor randstad geloof ik dat wel, maar zie de laatste tijd huizen in de verkoop komen met tientallen procenten hogere vraagprijs(!) dus heel lang gaat dat niet duren.

  764. Keesje says:

    http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/2014/10/01/terugval-verkoop-boven-nhg-grens/

    Per 1 juli is de grens van de Nationale Hypotheekgarantie (NHG) verlaagd. Tot 1 juli kwamen woningen tot 273.584 euro in aanmerking voor de Nationale Hypotheek Garantie (NHG), sindsdien ligt de grens op 250.000 euro.

    In onderstaande grafiek laat ik zien dat het aantal verkopen met een vraagprijs van 250 duizend euro tot 300 duizend euro door deze verlaging een tijdelijk opleving kende en een terugval toen deze opleving voorbij was.

  765. Keesje says:

    Voerman: Ach, Juan.
    Wij beiden hebben nimmer verschillen van mening die nopen tot onsympatiek gedrag.
    Ook wat de gedreven logbezoekers betreft heeft Voerman meestal een goed gevoel.
    Voerman bevindt zich wel regelmatig op een ander “point of vieuw” en dat meestal in zijn uppie, omdat weinig mensen uit de groep (en dat is een heel grote groep) ouderen meer deelnemen aan de maatschappelijke discussie. Niet gek, als je bekijkt hoe ouderen vaak afgeserveerd worden, niet eens door expliciet de jongeren, maar door stromingen die belang hebben aan het kweken en instandhouden van tegenstellingen.
    De jongeren van nu zullen echter later wel de rekening gepresenteerd krijgen, terwijl de ouderen van nu hun tijd wel uitzingen.

    Beste Voerman,

    “De jongeren van nu zullen echter later wel de rekening gepresenteerd krijgen, terwijl de ouderen van nu hun tijd wel uitzingen.”

    Ik ben bang dat dat eerder andersom is, aangezien de komende 10-15 jaar ENORM veel bejaarden zullen bijkomen. Ga je jongeren afknijpen, opzadelen met ieder jaar meer hypotheekschuld of ieder jaar meer huur en geen mogelijkheid om kinderen te kunnen krijgen maar wel 2 banen te moeten houden die geen zekerheid geven (ww lager en korter, gouden handdrukken minder, toeslagen minder, vaste contracten stellen niets meer voor of worden niet meer gegeven) met uitzicht tot hun 71e, moet je als toekomstige bejaarde niet vreemd gaan staan kijken dat je niet zoveel gegund word……of dat grote groepen jonge koppels het elders gaan zoeken, in wat voor vorm ook ( verre of nabije buitenland, zelfvoorzienend worden, luxe opgeven)

  766. a says:

    Wilbert,

    Poeh, heel lang verhaal. Mijn opmerking was eigenlijk heel simpel: als je stelt dat een huishouden gemiddeld 70k vermogen heeft waarvan 69k in het eigen huis dan insinueer je daarmee dat huishoudens nauwelijks vermogen hebben buiten het eigen huis. Dit is gewoon niet waar. Als je een woning hebt met waarde 2 ton, een hypo van 150k en 150k spaargeld/beleggingen dan heb je in mijn redenering 2 ton vermogen waarvan 50k in de eigen woning. In jouw redenering heb je 2 ton vermogen waarvan 2 ton in het eigen huis. Ik vind dat een onjuiste en misleidende weergave van de werkelijkheid, omdat je volledig voorbij gaat aan de andere vermogenscomponenten en de afhankelijkheid van het eigen huis overdrijft.

    Ik zal later vandaag je betoog nog even volledig lezen 😉

  767. Keesje says:

    Nico de Geit: Momenteel is dat zo, maar…. het ziet er naar uit dat als IK oud ben

    – de eigen woning in box 3 valt
    – ik word gekort op mijn AOW omdat mijn woning is afbetaald en dus minder kosten heb

    Je kan ook gekort gaan worden op je aow omdat je een paar ton op de bank hebt staan 😉 en die huiseigenaren betalen geen huur maar een zeer kleine hypotheek nog enhebben een minder waard vermogen. En jij betaalt je dan relatief gezien misschien blauw aan huur (al tientallen jaren)

  768. Keesje says:

    Speciaal voor Voerman: (en nee voel mee geen ouderenbasher, alleen geinteresseerd in economie, waarde en huizen):

    http://www.express.be/business/nl/economy/europa-heeft-geen-toekomst-meer-en-de-grafiek-die-dat-bewijst-heeft-weinig-met-onze-schuldenberg-te-maken/208196.htm

    Wat verderop in het rapport nog meer slecht nieuws, niet voor de wereld in zijn geheel, maar voor de eurozone in het bijzonder. Dat de schulden van de EU-landen vandaag hoger liggen dan voor de crisis begon en almaar toenemen, wisten we al.

    Onderstaande eenvoudige grafiek van de Wereldbank maakt nu ook duidelijk dat er binnen een paar jaar in de eurozone nog amper Europeanen zullen zijn (links) en nog minder jonge mensen om die schulden af te betalen (midden en rechts).

