“Voor de huizenbezitter heeft Teulings goed nieuws, de huizenmarkt heeft zijn dieptepunt wel bereikt. De prijsdalingen waren tot nu toe goed te verklaren stelt hij. Verdere dalingen zijn niet logisch” Dit berichtte Eva Wiessing van het NOS journaal op 13 maart.
Wat Eva Wiessing hier zegt heb ik Teulings overigens nergens horen zeggen.
Dit is erg vreemd, want in 2008 was er volgens het CPB helemaal geen overwaardering op de huizenmarkt (PDF):
De gemiddelde huizenprijs in Nederland lag in 2007 vrijwel op de geschatte lange-termijnevenwichtswaarde. Dit betekent dat er gemiddeld gesproken in 2007 geen sprake was van overwaardering. Dit blijkt uit een actualisatie die het CPB heeft verricht van een eerdere empirische analyse van de huizenprijsontwikkeling over de periode 1980-2007. De huidige huizenprijs is min of meer in lijn met de onderliggende vraag- en aanbodfactoren. De recentelijk door het IMF gepubliceerde onderzoeksresultaten, waaruit naar voren komt dat circa 30% van de huizenprijsstijging tussen 1997 en 2007 niet op grond van fundamentele factoren te verklaren zou zijn, worden dan ook niet bevestigd. Inlichtingen bij: Johan Verbruggen (tel. 070-3383404) en Jacqueline Timmerhuis (tel. 070-3383477)
Johan Verbruggen werkte overigens eerder bij het Ministerie van Economische Zaken en de De Nederlandsche Bank. Het schijnt dat de belanghebbenden nu weer met iets nieuws komen om de de informatie naar de burger beter te stroomlijnen. Het zou mij niet verbazen dat het staatsjournaal hier ook weer actief aan gaat meewerken.
Het begint hier dus al aardig op de USSR te lijken…
Loading ...
klopt, we zijn ingehuurd door de verenigde staten van kamikazekopers, om zoveel mogelijk alle negatieviteit uit te bannen, te vermorzelen, belachelijk te maken etc. Er gaat vanaf nu 1 eenduidige berichtgeving komen…
De prijzen zakken niet meer……
ook niet minder trouwens…….
Zou Teulings op weg naar huis in z’n auto niet bulderen van het lachen elke dag?
Zou blok dit nu echt zelf geloven?
Hij kan inderdaad slecht het liegen verhullen, hij doet z’n ogen dicht als hij vertelt dat de prijs de bodem bereikt heeft en lacht als hem voorgezegd wodt dat de prijzen weer zullen stijgen.
Inderdaad, hij zal wel bulderen als hij naar huis rijdt, blij dat hij bijna van de soap af is!!
wel genant.
Wat de heren vergeten is dat
1) de werkgelegenheid nog niet stijgt (+60.000 werklozen) en
2) de nieuwe hypotheekregels per 1/1/2013 mi nog niet in de prijs verwerkt zitten
precies dat ja. Er is geen en-ke-le reden om aan te nemen dat de prijsdaling nu is gestuit. Men heeft bedacht dat een dip gemiddeld 6 jaar duurt dus nu voorbij moet zijn en in de berichten hier gelezen dat er een piekje in de prijzen zou zijn rond deze tijd.
Vervolgens met z’n allen het moment gepakt om ‘de bodem’ uit te roepen. Ik heb het al eerder gedacht, maar deze maand zou weleens de ‘return to normal’ kunnen zijn.
Wat bedoel je met “return to normal”?
Ik lees in het PDFje met het onderzoeksmemorandum van het CPB uit 2008:
‘Uit het in 2005 gepubliceerde onderzoek (CPB Document 81) volgt dat het niveau van de huizenprijs
redelijk goed verklaard kan worden met behulp van de volgende fundamentele factoren:
• Reëel beschikbaar looninkomen; het uitkeringsinkomen is in deze inkomensterm nietmeegenomen, aangezien de vraag naar koopwoningen nauwelijks door uitkeringsgerechtigden wordt uitgeoefend;
• Reële rente; lange rente minus ontwikkeling van consumentenprijsindex;
• Reëel overig financieel gezinsvermogen; het betreft hier het financiële vermogen van gezinnen
uitgezonderd het aandelenvermogen, waarop de niet-hypothecaire schulden in mindering zijn gebracht. Het huizenvermogen maakt geen deel uit van het financiële vermogen. De reeks heeft betrekking op de gemiddelde omvang gedurende het jaar en is gedefleerd met de CPI;
• Totale woningvoorraad; de oorspronkelijke reeks heeft betrekking op de stand aan het einde
van het jaar. In de vergelijking is de gemiddelde woningvoorraad opgenomen, bepaald als het
gemiddelde van de woningvoorraad ultimo dit en vorig jaar.’
Ik mis in dit lijstje met verklarende factoren:
* Door de banken verleende kredietruimte.
* De invloed van de hra
sorry, ik nam die even aan voor bekend: http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/bubble.png
tufkaj,
Bedankt!
Ik vergat nog dat de schattingsvergelijking van het CPB klaarblijkelijk ook de factor ln D^Bk mist, waarin
D = Duidelijkheid
Bk = duidelijkheidscoefficient van Blok
Dan zouden ook wel teveel dingen duidelijk worden!
Helemaal eens!
Hebben we ook al eens nagedacht over de invloed van de euro op de huizenprijzen, gewoon het psychologisch effect?
Zelfs de starter van tegenwoordig zal nog wel iets van gevoel mbt de gulden hebben, mag ik hopen?
(Mijn guldenteken is verdwenen op mijn toetsenbord, zo erg is dat!)
€ 50.000,=, wat koop je daarvoor, een standplaats voor je caravan?
ƒ 110.000,= voor een standplaats voor je caravan, je bent wel gek!
Over media gesproken?
Als iemand mij ooit verteld zou hebben dat ik ƒ 15,42 voor een pakje sigaretten zou betalen als tractatie voor het weekend had ik hem voor gek verklaard.
Die € 7,= is een koopje!
Garantie NHG: € 320.000,=.
Gemiddelde woningprijs in Nederland in 2012:
€ 226.700,=
Even vertalen: NHG: ƒ 705.187,20
Gemiddelde woning prijs: ƒ 499.581,05
Onze eerste woning in 1990 kochten wij voor
ƒ 160.000,= (€ 72.604,83) maar dienden we helemaal te renoveren.
In 2001 verkocht voor € 205.000,= = ƒ 451.760,55.
Ter financiering van onze nieuwe woning sloten we een hypotheek van € 300.000,= (ƒ 661.113,00).
Hypotheek nu € 46.000,- maar nog steeds ƒ 101.370,66!
De hypotheek is nog steeds meer in mooie guldens als de hypotheek toen wij verkochten terwijl € 46.000,= klinkt als………
Wat koop je daar nu voor, een plaats om je caravan te stallen!
Als je het zo bekijkt betekent het dat we nu nog voor minstens 10 jaar prijsdalingen krijgen.
tufkaj,
Ik vermoed dat we recht naar beneden gaan en de “return to normal” overslaan. Dit omdat er simpelweg geen geld is om van overheidswege te stimuleren in de vorm van woon-(koop)subsidies (zoals premie A en B bijvoorbeeld).
Velen hebben jaren geleden aangenomen dat de prijzen minimaal 45% zouden moeten zakken. Een aantal ging veel verder en noemde percentages van 70%.
Als we vergelijken met de vorige huizenbubble eind jaren 70, dan zou je met 50% daling nu vanaf de top mogen rekenen.
De rekensommetjes die we allemaal wel eens maken geven bij mij een inflatiegecorrigeerd beeld op waarbij er nog 20-25% van de vraagprijzen af moet om een goede transactieprijs te hebben. De kloof tussen veel kopers en verkopers is nu nog te groot. Een bod van 150k op een huis met een vraagprijs van 209k wordt weggehoond in veel gevallen. Echter nog 1 stapje naar beneden met de vraagprijs en dan wordt het ineens een realistisch bod. In de eerste helft 2013 zullen velen weer zakken met een procent of 5. 2e helft 2013 nog eens 5%. Dan wordt dit huis gewoon afgetikt op 170k (in goede staat en met mooie ligging). De restant huizen waar een vlek op zit gaan voor 10-20k minder weg.
In dit scenario zou de markt 2e kwartaal 2014 echt signalen moeten geven dat er weer gehandeld wordt.
Veel huiseigenaren zullen dan opgelucht ademhalen, maar even zovelen worden de jaren daarna wanhopig omdat “hun” huis ondanks de aantrekkende markt niet verkocht wordt. Deze desperado’s met vermoedelijk onaantrekkelijke huizen zullen de verkoopcijfers gaan stimuleren door echt nog verder met de prijzen te zakken (2015 en 2016). Zij dalen onder de lijn en vormen het doorzakeffect in de grafiek.
Voor de huidige potentiële koper, waaronder ikzelf, is het een kwestie van nog even wachten en doorsparen. Want hoe minder “bank” hoe beter.
Nee hoor, mensen moeten een keer verkopen. Nml dubbele lasten, scheiding, overlijden etc. Dus prijswijziging geldt op korte termijn. Nog ff een jaar wachten, kijken hoe de wereld er dan uit ziet.
Dit is massa manipulatie. Wanneer wordt dit nu eens stafbaar
Uur ervoor op het nieuws 3600 banen ( of zoiets) weg in gevangenissen…. dus 3600 uitkeringsgerechtigden erbij.
Dan hebben we het nog niet over schultz bezuinigingen op infra, operationeel plan overheid 10% minder ambtenaren, lokale overheden die keihard snijden vanwege waardeloze grondposities, woningbouwbedrijven die over de kop gaan en ga maar door
De baas van het CPB wordt binnenkort vervangen door iemand die nog meer in de pas loopt…
Lekker objectief allemaal. Hoorde van de week op rtl7 het volgende commentaar. Alleen personen die gedwongen hun woning dienen te verkopen hebben een probleem. Het advies was om vooral niet je huis te verkopen, dan heb je ook geen probleem.
Overigens geven de voorbeelden van king, over de invloed van inflatie, aan hoe relatief het schuldenprobleem is. Een hypotheek van 200.000 gulden, stelt momenteel nauwelijks meer iets voor. Met een beetje sparen los je zo n bedrag in een jaar of vijf af, maar waarom zou je?
Zou het over een jaar of veertig normaal zijn, dat de gemiddelde woningprijs op bijvoorbeeld 1000.000 staat?
Ikzelf ben allang opgehouden met vergelijken. De gulden van toen is voor mij de euro van nu.
Moet die nieuwe ‘iemand’ eerst maar eens beginnen met een woningmarkt dossier op te bouwen, er is maar één woningmarkt dossier en dat ligt hier, op dit blog 🙂
CPB: de woningmarkt is een ‘vergeten’ dossier.
Je kan altijd nog een strandhuisje (12 M2) kopen voor Fl. 300.000,-
http://kuubmakelaars.nl/woningaanbod/woningaanbod/db4091221c9b5132e22/strand-177-0-ong-koudekerke.html
Juistem! Volgens mij zijn de belangrijkste huizenprijsbeïnvloeders:
– Hoever de banken nog van Basel afzitten (hoe meer er van af, hoe langer/sneller de daling nog door blijft gaan)
– Hoe ver de HRA nog van 0 af zit (hoe verder er van af, hoe langer/sneller de daling nog door blijft gaan)
Daarnaast heeft het gebruik van het woord “vertrouwen” in toespraken weer een enorm stuwend effect op de huizenprijzen. Hoe vaken makelaars, banken, CPB en politici het woord vertrouwen in de mond nemen per strekkende minuut spreektijd, hoe sneller de huizenprijzen weer gaan stijgen. Ik zou willen dat ik dit sarcastisch bedoelde, maar het lijkt er potdorie op dat de heren het zelf nog daadwerkelijk geloven ook!
Het zou mij niks verbazen als er een gecoördineerd vastgoed-media-task-force in het leven wordt geroepen dat nét iets eerder de cijfers krijgt zodat ze kant en klare stukjes kunnen schrijven voor de verschillende media. Allemaal om te voorkomen dat de ene krant kopt “huizenprijzen dalen”, de andere “huizenprijzen stijgen weer” en nog een andere “daling huizenprijzen neemt af”. Het klopt allemaal op één of andere manier, maar de onderlinge discrepantie oogt zo slordig in ons netjes verkavelde landschap.
Dobroe utro Phillipulus.
Van het Russische staatscircus paar woordjes Russisch geleerd. 🙂
Een restschuld van pakweg 40.000,- € is dus binnen een jaar of 2 (en een beetje) opgelost? wat zeuren huis”eigenaren” dan? sparen, kreng!
Dat is ook niet onwaaarschijnlijk als je bijna 400 jaar crashes op een rijtje zet: http://oi45.tinypic.com/2v8quef.jpg
Met de kanttekening dat dit (potentieel) de grootste crash ooit is, dus een kleine afwijking van de gemiddelde crashsnelheid zich al snel laat vertalen in een grotere/kleinere uitslag in tijd/prijzen
Dobre utra ll, kak djela?
Het beest dat zó groot is dat niemand het durft te zien blijft tot vandaag de dag nog steeds het best bewaarde geheim van NL 🙂
Zeer verwonderlijk……….
@Maria,
Zijn je inkomsten ook toegenomen? Wel fair om die er tegenover te zetten.
De afschaffing van de HRA slaat sowieso nog een gat van 20 – 25%.
USSR = EUSSR.
Ook goedemorgen aan de Slavische talenvolgers 😉
Heel goed dank Phillipulus, het leukste vond ik altijd dat die Russen de aapjes altijd meenamen naar de hotelkamers :-), kregen we bij de receptie een gratis optreden……….
Nieuwe ijstijd ?
Kans op onderkoeling ……..
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/03/23/kans-op-onderkoeling-of-bevriezing-door-straffe-oostenwind/
Net weer een prijsdaling genoteerd van 187k naar 169k voor een eengezinswoning met tuintje op het noorden.
Was 5% overvraag naar een in de pas lopende vraagprijs. 5% daling was niet genoeg om je te onderscheiden met het oog op de open huizendag.
Zij zakken en wij sparen.
Ondertussen in Ierland.