    Voor grafiek zie site. Shocking.

  769. Cynicus economicus says:

    mafketell: Kamp houdt bewust cijfers achter …….

    Leuke man die Kamp, tegenwoordig ook minister van Beving en Schudding.
    Als geen ander in staat de Groninger, die beteuterd z’n ingestorte woning beziet, op te beuren met de mededeling ‘That’s a fact of life, man’.

  770. a says:

    Nico de Geit: Hoop laat zich moeilijk uitroeien. Ik voorzie dat velen vast zullen houden aan hoge vraagprijzen. Tot ze dood zijn, en daarna gaan de erfgenamen stug door met te veel vragen. ‘Want hun huis is die hoge prijs waard’.
    Heel veel mensen geloven in prijsherstel. Dat zal door de tv komen. Het gaat heel lang duren voordat er verandering komt. En de verandering komt heel langzaam. Ik verwacht ieder jaar drie tot acht procent eraf.
    We zitten nu misschien toch op een bodem, een omzetbodem. Voor mijn gevoel worden er heel weinig huizen verkocht. De gemanipuleerde en vertekende cijfers komen binnenkort ongetwijfeld weer voorbij.

    Hier ben ik met eens, behalve dan dat stuk over die erfgenamen. Er komt geen crash, omdat we(a) rijk en koppig genoeg zijn om delay-and-pray te spelen en (b) de overheden en centrale banken het financieel stimuleren om delay-and-pray te spelen. Erfgenamen gaan wel zakken, want die zijn over het algemeen een stuk minder rijk en die hebben de cash nodig om hun eigen financiële sores op te lossen. 50k in prijs zakken, is bovendien een stuk minder pijnlijk als je dat virtuele verlies (a) ‘mag’ delen met andere erfgenamen (b) er van iedere euro winst toch een deel naar de fiscus gaat en (c) je voor dat geld niet zelf gewerkt hebt (elke euro is gratis gekregen).

    Ik geloof ook niet in een snelle crash, maar in een langzame neergang, waarbij de pijn zoveel uitgesmeerd wordt, niet alleen over de tijd maar ook over verschillende partijen. Eerlijkheidshalve denk ik dat 3% tot 8% daling per jaar nog snel is, ik denk aan gemiddeld kleinere dalingen. Ik ben op lange termijn minder negatief dan jij denk ik, met name omdat ik positiever ben over de lange termijn effecten van innovatie en over de economische concurrentiekracht van NL. Op middellange termijn (zeg de komende 10 jaar) ben ik vrij pessimistisch en zou ik iemand niet zo snel aanraden om een huis te kopen. Tenminste, niet op basis van financiële argumenten. Nu een huis kopen is volgens mij alleen financieel interessant als je op een aantrekkelijke locatie in een betaalbaar prijssegment met veel eigen geld koopt voor een wat langere termijn.

    Disclaimer: ik heb recent een huis gekocht.

  771. Apekool says:

    Nico de Geit: Momenteel is dat zo, maar…. het ziet er naar uit dat als IK oud ben

    – de eigen woning in box 3 valt
    – ik word gekort op mijn AOW omdat mijn woning is afbetaald en dus minder kosten heb

    Je verhuur OG staat ook in box3
    Je beleggingen staan in box3
    Je spaargeld staat in box3 (of op de Kaaiman eilanden?)

    Betalen ga je toch…

  772. Voerman says:

    Keesje: Speciaal voor Voerman: (en nee voel mee geen ouderenbasher, alleen geinteresseerd in economie, waarde en huizen):

    Het grappige is, dat de grafiekjes lopen tot 1970 tot 2042. De ouderen van nu hebben dus nauwelijks invloed op de cijfers. Zij zijn volgens de echte ouderenbashers notabene de vermogende klasse van nu; spelen dus in de schuldensituatie van nu geen rol en zijn in 2042 reeds verdwenen. Zonder nalating van het vermogen van de ouderen van nu zou de schuldenberg in 2042 heel veel groter zijn. Realiseer je wel, dat de meeste hier acterenden in 2042 met de zelfgebakken peren zitten.

    Voerman is bepaald geen jongerenbasher; heeft kinderen, kleinkinderen en met een beetje geluk over een paar jaar zelfs achterkleinkinderen; leeft dus temidden van veel jongeren.
    Voerman heeft deze jonge mensen bij tijd en wijle wel eens wat toegestopt. Leuk, maar verontrustend te merken, dat de oudere jongeren het geld meteen gebruikten voor het boeken van een vakantie en de jongsten voor de vervanging van hun i-pad.
    Dus nooit voor een stukje aflossing van de hypotheek en ook niet om wat te sparen.
    Gelijk hebben ze waarschijnlijk, wie dan leeft, dan zorgt. Daarom zal 2042 zorgelijk zijn.

  773. a says:

    Nico de Geit: Ja, en anders de dag erna. Als die 10% zijn gang kan gaan kan het bedrijf verder. Als de overheid zich ermee bemoeit en die 10% vervangt voor negers, homo’s, vrouwen, moslims en weet ik wat, dan gaat het nog wel eens mis omdat de geplaatste personen niet de capaciteiten hebben die horen bij die plek.