Property Tax verstuurd aan de kinderen van de huizenbezitters…….. 😉
http://www.independent.ie/irish-news/property-blunder-as-revenue-sends-tax-demands-to-children-29149019.html
Добре утро Ил и Филлипулус. Я очень рад вы говорите по-русский!
Schandalig dat de Nederlandse staatstelevisie mensen de indruk geeft dat de bodem is bereikt. Zo duurt het nog langer totdat een nieuw evenwicht is bereikt.
Huizenprijzen zijn geëxplodeerd maar de daling is ingezet vanwege het verstrekken van lagere hypotheken. Als het nu mogelijk zou zijn een miljoen te lenen voor 100 euro per maand was de markt nog verder omhoog geschoten.
Te verwachten valt dat in Nederland de bevolking niet af zal nemen, maar het aantal werkenden wel. Maar ook de werkenden zullen genoegen moeten nemen met een lager loon – gemiddeld. Lagere lonen betekent lagere huizenprijzen.
Een huis is niet eeuwig houdbaar, zeer bijzondere monumenten uitgezonderd.Ik verwacht niet dat we binnen decennia nog terug zullen keren naar de top van 2008. Mogelijk gaan veel huizen in de toekomst verkrotten – onderhoud kost nu eenmaal geld.
Daling sinds 2008 zo’n 20%. Plus 5 jaar inflatie van zo’n 3%, maakt een totaal van 35%. Ik denk dat de storm nog maar net begonnen is, hier en daar zie je al wat regendruppels. Gelukkig hebben de huizenbezitters elkaar, gedeelde smart is halve smart.
Ondertussen in Ierland.
De bank dicteert, geen vakanties meer naar het buitenland en tweede auto inleveren, geen kinderen meer op privé scholen …….. geen dure zorg verzekeringen, etc……… Brave New World en Atlas Scrugged.
http://www.independent.ie/business/personal-finance/latest-news/lose-health-cover-and-second-car-to-get-bank-debt-deal-29144616.html
Zijn peuken al zó duur? Laatste keer dat ik keek waren ze 5 euro… Straks kan niemand zich meer een longziekte veroorloven 🙁
Eens dat er geen geld is voor stimuleren. Echter probeert men het nu door te dwingen: huren omhoog, max inkomen voor huurwoning omlaag, huurbescherming weg. Model dat ik daarbij in mijn hoofd heb (en dat volgens mij alleen voor mij goed werkt en voor anderen wat minder, maar wat ik toch maar weer eens neerplemp): http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/wp-content/uploads/cirkel.png
‘groei’ kan ook worden vervangen door ‘inflateer’. Beide zijn op dit moment niet haalbaar. We moeten dus kiezen of we hoge huizenprijzen laten schieten (1), de begroting (3) of lage maandlasten (2). Iedereen op dit blog (excl. enkeling) wil graag hoge huizenprijzen offeren voor lage maandlasten en een houdbare begroting. Helaas zijn we in de minderheid, politiek gezien.
Het is altijd een argument geweest voor een hypotheek. Maar wie zegt dat we nu niet eerst deflatie krijgen?
Bovendien is de inflatie 1 ding, maar is de bijbehorende stijging van inkomens belangrijker. Dat laatste lijkt nu uit te blijven en de inflatie bestaat op dit moment uit stijgende voedsel- en energieprijzen. Niet uit stijgende huizenprijzen. Het was altijd een makkelijke indicator, die inflatie, maar nu is hij best tricky geworden. Of hij was dat altijd al en ik denk er nu pas over na 😉
Philippulus, als iemand er voor gek bij loopt, bijvoorbeeld wc papier onder zijn/haar schoen, dan maak je zo,n iemand er even attent op , zo ook met een (druk)fout in de prijs voor een strandhuisje te koudekerke 125.000 euro , heb even de emailtje gestuurd aan betreffende makelaar en hun gewezen op de (druk)fout 125.000 moet volgens mij zijn 25.000.
overigens wil ik iedereen op twitter https://twitter.com/pricedoutuk aanbevelen. Lijkt mijn Engelse tweelingbroer haast. Zeker nu ‘help to buy’ (soort startersleningen) in UK komen gaat hij helemaal los 🙂 Maar dus ook een hoop informatie over dezelfde rotzooi die we hier meemaken, alleen dan in internationalere kranten.
De rekenmethode woningprijs over de maand februari gepubliceerd door CBS en Kadaster is niet hetzelfde als de voorgaande maanden.
Zie toelichting CBS:
‘De PBK is beschikbaar vanaf januari 1995. Deze cijfers zijn 24 januari 2008 voor het eerst gepubliceerd. Op 21 augustus 2009 is de gemiddelde verkoopprijs – eveneens beschikbaar vanaf januari 1995 – voor het eerst gepubliceerd. Vanaf 21 januari 2010 is de PBK ook beschikbaar naar 40 COROP-gebieden en 25 grootste gemeenten (meer dan 100.000 inwoners) – eveneens vanaf januari 1995. De totale waarde van de verkoopprijzen is sinds 21 juni 2010 eveneens beschikbaar vanaf januari 1995. Vanaf 21 februari 2013 zijn de gewichten gebaseerd op de waarde van de woningvoorraad en niet meer op de som van de verkoopprijzen van de woningen die zijn verkocht in een recent jaar. Dit betekent dat de PBK voortaan de prijsontwikkeling volgt van de totale voorraad bestaande koopwoningen en niet meer alleen van het deel dat in die periode is verkocht.
Hoe zou de uitkomst zijn met de vorige rekenmethode?
Als ik de m2 perceel en m3 woning met veroudering door reken op Funda kan ik niet anders dan stellen dat DE MEESTE WONINGEN NOG 35% TE DUUR zijn.
Wow, belangrijk punt haal je hier aan!
De woningen die verkocht worden bepalen de marktprijs, dat lijkt niet meer dan logisch. Hoe men nu de onverkochte woningen denkt mee te wegen is mij een raadsel, maar dat lijkt mij een dempend effect te hebben op de prijsdaling?
De budgetcoach is ook al in Nederland gearriveerd.
Ил, вы не понимаете русский язык, да?
Du moment dat de onderliggende waarde van de heilige huisjes zakt ONDER het totale uitstaande krediet, verandert men de rekenmethode……..
Gek hé ? 😉
Een dempend effect op de gerapporteerde prijsdaling. Het meewegen is simpel: de WOZ-waarde is de nieuwe waarheid.
Toevallig mijn WOZ rapportje bekeken: ze hebben toch 3 huizen (die verkocht zijn) binnen een straal van 4 km weten te vinden om mee te vergelijken, en dan woon ik nog in de stad. Ook bleek ik een stenen schuur in de tuin te hebben, die had ik zelf nog nooit opgemerkt 😉
Overigens: op dit moment wil ik mijn WOZ helemaal niet verlagen, het scheelt bijna niets in de belastingen maar kan mogelijk wel invloed hebben op een eventuele verkoopprijs. Tot drie jaar geleden deed ik nog mijn best om de WOZ te drukken!
svg,
grinnsss.. doe ik soms ook: stuur mailtjes aan makelaars om hun vriendelijk op de type fout te wijzen..