    Die 10% is vaak blank, man en 30+. Hetero of homo zal niet veel uitmaken. Misschien zijn homo’s gemiddeld productiever dan hetero mannen.

    Ik ben overigens van mening dat die 10% er vaak goed aan doet voor zichzelf te beginnen. Dan kunnen ze hun eigen agenda bepalen, meer verdienen en minder werken.

    Mooi dat mijn, niet exact onderbouwde, 90%-10% theorie herkend wordt 😀

  774. Tijl says:

    a: Hier ben ik met eens, behalve dan dat stuk over die erfgenamen. Er komt geen crash, omdat we(a) rijk en koppig genoeg zijn om delay-and-pray te spelen en (b) de overheden en centrale banken het financieel stimuleren om delay-and-pray te spelen. Erfgenamen gaan wel zakken, want die zijn over het algemeen een stuk minder rijk en die hebben de cash nodig om hun eigen financiële sores op te lossen. 50k in prijs zakken, is bovendien een stuk minder pijnlijk als je dat virtuele verlies (a) ‘mag’ delen met andere erfgenamen (b) er van iedere euro winst toch een deel naar de fiscus gaat en (c) je voor dat geld niet zelf gewerkt hebt (elke euro is gratis gekregen).

    Ik geloof ook niet in een snelle crash, maar in een langzame neergang, waarbij de pijn zoveel uitgesmeerd wordt, niet alleen over de tijd maar ook over verschillende partijen. Eerlijkheidshalve denk ik dat 3% tot 8% daling per jaar nog snel is, ik denk aan gemiddeld kleinere dalingen. Ik ben op lange termijn minder negatief dan jij denk ik, met name omdat ik positiever ben over de lange termijn effecten van innovatie en over de economische concurrentiekracht van NL. Op middellange termijn (zeg de komende 10 jaar) ben ik vrij pessimistisch en zou ik iemand niet zo snel aanraden om een huis te kopen. Tenminste, niet op basis van financiële argumenten. Nu een huis kopen is volgens mij alleen financieel interessant als je op een aantrekkelijke locatie in een betaalbaar prijssegment met veel eigen geld koopt voor een wat langere termijn.

    Disclaimer: ik heb recent een huis gekocht.

    Erfgenamen kunnen simpelweg niet in prijs zakken omdat de belastingdienst uitgaat van de WOZ waarde waarover erfbelasting betaald moet worden.

    Wanneer een huis voor minder dan de WOZ waarde wordt verkocht, wordt dit ook als schenking aan de koper beschouwd door de belastingdienst.

    Leuker kunnen we het niet maken.

  775. Keesje says:

    Nico de Geit: Ja, en anders de dag erna. Als die 10% zijn gang kan gaan kan het bedrijf verder. Als de overheid zich ermee bemoeit en die 10% vervangt voor negers, homo’s, vrouwen, moslims en weet ik wat, dan gaat het nog wel eens mis omdat de geplaatste personen niet de capaciteiten hebben die horen bij die plek.

    Die 10% is vaak blank, man en 30+. Hetero of homo zal niet veel uitmaken. Misschien zijn homo’s gemiddeld productiever dan hetero mannen.

    Ik ben overigens van mening dat die 10% er vaak goed aan doet voor zichzelf te beginnen. Dan kunnen ze hun eigen agenda bepalen, meer verdienen en minder werken.

    O…..je bent een 30-38 jarige alleenstaande gezonde jonge man, in voor alle nacht en weekenddiensten, net droog achter de oren en denkt altijd zo in je kracht te blijven staan als nu? Dream on….Ik heb velen van jouw soort 40-50 zien worden en totaal omslaan, want ja….andere situatie……of ze kregen een slechte gezondheid, een handicap vanwege een auto ongeluk, 3 kinderen, werden mantelzorger en daardoor een stuk aardiger, je vrouw raakte baan kwijt en de looks en kon het shaken een andere vaste baan te vinden….

  776. Keesje says:

    Tijl: Erfgenamen kunnen simpelweg niet in prijs zakken omdat de belastingdienst uitgaat van de WOZ waarde waarover erfbelasting betaald moet worden.

    Wanneer een huis voor minder dan de WOZ waarde wordt verkocht, wordt dit ook als schenking aan de koper beschouwd door de belastingdienst.

    Leuker kunnen we het niet maken.

    Dan is de enige oplossing dat de WOZ flink ieder jaar naar beneden bijgesteld gaat worden 🙂

  777. aa says:

    BBB,

    BBB. Soms moet je mensen gewoon negeren. Als de rest van het forum dat ook doet, is er geen plaats voor deze man.

  778. a says:

    Voerman: Het grappige is, dat de grafiekjes lopen tot 1970 tot 2042. De ouderen van nu hebben dus nauwelijks invloed op de cijfers. Zij zijn volgens de echte ouderenbashers notabene de vermogende klasse van nu

    Ik zie mezelf niet als ouderenbasher, omdat een ouderenbasher iemand basht puur en alleen omdat die persoon oud is. Persoonlijk zie ik een maatschappelijke onevenwichtigheid tussen oud en jong, die ik graag adresseer omdat ik denk dat die bedreigend is voor het maatschappelijk welzijn.