Je zou zeggen van wel. In een dalende markt zijn de gemiddelde transactieprijzen van de daadwerkelijk verkochte woningen lager dan de gemiddelde woningprijs van het totale koopwoningbestand. Hoe minder huizen er verkocht worden ten opzichte van het totale koopwoningbestand, des te groter het verschil tussen de oude en de m.i.v. februari 2013 gevolgde berekeningswijze. Zo begrijp ik het tenminste.
Kan ook niet anders, derivaten hé ? ……. alles voor de klasse AAA derivaten, met NHG uiteraard 😉 ……. , jongens wat een fake, leren leven met een Mickey Mouse WOZ Waarde……….
Onze heilige huisjes zijn gebouwd op drijfzand ……
+1
Veranderingen Prijsindex Bestaande Koopwoningen
Sinds januari 2008 publiceren het CBS en het Kadaster gezamenlijk de Prijsindex Bestaande Koopwoningen (PBK) met referentiejaar 2005 = 100. Om de uitkomsten van indexreeksen beter aan te laten sluiten bij de actualiteit voert het CBS eens in de vijf jaar een zogenaamde basisverlegging door. In 2013 wordt voor veel indexreeksen overgestapt naar het referentiejaar 2010 (2010 = 100) met geactualiseerde gewichten uit een recent jaar. Ook voor de PBK wordt begin 2013 een basisverlegging uitgevoerd.
Bij de basisverlegging van de PBK wordt ook het uitgangspunt van de gewichten van de PBK aangepast. In de reeks 2005=100 zijn deze gewichten gebaseerd op de som van de verkoopprijzen van de woningen die zijn verkocht in een recent jaar. Vanaf 21 februari 2013 zijn de gewichten gebaseerd op de waarde van de woningvoorraad. Dit betekent dat de PBK voortaan de prijsontwikkeling volgt van de gehele woningvoorraad en niet meer alleen van het deel dat in die periode verkocht is. Hiertoe is besloten aangezien het beter aansluit bij de wensen van de gebruiker. Analyse op de uitkomsten toont aan dat deze aanpassing nauwelijks effect heeft op de hoogte en het verloop van de index.
Nieuwe tabellen
Omdat de afgelopen jaren het aantal verkopen van koopwoningen fors is afgenomen, zijn bovendien alle PBK-reeksen opnieuw onderzocht. Uit dit onderzoek is gebleken dat de betrouwbaarheidsmarges rondom indexreeksen met een lage dekking groot kunnen zijn. Om te voorkomen dat in de toekomst de marges als gevolg van verdere afname van het aantal transacties te groot worden, is besloten het detailniveau in de publicaties terug te brengen. Vanaf 21 februari 2013 zullen de volgende reeksen blijven bestaan:
•Nederland totaal per maand, per kwartaal en per jaar
•De vier landsdelen per kwartaal en per jaar
•De twaalf provinciën per kwartaal en per jaar
•De zes woningentypen per kwartaal en per jaar
•De vier grote steden per kwartaal en per jaar
Voor deze groepen zullen, naast de prijsontwikkeling, ook het aantal transacties, de gemiddelde verkoopprijs en de totale waarde van de verkochte woningen gepubliceerd worden. Deze cijfers worden vanaf 21 februari 2013 in drie nieuwe tabellen gepubliceerd. De huidige twee tabellen worden dan stopgezet.
Het CBS onderzoekt de mogelijkheid om meer gedetailleerde cijfers te publiceren op jaarbasis waarbij de dekking hoger is.
Dempend effect op de prijsdalingen, gerapporteerd door het CBS, is nodig om het aantal onderwater hypotheken te maskeren, waardoor het funding gap van de banken gemaskeerd wordt. Daar werkt het CBS op 3 manieren aan mee:
1) ze rapporteren nu dat er op 1 januari 2011 ( meer dan 2 jaar geleden) 1 miljoen huishoudens onderwater staan. Inmiddels zijn de prijzen 12% gedaald dus er staan er veel meer onder water. Waarom rapporteren ze de cijfers van 1 januari 2013 niet?
2) Door de nieuwe rekenmethode is er sprake van een demping.
3) Waarom berekenen ze niet de totale vermogens status van de nederlandse gezinnen, voor 2012 en 2013? Deze link al 2 jaar niet geupdate is nog steeds niet geupdate….
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=80056NED&D1=a&D2=0&D3=a&HD=090713-1432&HDR=G1,T&STB=G2
Mijn conclusie is dat NL gemiddeld gezien al onderwater staat. (kijk naar de cijfers voor gemiddelde huizenprijs, CBS denk nog aan 275K, haha)
Nu het funding gap van de banken:
Als je goed kijkt naar de cijfers van de rabo, slide 34.
https://www.rabobank.com/en/images/IR_presentation_2012_def.pdf
Dan zie je dat alleen al bij de RAbo nu al 31% van de klanten onderwater staat, laat staan als we de echte cijfers zouden toepassen. Bij een 10% daling is het 47%. Als je kijkt naar de gewogen cijfers(op basis van hypotheek waardes)dan is het verhaal nog slechter.
IK geloof echt dat alles uit de kast wordt getrokken, om nu nog een redelijk beeld te schetsen van de situatie, om zo doende genopeg draagvlak te vionden bij de pensioen fondsen om in te stappen. Later kan men dan altijd nog zeggen, ja het was veel slechter dan de officiele instellingen ons voorspiegelde.
Helaas heb ik altijd te weinig tijd om een net betoog te maken, sorry…
De ontwikkelaar,
er zitten er nog genoeg huizen tussen die zelfs sinds 2008 de prijzen voor “de prachtige authentieke villa” ( hahah) niet hebben aangepast..
hier een voorbeeld..http://www.funda.nl/koop/kloosterzande/huis-8122396-willem-de-zwijgerlaan-3/
n.b. ze laten dus bewust de keuken niet zien- foto s zijn sindsdien verwijderd…. is retro modern.. origineel 1970 dus een super collectors item 🙂
net zo retro mdoern als bambi aan de gevel.. gier!
ik leg zelf meer de link met het moment dat iedereen in verzet komt tegen de WOZ-aanslag. Ik bel ze maandag om eens te informeren wie ze als ‘de gebruiker’ zien…
typfout 😉
maar ja , hier worden ook CPB, NOS en CPB cijfers neergekwakt met de frequentie van Antoinnete Hertsenberge die haar centen van deze maand weer eens telt.
Mijn vader heeft niet lang geleden het laatste restje van zijn hypotheek afgelost, meen bij ING. Moet nu hemel en aarde bewegen om daar bevestiging van te krijgen bij de bank zodat hij langs de notaris kan.
Ik denk dat ze er veel waarde aan hechten om de generatie die nu de laatste restjes af lost nog een tijdje op de balans te houden voor het beeld. Om beter aan te sluiten bij ‘de gebruiker’ van de jaarcijfers 😉
Grondprijs moet omlaag zegt de NVB, ( maar dan zijn alle gemeenten failliet ) ………..
‘ Op basis van de prijsverlagingen die door de bouwondernemers zijn doorgevoerd zou de grondprijs 30 tot 60 procent lager moeten liggen ‘
Verkoop nieuwbouwwoningen zakt steeds verder weg.
http://www.nvb-bouw.nl/persberichten/persbericht/22-verkoop-nieuwbouwwoningen-zakt-steeds-verder-weg.html.
Henk 6,
aanscherping op vorige post: Onder het stukje rabo bij een extra waarde daling van 10%, staan 47% van de rabo klanten onderwater.
@artikel
De prijs op de woning-“markt” heeft zijn bodem bereikt ademden
de Minister van Wonen,
het Ministerie van Statistische Informatie (een politiek orgaan olv de heer Teulings)
en de overig bonze
Tijd voor een Maurice de Hondje ?
64% van de Nederlanders denkt dat de Huizenprijzen in 2010 niet zullen dalen.
Iets als:
90% van de Nederlandse Ministers denkt dat de Huizenprijzen in 2013 niet verder zullen dalen.
in mooie chocoladeletters inde Krant van Wakker Nederland (mijnheer Paradijs, grijp uw Kans)
Overigens stelde de Minister van Financien doodnuchter dat de zeepbel op de NL woning-“markt” gewoon het gevolg is van het Hogehuizenprijsminnen van de laatste 20 jaar, huizen gesubsidieerd leasen op meerdere inkomens bij kunstmatig lage rentes.
Maar er is nu ook DUIDELIJKHEID: de bodem is bereikt 🙂
Hahahahahahahahahahahahahahahahaha, er is geen beter cabaret sinds Van Kooten en De Bie zijn gaan schrijven dan de soap over de communicatie over de maatregelen op de NL woning-“markt”.
Als je toch bezig bent: http://kuubmakelaars.nl/woningaanbod/strandhuisjes/475def9211a9865ae76/strand-dishoek-0-ong-koudekerke.html
( Nico, het wachten is op het moment van ontwaken van mijn langbenige vertaalmachine 😉 )
Dat zou je ook fraude kunnen noemen.
Je krijgt geld toe om een hyptoheek te vestigen van 1 euro op je huis. Nieuwe propositie waar de Rabo en ING al hun marketeers op inzetten. Doelgroep zijn de groep van 700.000 mensen die wel een huis hebben maar geen hypotheek.
Maar zonder gekheid. De situatie bij de banken is veel slechter dan gepresteerd wordt nu, je kunt dit herleiden uit de eigen cijfers van de banken.
En dan te bedenken dat de NVM en VEh vorig jaar nog verkondigde dat NL zo conservatief gefinancieerd was.
Hoe zo worden we dom gehouden?
Wie intyerviewt nu Drs Ed van de Bijl ?
De grote voorziener die iun 2010 al stelde dat de bodem bereikt was ?
Ed van de Bijl in de zomer 2010 denkt dat de impasse doorbroken is:
http://vastgoedpro.blogspot.com/2010/07/huizenprijzen.html
Ed van de Bijl De betaalbaarheid van woningen op dit moment (maart 2012) die is gewoon goed alleen de financierbaarheid is buitengewoon spaarzaam. De Steken die Harmke Pijper liet vallen:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/17-03-2012/lachen-om-ed-van-de-bijl/#comment-101067
Ed van de Bijl denkt (maart 2012) dat de kans dat de overheid HRA aanpakt minimaal is:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/17-03-2012/lachen-om-ed-van-de-bijl
Nog een mooie:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/21-02-2012/rabobank-en-ing-somber-over-woningmarkt/#comment-98641
Volgens opgave van de NVB, de vereniging van ontwikkelaars en bouwondernemers, zijn er in het eerste kwartaal slechts 1100 nieuwbouwwoningen per maand verkocht. ‘Dramatische gang van zaken’.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/12-04-2012/nieuw-huis-vrijwel-onverkoopbaar/#comment-103435
(De heer Marc Calon bouwde een volstrekt mislukte Blauwe Stad, toonde aan datti zich er zo ongeveer wel uit kon lullen en steeg verder op de maatschappelijke ladder)
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-06-2012/taco-van-hoek-eind-2012-herstel-woningmarkt/#comment-106798
De heer Ed van de Bijl heeft dus ook gemist dat gronden in 15 jaar tijd dubbel zo hoog gewaarderd zijn geraakt: Wie dat gemist heeft, geeft te kennen dat vakmanschap meesterschap is.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-09-2012/vereniging-eigen-huis-opent-de-aanval-op-de-vvd/#comment-113040
Een hij snapt het anno december 2012 nog steeds niet:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/12-12-2012/jan-hommen-ing-wij-willen-mensen-helpen-helpen-en-helpen/#comment-122930
Vakmanschap is meesterschap, godzijdank hebben makelleugenaars goede kennis van de woning-“markt” 🙂
In Nederland is er een “onafhankelijke” Pers….
en een CPB, dat geen inhoudelijk statistisch onderzoek doet, maar waarbij de onderzoekers zulke spindoctoren zijn dat ze zo bij de NVM in dienst kunnen komen.
Huis kopen in 2010 Slimme Z
Huis kopen in 2011 Slimme Z
Huis kopen in 2012 Slimme Z
Huis kopen in 2013 Slimme Z
Huis kopen in 2014 Slimme Z
(herhaling is de kracht van de CPB reclame)
Alleen de directievoorzitter van de BAM gaf aan op BNR nieuwsradio dat hij geenn verbetering in de woning-“markt” zag vóór 2016.
Alleen Redevco (professioneel belegger) voorzag de daling van 42%.
Redevco voorspelde in 2008 al reeds een crash orde grootte 42% prijsdalingen omdat zij een relatie legden tussen inkomens- en schuldgroei
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/13-01-2012/meer-dan-half-miljoen-huiseigenaren-onder-water/#comment-95504
johan,
De veranderde methode was me ook al opgevallen, en door nu “de gewichten gebaseerd [te nemen] op de waarde van de woningvoorraad en niet meer op de som van de verkoopprijzen van de woningen die zijn verkocht in een recent jaar” lijkt me dat er een demping optreedt van bwegingen naar beneden (of boven) in de gerapporteerde cijfers. Dus is het niet moeilijk als Teulings (of Knot) te melden dat de markt bodemen gaat: de cijfers passen zich veel trager aan.
De mate van demping hangt natuurlijk wel af van de gewichten die worden toegekend aan de waarde van de voorraad relatief t.o.v. de verkoopprijzen. Maar goed, m.i. is het dus zo dat de nieuwe rekenmethode de cijfers als vanzelf laat bodemen, waarbij de beweging omlaag veel trager weergegeven gaat worden.
en daar gaan we de fout in , want onder welke omstandigheden zijn de woningen verkocht nu in 2012/2013 ? Die analyse in nu van belang indien dat nog niet is gebeurt .
Geflateerd is hier op zijn plaats . We kunnen nu onmogelijk spreken van een woningwaarde , wat in tegenstelling tot een redelijke en stabiele markt tot zekere hoogte nog kan.
Daarom zijn woningprijzen ( kadaster) voor veel mensen interessant maar kan ik er eigenlijk niets mee , als… je je beperkt tot slechts die indicator en dat gebeurt eigenlijk alleen maar merk ik .
Je kunt het ook omdraaien, welk gedeelte is wel conservatief gefinancierd en dat valt wat tegen.