    De vraag is hoe je de huidige ouderen definieert. De vermogens zitten vooral bij babyboomers, zeg vanaf 55 tot 67/68 jaar oud. Het probleem zit hem volgens mij niet bij de 75+er, omdat die groep demografisch niet onevenredig groot is. Uit verscheidene studies blijkt dat de welvaart van de afgelopen 20 jaar zeer onevenredig is neergeslagen bij de groep babyboomers. Deze groep is weldegelijk relevant voor de periode 1970-2042. Dat is geen ouderen bashen, maar gewoon analyseren en constateren.

    Voerman: Zonder nalating van het vermogen van de ouderen van nu zou de schuldenberg in 2042 heel veel groter zijn. Realiseer je wel, dat de meeste hier acterenden in 2042 met de zelfgebakken peren zitten.

    Het bijzondere is dat dat vermogen (overwegend in handen van ouderen) niet had bestaan zonder die schulden (overwegend rustend op de jongeren). Voor mij is het wel duidelijk dat de huidige 30ers en 40ers sowieso met de gebakken peren zullen zitten in 2042. Er komen enorme (zorg)kosten aan die volgens de huidige systemen vooral collectief gedekt moeten worden uit met name inkomstenbelastingen. Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te beredeneren dat dat een flinke financiële belasting gaat worden voor de groep productieven in dit land de komende 25 jaar. En deze groep heeft op dit moment al moeite om het hoofd boven water te houden.

    Uiteindelijk wordt dit probleem vanzelf opgelost door het vermogen van de ouderen in te zetten en daarmee de volgende generatie te ontzien (precies wat jij zelf altijd zegt: ooit zal alles jullie toebehoren). Dat kan op 2 manieren gaan: of nu via de belastingen (hogere vermogensheffing, hogere erfbelasting, hogere eigen betalingen voor zorg, e.d.) of straks via vererving. Ik ben er voorstander van om het nu via de belastingen te doen. Ten eerste omdat dat beter is voor de ontwikkeling van de economie (meer investeren, meer innovatie, meer banen, meer welzijn) waar uiteindelijk iedereen van profiteert. En ten tweede omdat dat vermogen dan gunste van iedereen wordt ingezet. Bij vererving worden alleen degenen met rijke ouders ontlast.

    Mijn mening is oprecht en zeker niet ingegeven door eigen belang. Ik ben weliswaar een “jongere”, maar bijv. het verhogen van erfbelasting wat ik hierboven bepleit, is zeer zeker niet in mijn persoonlijk belang.

    Voerman: Voerman heeft deze jonge mensen bij tijd en wijle wel eens wat toegestopt. Leuk, maar verontrustend te merken, dat de oudere jongeren het geld meteen gebruikten voor het boeken van een vakantie en de jongsten voor de vervanging van hun i-pad.
    Dus nooit voor een stukje aflossing van de hypotheek en ook niet om wat te sparen.

    Is dit niet altijd en overal zo? Ik ken veel jongeren: sommigen kunnen absoluut niet met geld omgaan en sommigen zijn fervent spaarder en voeren een degelijk financieel beleid. Dat is bij ouderen volgens mij niet anders, sommigen brassen en anderen hebben hun zaken financieel op orde. Wel zullen de jongeren nu hun geld aan andere zaken uitgeven dan de jongeren in de tijd dat jij bijv. jong was. Honderd jaar geleden werd het geld wellicht verbrast in de kroeg, veertig jaar geleden werd het geld verbrast aan een auto, nu wordt het geld uitgegeven aan iPhones. Qua hypotheken is het grootste verschil dat de regels zijn opgerekt, waardoor de schulden bij jongeren zijn geëxplodeerd. Hadden ze deze regels 40 jaar eerder opgerekt dan had jouw generatie zichzelf net zo onverantwoord in de schulden gestoken als dat de mijne dat nu heeft gedaan. 100% zeker!

  779. a says:

    Tijl: Erfgenamen kunnen simpelweg niet in prijs zakken omdat de belastingdienst uitgaat van de WOZ waarde waarover erfbelasting betaald moet worden.

    Terechte correctie. Mijn argument (b) is dus onjuist. Je hebt gelijk.

    Tijl: Wanneer een huis voor minder dan de WOZ waarde wordt verkocht, wordt dit ook als schenking aan de koper beschouwd door de belastingdienst.

    Dit is volgens mij niet per definitie waar. Als het te gek is dan kan de belastingdienst hier wel een punt van maken, maar het niet zo dat als je onder de WOZ verkoopt dat je dan schenkingsbelasting moet betalen (dat kan alleen het geval zijn als de prijs het karakter van een schenking heeft).

  780. Francois van Fleppesteijn says:

    Ik zit eens te denken , eigenlijk zou de overwaarde van de 65 plusser gebruikt moeten worden om de starter een bonus te geven bij het aangaan van een hypotheek!