Verdeling van hypotheekwaarde tov onderpand van de Rabo, hoe ver staan hypotheken bij rabobank onder water:
http://www.rabobank.com/content/images/IR_presentation_tcm43-167009.pdf
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/24-08-2012/23-rabobank-hypotheken-staat-onder-water/
Heel opmerkelijk is dat SLECHTS 14% van de hypotheken van de Rabobank en LTV waarde van 50% of minder heeft !
…..
en dan hebben we het hier over de bank met de hoogste kredietrating en het meest conservatieve imago.
Maarueh: die DUIDELIJKHEID die is er NU wel.
🙂
Interessant, ik heb wat OG in 100% eigendom en dat is verhuurd. Verzekeringen doe ik niet aan, maar dat wil de hypotheekgever wel. Verhuren doen ze ook moeilijk over. Moet ik eerst toestemming vragen zeker. En zeker een verplichting om het pand goed te onderhouden en 1000 andere regels, nee hoor.
Amsterdam verlaagt de gemiddelde kosten voor bouwgrond met 10% tot 15%. De gemeente hoopt hiermee de stilgevallen markt voor nieuwbouwwoningen in de hoofdstad weer op gang te brengen.
Zo variëren de prijzen in het centrum van € 900 tot € 2.400 per vierkante meter. In Amsterdam-Zuidoost liggen de prijzen tussen € 177 en € 250.
De hoofdstad weet nog niet in hoeverre de inkomsten uit grondverkoop zullen dalen na de prijsverlaging. Dit hangt af van de vraag. In 2012 gaf Amsterdam zo’n 273.000 vierkante meter grond uit.
http://www.eigenhuis.nl/actueel/nieuws/2013/389467-amsterdam-verlaagt-grondprijzen/
Welke journalist zet ff de gronduitgiften (m2) en prijzen en totale opbrengsten in een grafiek voor Amsterdam, Eindhoven, Amersfoort, Ede over de afgelopen 20 jaar ?
Over die demping van de CPB cijfers:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/20-03-2013/dijsselbloem-onvermijdbaar-dat-we-ltv-ratio-afbouwen-tot-100/#comment-135568
wel een idee wie dit spelletje , indien de aanleiding daar toe is , gaat winnen ?
En blijft daar nu 10 jaar stilstaan.
Bodem bereikt, in de statistieken ……. 🙂
Zijn de pensioenfondsen nu al genationaliseerd? Dat zou mijn vertrouwen in de kredietwaardigheid in de Nederlandse staat doen toenemen.
Geld vlucht in onzekere tijden naar veilige havens. Ik denk dat Nederland best wel een redelijk veilige haven is. In een veilige haven is een overvloed aan geld en is de rente laag. Landen die op het randje van faillissement verkeren komen moeilijker aan geld, tenzij ze op olie of gas, etc. zitten. Misschien zit ik er naast hoor, ik ben ook maar een simpele geit.
Heeft Teulings toch nog gelijk………
Lies, damned lies and statistics
Verder over vierkante meters Hollandse bodem.
Een huis bouwen op een kavel in de gemeente Coevorden is sinds 1 januari jongstleden nog aantrekkelijker geworden. Het college van burgemeester en wethouders heeft de grondprijzen verlaagd voor de woningbouwlocaties in Aalden, Gees, Haantje, Geesbrug, Wachtum, Noord Sleen, Wezuperbrug en Zwinderen.
Een huis bouwen kan nu al voor € 97,50 per vierkante meter, inclusief btw.
Het college heeft vanwege de terughoudende en blijvend stagnerende woningmarkt besloten ook verder geen grondprijsverhoging voor woningbouwlocaties door te voeren. De prijzen voor de kavels in Ossehaar blijven gelijk (vanaf € 162,55 incl. btw) € 157,30. De verlaging van de prijzen voor de woningbouwplannen in Aalden – Paardelandsdrift, Gees, ’t Haantje, Geesbrug, Noord Sleen, Wachtum en Wezuperbrug bedraagt ongeveer tien procent. Aan de Toldijk in Zwinderen zijn de kavels zelfs twintig procent goedkoper geworden. Wie een woningbouwkavel koopt in Zwinderen -Toldijk en in Wezuperbrug betaalt bovendien slechts € 50,- (incl. btw) voor de vierkante meters boven de 1000 vierkante meter. Hele grote kavels worden hierdoor aantrekkelijker voor koper
http://www.wachtff.nl/nl/news/nieuws/news_id,297/grondprijzen-verlaagd
Onzin. Je moet de ontwikkeling van transactieprijzen zien tegen de achtergrond van het stuwmeer aan woningen dat tegen de gangbare vraagprijzen niet verkocht raakt, de veranderingen in de hra en de door de banken gehanteerde leennormen, de werkgelegenheids- en inkomensperspectieven, de wijze waarop prijsveranderingen worden gemeten en geregistreerd etc etc. Aan die achtergrond wordt hier dagelijks gerefereerd. Over de veranderde meetmethode van het CBS hoor je op het 8 uur journaal niet zoveel, hier wordt daar over nagedacht.
Misschien eens wat beter lezen en wat minder preken.
Even OT, a.s. maandag ned. 2 om 20.55 uur Tegenlicht, de taxfree tour.
Kleine samenvatting is reeds te lezen in de vpro gids van komende week.
Sorry je hoort niet tot de doel groep, het gaat om eerste bewoning.
Nederland is een soort hedgefunds dat heel veel schuld heeft aan het buitenland en een nog groter bedrag heeft uitgezet in het buitenland. (Ik dacht zo’n 3.000 miljard euro). Als het met dat in het buitenland uigezette vermogen misgaat worden we gewoon netjes misgesleept in de misere van anderen, ook al kunnen wij hier nog net onze rekening betalen.
Je bedoelt dat het nog immer in de boeken staat voor 3000 miljard neem ik aan.
Ik durf er mijn kop om te verwedden dat dat bedrag in het echie al een stuk minder ‘waard’ is.
🙂 was haast freudiaans.. toch?
‘t Is allemaal onderdeel van het grote spel dat we nog steeds spelen: extend en pretend, delay and pray.
Even doordenken..
– Als de huizenprijzen verder dalen gaat over de hele breedte de LTV niet omlaag maar omhoog, wat hogere rentes betekent
– Als straks de grondprijzen opnieuw moeten worden vastgesteld gaan er misschien wel honderden gemeentes failliet en de lokale belastingen omhoog
– Er is geen markt van vraag en aanbod, maar het allerbelangrijkste is het overeind houden van de banken en daar moet alles voor wijken
– Huizenvezitters die graag willen verkopen willen niet met de prijs zakken, maar zij die gedwongen zijn te verkopen (bv. Veiling) krijgen met de werkelijke marktprijzen te maken
– Jongeren willen niet kopen maar huren, en DUS worden de huren van overheidswege verhoogd en het huuraanbod verkleind om hen die het kunnen betalen bijna te dwingen om te kopen.
– De LTV gaat verder omhoog als ouderen hun hypotheken geheel aflossen
– Kortom er moet nu zoveel mogelijk cash naar de banken om de LTV terug naar 100% te krijgen van de huidige 106%.
– In andere landen is de LTV 80%, wat veel minder risico betekent voor de banken.
Conclusie: Overheden en banken hebben samengespannen en onverantwoord hoge risico’s genomen, die als hard-sell bij het merendeel door de strot geramd is als zijnde een ‘goede investering’. Vergeet niet het zijn de banken die deze investeringen mede ondertekend hebben. Volgens mij staan de banken nu al onder water en is het nu pompen of verzuipen. daling = exit NL als AAA status, de pensioenen die kunnen de boel nu al niet meer redden want het is een slechte investering die enkel verlies oplevert. Enter de NHG en de staat en de banken zitten samen in een deathspiral.
De enige oplossing is dus inflatie, die is al gierend omhoog aan het gaan, kan ook niet anders want er wordt
Even doordenken..
– Als de huizenprijzen verder dalen gaat over de hele breedte de LTV niet omlaag maar omhoog, wat hogere rentes betekent
– Als straks de grondprijzen opnieuw moeten worden vastgesteld gaan er misschien wel honderden gemeentes failliet en de lokale belastingen omhoog
– Er is geen markt van vraag en aanbod, maar het allerbelangrijkste is het overeind houden van de banken en daar moet alles voor wijken
– Huizenvezitters die graag willen verkopen willen niet met de prijs zakken, maar zij die gedwongen zijn te verkopen (bv. Veiling) krijgen met de werkelijke marktprijzen te maken
– Jongeren willen niet kopen maar huren, en DUS worden de huren van overheidswege verhoogd en het huuraanbod verkleind om hen die het kunnen betalen bijna te dwingen om te kopen.
– De LTV gaat verder omhoog als ouderen hun hypotheken geheel aflossen
– Kortom er moet nu zoveel mogelijk cash naar de banken om de LTV terug naar 100% te krijgen van de huidige 106%.
– In andere landen is de LTV 80%, wat veel minder risico betekent voor de banken.
Conclusie: Overheden en banken hebben samengespannen en onverantwoord hoge risico’s genomen, die als hard-sell bij het merendeel door de strot geramd is als zijnde een ‘goede investering’. Vergeet niet het zijn de banken die deze investeringen mede ondertekend hebben. Volgens mij staan de banken nu al onder water en is het nu pompen of verzuipen. daling = exit NL als AAA status, de pensioenen die kunnen de boel nu al niet meer redden want het is een slechte investering die enkel verlies oplevert. Enter de NHG en de staat en de banken zitten samen in een deathspiral.
De enige oplossing is dus inflatie, die is al gierend omhoog aan het gaan, kan ook niet anders want er wordt exponentieel veel bijgeleend (staatschuld) door alle europese landen.
Sorry voor dubbelpost, de 2e versie is compleet.
latida,
Daarom zie ik de rentes ook niet omhoog gaan. Kan niet. daar zijn de schulden veel te hoog voor. De centrale banken hebben geen andere keus dan te easen. Ze hebben de motivatie en de (oneindige) middelen daartoe. Het alternatief (afschrijven op schuld door bijvoorbeeld tegoeden van depositohouders een haircut te geven) ligt een beetje eh…moeilijk.
foto,s? http://www.vangassenvastgoed.nl/woningaanbod/?id=10&page=7&view=5 keuken is idd jaren 70.
Trouwens, nog even over die Tegenlicht uitzending maandagavond, wanneer dit gaat doordringen tot het Nederlandse volk zijn de rapen gaar.
Onze spaarrekeningen worden op diverse manieren geplunderd, ook die onder de 100.000 euro, terwijl we met onze belastingcenten er zorg voor mogen dragen dat dat bij de Cyprioten niet gebeurd.
Bovendien mogen we ook nog eens garant staan voor Griekse tekorten, terwijl oa Griekse bedrijven belasting ontwijken via Nederland.
heb net het getwitterde commercial bekeken van de ING:
http://www.youtube.com/watch?v=S-C8_mpYFDI
maar dit is toch wel zo stuitend..
ik zie het voor de 1e keer.. ( woon in het buitenland, van daar niet gezien)
zo over zwaarwegende financiele verplichtingen te stunten zoals in die commercial is
s t u i t e n d als het gewoon gezellig en leuk is en het gaat om een uitje met koffie en een appelpunt..terwijl je je kop in de strop hangt
nogmaals alle banken zijn te wantrouwen in binnen en in buitenland..
maar de reclame code commissie in NL is toch helemaal een wassen NEUS
svg,
ja joh.. het was back to the future.. ik voelde me weer helemaal jong!
gier…
sorry: stuitent ?? of stuitend?)
kweethetniemeer.. te lang al weg uit NL
Nog even over grondprijzen.
Amsterdam appartement 60 m2 299.000 euro
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/appartement-47003279-michelangelostraat-75-ii/
Dus 5000 euro per meter, bebouwd en wel. Men koopt niet eens grond maar het recht om “boven de grond te hangen.”
Coevorden rietgedekte landhuis/woonboerderij op 1500 m2 grond ook 299.000 euro
http://www.funda.nl/koop/coevorden/huis-47921061-hoofdweg-73/kenmerken/
Dus 200 euro per meter, bebouwd en wel.
Voordeel van het pand in Amsterdam is dat deze waarschijnlijk erfpacht kent en dat en dat er geen wachtlijsten zijn voor de parkeervergunning.
Nee die bodem, die is nu wel bereikt 🙂
Komt er ook een cabaretprijs voor ministers en statistische instellingen, veel aan poëzie doen ze niet ?
Juan is het geen tijd voor het apen-statistieken-filmpje ? Kan hem niet vinden … 🙂
Het is te opvallend haast hoe CPB, Rabo en DNB ineens de bodem uitroepen en tegelijk toevallig de CBS meetmethode wordt aangepast. Dat alles tijdens het toch al te verwachten prijshupje door haastkopers in de laatste maanden van vorig jaar.
Zoals ik al schreef, we worden hier allang geschoren, maar door de overheid.
Maakt verder niet uit natuurlijk of je door de hond of de kat gebeten wordt, einde van het verhaal is dat je stilletjes van je centen afgeholpen wordt.
ll,
http://www.youtube.com/watch?v=M1owcncKCHg
Ik zit nu even te rekenen/redeneren aan die nieuwe methode en het demping-effect.
De demping gaat echt *extreem* zijn bij de vertragende markt en lage transactie aantallen die er nu zijn.
Er zal namelijk een recursief-effect van demping optreden. Immers, hoe minder verkopen, hoe groter de invloed van de huidige voorraad op de ‘marktprijs’ en dus hoe lager de daling uit zal vallen. Deze lager lijkende daling zal dus weer recursief meegenomen worden in de bestaande voorraad, dus het dalingscijfer wordt nogmaals gedempt. Vervolgens herhaalt dit trucje zich nog een aantal keer totdat het convergeert naar een getal.
Nu zal het volgens mij mogelijk moeten kunnen zijn dit cijfer weer terug te rekenen naar de ‘echte daling’ van de transacties. Wat je alleen moet weten:
*Hoe groot is het aantal transacties
*Hoe groot is de bestaande voorraad
*Welk gewicht (indien ongelijk) is toegekend aan transacties vs voorraad
*Hoe vaak is dergelijke recursie opgetreden in de berekening?
Wat erg fijn zou zijn, is als CBS over een tijdsperiode een berekening op beide manieren zou publiceren. Dan zijn de rekenfactoren waarschijnlijk betrouwbaar af te leiden.