  781. eric406 says:

    Francois van Fleppesteijn,

    Je zou ze inderdaad fiscaal kunnen stimuleren, net zoals ze fiscaal gestimuleerd zijn om te kopen.

  782. aa (alias snotaap) says:

    Voerman,

    En weer een generatiediscussie zonder goede argumenten. Welke generatie heeft het huidige systeem bedacht?
    Ik overdrijf wat om aan te geven dat het wijzen nergens op slaat.

  783. mafketell says:

    De Dijss, met zoveel woorden …..

    de banken hebben op onverantwoorde wijze kredieten verstrekt …..

    en 120% lenen van de waarde was normaal voor de crisis ……

    en gaan sparen voor een keuken ? , / hoe verzint ie het, lol …….

    Dikke pret voor zeepbellers deze video ……

    http://nos.nl/video/705835-dijsselbloem-banken-hebben-ook-zorgplicht.html

    Een beetje sub-prime-problematisch …..

    Sub-prime mortgages in the Netherlands are contained ? ……. nou niet duzzzzzzz, ze komen er nu pas achter ……… nu 1.4 miljoen mensen onder water staan en geen cent meer te makken hebben ……

  784. eric406 says:

    Een soort van solidariteitsheffing, gebasseerd op aanschafprijs en aanschafdatum, en huidige WOZ waarde. Ongeacht het afgeloste deel verrekenen via huurwaardeforfait, en de wet Mulder afschaffen voor 67+

  785. mafketell says:

    Voerman: dat de oudere jongeren het geld meteen gebruikten voor het boeken van een vakantie en de jongsten voor de vervanging van hun i-pad.

    Luxe paardjes

    Wensen hebben behoeften verdrongen …… 🙂

  786. mafketell says:

    Outlook grondexploitaties 2014 voor de liefhebbers ( mij te technisch 🙂 )

    http://www.metrum.nl/images/MemoRenI/Outlook%20grondexploitaties%202014.pdf

  787. mafketell says:

    Juan belmonte: De gemeenten gaan door met afwaarderen
    Van grondig gewaardeerde gronden

    Lol, strakjes is het huis nog het residu ……..

    De residuele huiswaarde is 494 miljard

    1.394 miljard ( totale waarde woningen losse pols werk ) – de grond onder de woningen 900 miljard ( bron : nationale rekeningen )

    Proest

  788. Voerman says:

    mafketell: Luxe paardjes

    Wensen hebben behoeften verdrongen ……

    Ben bang, dat er alleen nog overwegend luxe paardjes bestaan!

  789. Voerman says:

    mafketell: nu 1.4 miljoen mensen onder water staan en geen cent meer te makken hebben

    Denk, dat ze ondanks het onderwaterstaan nog van alles te makken hebben.
    Arm zijn is immers de nieuwe rijkdom! 🙂

    Je ziet er aan de buitenkant geen flikker van.

  790. mafketell says:

    Voerman: Ben bang, dat er alleen nog overwegend luxe paardjes bestaan!

    Nee hoor, sommigen zijn de hele dag met zichzelf bezig alleen voor hun behoeften …… en wensen hebben ze niet meer, maar vrolijk zijn ze wel 🙂

  791. László says:

    mafketell: nu 1.4 miljoen mensen onder water staan

    Gaap, fiscaal onder water.

  792. bashung says:

    fascinerend
    van ‘koop die nieuwe auto dan’ (R)
    tot ‘dan stel je de aanschaf van die nieuwe keuken maar even uit’ (D)

    da’s toch spartelen , spartelen
    en dan dat moment dat je je réaliséer dat je je in drijfzand bevindt

    hoe was ‘t ook alweer ? beter níet of juist wél dóórspartelen ?

  793. Steven says:

    mafketell,

    He he zelfs de reguliere politiek ziet het (ze zagen het vast al wel, maar kunnen er nu niet meer omheen)

    en speciaal voor Voerman (met een knipoog hoor.. ik stook af en toe): http://www.dejongepsychiater.nl/index.php/research/wetenschappelijkonderzoek/261-het-symptoom-van-jerommeke-praten-over-jezelf-in-de-derde-persoon-enkelvoud

  794. Steven says:

    en Voerman… het lijkt wel of de mens na jou opeens anders is:

    “Leuk, maar verontrustend te merken, dat de oudere jongeren het geld meteen gebruikten voor het boeken van een vakantie en de jongsten voor de vervanging van hun i-pad”

    “Ben bang, dat er alleen nog overwegend luxe paardjes bestaan!”

    “Denk, dat ze ondanks het onderwaterstaan nog van alles te makken hebben.
    Arm zijn is immers de nieuwe rijkdom!”

    “Ook niet iedereen heeft de discipline en het verstand om daarmee goed om te gaan.”

    als ik dan ook overga op de 3e persoon enkelvoud:

    Steven snapt nu waarom Steven af en toe uit zijn slof schiet bij Voerman.. Maar ik moet toegeven dat ik weer wat gedronken heb. 😉

  795. László says:

    bashung: fascinerend
    van ‘koop die nieuwe auto dan’ (R)
    tot ‘dan stel je de aanschaf van die nieuwe keuken maar even uit’ (D)

    ?
    Rutte richt zich tot mensen met geld (VVD)
    Dijsselbloem richt zich tot mensen zonder geld, want lenen (PvdA)

    bashung: da’s toch spartelen , spartelen

    Dat is het niet begrijpen, niet begrijpen.

  796. eric406 says:

    Steven:

    Steven snapt nu waarom Steven af en toe uit zijn slof schiet bij Voerman.. Maar ik moet toegeven dat ik weer wat gedronken heb.

    Was het spreekwoord niet: kinderen en dronken mensen spreken de waarheid?

  797. eric406 says:

    Steven,

    Was het spreekwoord niet: kinderen en dronken mensen spreken de waarheid?

  798. bashung says:

    ik ga mij natuurlijk niet verlagen tot een discussie met Làsslò

  799. Theun says:

    Francois van Fleppesteijn: Ik zit eens te denken , eigenlijk zou de overwaarde van de 65 plusser gebruikt moeten worden om de starter een bonus te geven bij het aangaan van een hypotheek!

    lol!

    De nationale postcodeloterij om open huizendagen financieel te ondersteunen. En dat je met een joker een gewaarborgde hypotheek kunt winnen als bonus.

  800. BBB says:

    Het politieke beleid van de jaren 80 is uiteindelijk de oorzaak dat we nu in een enorme schuldencrisis zijn beland. De expansie van krediet door deregulering van de banken destijds heeft enorme bubbels gecreëerd, met name in vastgoed. De enorme hoeveelheid schuld is alleen nog maar overleefbaar door de extreem lage rente. Zodra de rente gaat stijgen is Nederland, koploper in private schulden, failliet. Met de huidige rentestand wordt de crash uitgesteld maar niet afgesteld. Ook het huidige overheidsbeleid om de bubbels in stand te houden geeft ons slechts wat meer tijd. Een band waarin te veel lucht is gepompt kan men langzaam laten leeglopen maar zal daardoor nooit meer zijn oude vorm terug krijgen. Hoe sneller de luch eruit gaat hoe beter voor de band.

    De ouderen van nu waren verantwoordelijk voor het beleid van de jaren 80. Deze verantwoordelijkheid wordt nu niet door de ouderen genomen. Er wordt niet over gepraat. Dat was ook niet te verwachten van zo’n grote groep die geen tegenslagen heeft gekend en als levensmotto heeft, “Het komt wel goed”.

    Het resultaat is dat generatieverschillen uit de hand lopen.

    Lees ter argumentatie het volgende artikel van Robin Fransman.

    http://www.ftm.nl/column/liberale-rechtvaardigheid/

  801. aa (alias snotaap) says:

    Steven,

    Haha. Heerlijk dit.

  802. king says:

    BBB,

    Je kletst uit je nek. Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar en legt daardoor de “schuld” bij een andere generatie. Dit is gewoonweg onvolwassen gedrag.

    De werkelijkheid is dat iedereen die klakkeloos achter Balkenende en Rutte aanliep en dacht daar veel profijt van te hebben (de HRA is onaantastbaar) medeschuldig is. Ook de Banken en overheid hebben schuld. Zij hebben de kredieverlening uit de hand laten lopen (doelbewust). De slachtoffers zitten op dit moment in alle generaties.
    Ook de wat eerder gestopte ondernemer die zijn droomhuis verwezenlijkt met 110% hypo en van zijn spaarcenten (overwaarde verzilvering) een mooie Camper kocht om van zijn oude dag te genieten.
    En ook de jonge gasten die nu in de shit zitten natuurlijk. Niemand wordt uitgezonderd.
    Ze hebben echter allemaal aan het spelletje meegedaan. Zagen allemaal de gevaren niet.

    Nu is het feest uit. Over en uit.
    Nu is het sparen, sparen en nog eens sparen.
    Of scheiden.
    Of je auto tegen een boom knallen.
    Kies maar.

  803. László says:

    bashung: ik ga mij natuurlijk niet verlagen tot een discussie met Lóssló

    Tja, je moet wat verzinnen als je het niet snapt.

  804. dr.t says:

    aa (alias snotaap):
    Steven,

    Haha. Heerlijk dit.

    Laten we Juan niet vergeten, hij begon ermee zichzelf in de derde persoonsvorm te afficheren.

  805. Ontwikkelaar says:

    4 oktober.

    Tijd voor een nieuw blog.

  806. László says:

    Ontwikkelaar: Tijd voor een nieuw blog.

    Echt spannend wordt het pas weer in het 2de kwartaal 2015. Eerst nog een opleving ivm het eindigen van de verruimde schenkinsregeling, daarna een dip ivm naar voren geschoven aankopen, maar dan?
    Politiek gezien valt er weinig te verwachten. Sommigen denken hier dat het kabinet spartelt, maar als je de algemene beschouwingen gezien hebt weet je wel beter.
    Eind Q1 2015 ook verkiezingen, hoe groot de verschuivingen ook zullen zijn tot nieuwe maatregelen zal dat niet leiden, hoostens tot een impasse tot de volgende Tweede Kamerverkiezingen. Of dat pas in 2016 is? We gaan het zien.

  807. tinus says:

    Beste mensen,

    Als reaguurder van het eerste uur, moet ik zeggen dat dit blog zijn beste tijd achter de rug heeft.

    In 2008 was het een (h)eerlijk geluid, in tijden dat iedereen nog riep dat er niks aan de hand was, en de prijzen alleen maar konden stijgen.

    Zes jaar later weten we dat er een zeepbel was en deze ook uiteen in gespat.

    Hulde dus voor het blog, en iedereen die hieraan heeft bijgedragen.

    Helaas weten we zes jaar later ook dat de kongsi van bank en overheid er alles aan doet om de prijzen nominaal op niveau te houden.

    Met controle van de rente als machtigste instrument (maar dat gaat verder dan alleen de huizenmarkt).

    De mensen die aan de knoppen zitten zullen ervoor zorgen dat de rente de komende 20 jaar niet significant zal stijgen.

    Ondanks wat ritueel vertoon, vindt de landelijke politiek van links tot rechts het wel best zo.

    Een grote correctie van de huizenmarkt zit er denk ik niet meer in. Naar beneden niet, en (gelukkig) evenmin naar boven.

    Kortom, het beeld van nu is het beeld van de komende 10-20 jaar.

    Voor de toekomstige kopers, een groep waartoe ik mezelf reken, acht ik het weinig zinvol om zo lang te wachten op een stevige correctie. Daar is het leven te kort en te kostbaar voor. Dat we daarmee helaas nog steeds veel te veel voor een huis betalen, het zij zo. Helaas. Gelukkig maakt de lage rentestand veel goed, en met een beetje discipline lukt het om de hypo in 10-20 jaar wezenlijk omlaag te brengen.

    Ik zal hier nog weleens mijn licht opsteken en dank allen, nogmaals, voor hun bijdragen.

  808. king says:

    tinus,

    Tinus,

    Je betaalt dus toch maar veel te veel voor een huis, terwijl je weet dat jezelf financieel in de nesten werkt.

    Dan zou ik toch liever wachten, sparen en over 5 jaar als het “bloed in de straten weggevloeid is na de paniekfase” het grootste deel van de lagere koopsom aftikken.

    Het blijft koffiedik kijken natuurlijk. Wie de wijsheid in pacht heeft mag opstaan.
    Voor een eengezins-tussen-woninkje van 350 m3 ga ik geen 6 x modaal betalen. 4-4,5 x is me genoeg. Dus nog 25% te gaan (inflatie/deflatie daar gelaten).

    Als dat niet lukt wordt het vrijstaand in de Eifel aan de rand van het bos met 1200 m2 grond er omheen.

  809. king says:

    Het blog moet overigens blijven. We laten ons niet wegjagen als we middenin de afloop van een spannende film zitten. Ik wil de eindfase zien, horen en voelen.

    Overigens ook met dank aan alle deelnemers hier en de host van dit alles.

  810. Steven says:

    tinus: Een grote correctie van de huizenmarkt zit er denk ik niet meer in. Naar beneden niet, en (gelukkig) evenmin naar boven.

    Ik zit dan in de makkelijke positie dat ik “goedkoop” huur en hoef niet zo nodig, maar in andere landen zakten de huizenprijzen nog wel 30 procent of meer. (in Japan o.a met zijn ultra lage rente). Maar als je goedkoper wil wonen en er geen normaal huurhuis available is snap ik het uiteraard wel. Vind wat leuks en zet op de site wat je gekocht hebt! (je zal de eerste zijn)

  811. BBB says:

    king,

    Wat klopt er niet aan mijn verhaal? Je loopt hetzelfde te verkondigen als wat ik schreef. Ik ben het trouwens volkomen eens met je verhaal.

  812. Wilbert says:

    Tijl: Erfgenamen kunnen simpelweg niet in prijs zakken omdat de belastingdienst uitgaat van de WOZ waarde waarover erfbelasting betaald moet worden.

    De belastingdienst gaat inderdaad uit van de WOZ waarde om de erfbelasting te berekenen, maar dat dit de verkoop in de weg zou staan klinkt mij als onzin in de oren. Geef eens een scenario waarin dat volgens jou opgaat.

    De hoogte van de erfbelasting is afhankelijk van de relatie met de overledene. Zie de site van de belastingdienst:
    Kind: 10% over 1e ton, 20% over rest
    Kleinkind: 18% over 1e ton, 36% over rest
    Anders: 30% over 1e ton, 40% over rest.

    Gesteld een erfenis van 3ton dan komt de verschuldigde erfbelasting maximaal uit op: 110k

    Dat is dan bij EEn erfgenaam die geen nakomeling is, bij meerdere erfgenamen daalt het totale bedrag doordat er meer in het lagere tarief valt.

    Eventuele (hypotheek)schulden worden verrekend en hebben geen effect. Een woning van 5ton met een hypotheek van 2ton is erfbelasting technisch gelijk aan een woning van 3ton zonder hypotheek.

    Het bedrag dat je aan erfbelasting verschuldigd bent komt de belastingdienst overigens een half jaar na overlijden opeisen, ongeacht of de woning verkocht is of niet. Mocht je het geld niet hebben dan kun je een hypotheek bij ze afsluiten.

    Erven KUNNEN wel verkopen, ze WILLEN niet verkopen. Dat is ook niet zo gek, er is vaak geen directe noodzaak, dus wacht men nog even en speculeert op herstel. Dat mag, maar ga niet net doen alsof deze groep zielig is.

    Er wordt vaak gesproken over het grote reservoir aan starters dat in de startblokken zou staan om te kopen, maar dit reservoir, woningen die soms al jarenlang leegstaan, is inmiddels ook aardig gevuld.

    Wanneer een huis voor minder dan de WOZ waarde wordt verkocht, wordt dit ook als schenking aan de koper beschouwd door de belastingdienst.

    Als je de woning onderhands verkoopt aan een familielid tegen 50% van de WOZ waarde, dan moet je inderdaad niet gek opkijken als de belastingdienst verhaal komt halen en als je dan niet hard kunt maken dat de verkoopprijs een marktprijs was dan zul je een naheffing krijgt.

    Als een woning een jaar tegen WOZ waarde op Funda te koop heeft gestaan en vervolgens 10% beneden de WOZ waarde wordt verkocht dan ga je de belastingdienst echt niet horen.

  813. Jaap Visser says:

    De appeltaart was weer heerlijk op de openhuizen route van vandaag. (4 oktober 2014). Heeft u ook zo genoten en was het in uw woonplaats ook dringen in lange rijen?

  814. Nico de Geit says:

    Keesje: En jij betaalt je dan relatief gezien misschien blauw aan huur

    Ik bespaar al jaren heel veel geld door te huren, tot wel 90 euro per dag!

  815. Nico de Geit says:

    Apekool: Je verhuur OG staat ook in box3
    Je beleggingen staan in box3
    Je spaargeld staat in box3 (of op de Kaaiman eilanden?)

    Betalen ga je toch…

    Je zou mensen bijna gaan adviseren hun witte geld zwart te wassen.

  816. aa (alias snotaap) says:

    Jaap Visser,

    Ik ben bij twee huizen gaan kijken. Om eerlijk te zijn was het bijzonder druk. Prijscategorie ca 250-270k. Moest je er nog wel iets aan doen overigens. Ene wat meer dan de andere

  817. Adamus says:

    Nico de Geit: Je zou mensen bijna gaan adviseren hun witte geld zwart te wassen.

    Ook dat kan 😉

  818. Voerman says:

    Nico de Geit: Je zou mensen bijna gaan adviseren hun witte geld zwart te wassen.

    Velen deden dat alreeds.
    Er zijn uiteenlopende manieren voor. 🙂

  819. Voerman says:

    Nico de Geit: Ik bespaar al jaren heel veel geld door te huren, tot wel 90 euro per dag!

    Ik bespaar ook veel geld door die Rolls die ik niet gekocht heb! 🙂

  820. Tijl says:

    Een Rolls is natuurlijk geen eerste levensbehoefte, leuk geprobeerd Voerman.

  821. Voerman says:

    Tijl: Een Rolls is natuurlijk geen eerste levensbehoefte, leuk geprobeerd Voerman.

    Een huis wat je niet gekocht hebt ook niet, Tijl! 🙂

  822. Nico de Geit says:

    Voerman: Een huis wat je niet gekocht hebt

    Ik woon wel in dat huis maar draai niet op voor de enorme waardedaling, de waardestijging of daling is voor de eigenaar.

  823. Keesje says:

    Nico de Geit: Ik woon wel in dat huis maar draai niet op voor de enorme waardedaling, de waardestijging of daling is voor de eigenaar.

    Had je echt willen besparen had je ook ieen vakantiehuisje kunnen kopen, of een studio kopen….wat heb je aan een heel huis in je eentje en dan moeilijk doen over dat dat huren goedkoper is dan hetzelfde kopen?

    Even scherp zetten…..sorry geit!

  824. Francois van Fleppesteijn says:

    @ BBB, juist de jongeren moeten zeker weten waar ze aan toe zijn. Ze moeten weten waar de bodem ligt, een keiharde crash is het beste.

    Dat hele gezeik van ik hoop dat de daling langzaam gaat is ook weer voor de babyboomert.

  825. Nico de Geit says:

    Keesje: had je ook ieen vakantiehuisje kunnen kopen, of een studio kopen

    Een vakantiehuisje of studio kun je vaak ook beter huren zolang de prijzen dalen.

  826. Voerman says:

    Nico de Geit: Ik woon wel in dat huis maar draai niet op voor de enorme waardedaling, de waardestijging of daling is voor de eigenaar.

    Hoe goter de waardedaling, hoe groter het rendement.
    De huur die jij betaalt daalt namelijk niet mee; wordt vaak juist hoger.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*