Oh, en nog een belangrijke toevoeging: dit getal zal dus meer een weerspiegeling zijn van hoeveel transacties er waren, dan van de prijzen die betaald werden.
Maar dat mag vast niet volgens het ‘brede samenwerkingsverband’ uit de tweet bovenaan dit bericht. Is niet eenduidig. Wel eenduidig is het als iedereen roept dat de bodem is bereikt.
Eenduidigheid, belangrijker dan de informatiewaarde van waarheid.
Maar dan eerst over Bob Maas. De beste man, van de Vereniging Geleased Huys is gespecialiseerd in de NL woning-“markt”en de beste man zag de grote klap maar niet aankomen:
http://peilinghypotheekrenteaftrek.blogspot.nl/2011/10/de-grote-klap-die-niet-komt.html
Als ik topeconomen en andere deskundigen uit de financiële wereld over de Nederlandse woningmarkt hoor praten, begin ik steeds meer te begrijpen waarom het in diezelfde financiële wereld zo mis heeft kunnen gaan. Ze zien bij hun inschatting essentiële zaken over het hoofd. Al jaren wordt er geroepen dat er een grote luchtbel zit in de Nederlandse woningmarkt en dat de huizenprijzen nog fors omlaag gaan. De grote klap moet nog komen, wordt er gezegd. Alleen, hij komt maar niet.
…
De luchtbeltheorie knapt in mijn ogen als een luchtbel. Behoudens een rampscenario dat niet direct voor de hand ligt, is voor het knappen van de vermeende luchtbel op de woningmarkt geen oorzaak aan te wijzen.
http://peilinghypotheekrenteaftrek.blogspot.nl/2011/10/de-grote-klap-die-niet-komt.html
Welnu begin 2013 spreekt de minister van Financien van een zeepbel op de NL woning-“markt”.
En Redevco (insider, professioneel belegger) zag het wèl en wel in de orde grootte van 42%.
Kortom in 2013, herhaalt men dat de grote klap niet komt, we zitten op de bodem. Een herhaling van het bericht van de heer Maas die in october 2011, met zijn kennis van de woning-“markt” geen zeepbel zag.
Dat is iets anders dan of die zeepbel er wel of niet is.
Die Maas mannen die blaten gewoon door, NIEMAND rekent ze af op gedane uitspraken. Sterker nog de Minsiter van Wonen volgt dat soort gasten blindelings.
Die Ed avn de BIJL mannen die blaten gewoon door, niemand die eens serieus kijkt naar wat die roeptoeters in het verleden allemaal voor onzin de wereld inslingerden.
Dat valt allemaal te illustreren met de volgende video:
http://www.youtube.com/watch?v=VRrMu7B1L2I&playnext=1&list=PL90967075D3D7213F&feature=results_main
Huis kopen in 2011 ? SLIMME Z 🙂
Mastah,
Dus dan gaan de prijzen, vastgesteld door het CPB inderdaad stabiliseren zoals door het NOS wordt beweerd. Als dit dan weer naar iedereen gecommuniceerd word zullen veel mensen het geloven en komen de starters weer terug op de markt. Die zullen dan genoegen moeten nemen met mini huisjes en enorme schulden want dat is nou eenmaal de prijs. 🙁
Ja, ZIRP en inflatie alleen al.
afbetaalde huiseigenaar Zegt:
23 March 2013 om 10:54 am (Quote) (Reply)
De ontwikkelaar,
er zitten er nog genoeg huizen tussen die zelfs sinds 2008 de prijzen voor “de prachtige authentieke villa” ( hahah) niet hebben aangepast..
hier een voorbeeld..funda.nl/koop/kloo…em-de-zwijgerlaan-3/
n.b. ze laten dus bewust de keuken niet zien- foto s zijn sindsdien verwijderd…. is retro modern.. origineel 1970 dus een super collectors item 🙂
net zo retro mdoern als bambi aan de gevel.. gier!
Zeg afbetaalde huiseigenaar! wil jij niet mijn naam boven jouw verhaal plakken!
De zeepbel is gewoon zichtbaar half Holland staat te koop en midden en topsegment zakken als een plumpudding in elkaar.
Kunnen ze bij het CBS op twaalf verschillende manier anders gaan rekenen maar dat heeft nulkommanul invloed op de werkelijkheid en wordt geen huis door meer verkocht laat staan tegen hogere prijzen, het Grote Doel van de Hollandse Politiek.
Juan gelooft in de volledige maakbaarheid van de samenleving, als het Politburo anders rekent, volgt de woning-“markt” 🙂
Als je mij 23 maart 2002 had gevraagd:”Svg, op hoeveel taxeer jij dat strandhuisje?”, dan had ik je toendertijd zonder blikken of blozen geantwoord: “25.000 a maximaal 30.000 Gulden,eh sorry dat is 12.500 Euro.,….. maarja toen bestond deze site/blog nog niet, en slechts 2 jaar daarvoor kreeg ik pas internet , …..was toch een beetje een tijd van “onwetendheid”.
Laten we nog een paaltje slaan
Wie dat niet snapt, die moet de peilingen van Maurice de Hond en de voorspellingen van Prof Dr Marc Francke (casametrist) nog maar eens nalezen.
CBS heeft bereikt wat ze wilden, onduidelijkheid over de berekening, met als resultaat dat we de conclusie dat de waarde van de huizen is ingestort niet kunnen trekken. Verwarring al om dus geen conclusie!
Dawg,
Nou nee, je mag het van mij inflatie noemen, ik noem het momenteel gewoon jatwerk door een organisatie van overheid en multinationals. Die prijsstijgingen hebben niets meer te maken met de oorspronkelijke betekenis van het woord.
Misschien een leuke om mee aan het werk te gaan, stel je hebt een vader/moeder met bescheiden spaarrekening, boven de 20.000 maar onder die 100.000, die naar een zorginstelling moet.
Zelfs economist noemt HRA nu al een “hot hanging iron”: http://www.economist.com/news/europe/21574028-imf-delivers-unexpected-message-dutch-focus-growth?fsrc=scn/tw/te/pe/focusongrowth
Je hebt half-gelijk, denk ik.
De communicatie gaat idd precies zo zijn als jij denkt, en als starters daar hun oordeel op baseren om weer in te stappen zullen ze betreffende prijzen betalen.
Maar cijfers en communicatie vormen natuurlijk niet in zijn geheel de markt. Zoals iemand hier eerder heeft gepost (weet helaas niet meer wie&waar precies) zullen komende jaren de influx van starters en juist het uitstromen van pensioen-boomers verder uit elkaar gaan lopen. Als er weinig kopers zijn, maar veel aanbod, zal de tijd dat een woning gemiddeld te koop staat wel toe blijven nemen en ook zal de onderhandelingspositie van een verkoper minder goed zijn.
Dat is dan een demografisch gegeven, wat de koper (onbewust) sterker maakt, als je immers uit 10 huizen kan kiezen ga je geen topprijs meer betalen.
Daarnaast is het ook belangrijk stil te staan dat met de nieuwe rekenmethode een stijging van de huizenprijzen in de cijfers ook moeilijk wordt gemaakt. Er zal dus niet een koop-nu!-hype kunnen ontstaan op basis van die cijfers. Dat zal de markt ook ontspannen houden.
Eigenlijk gaan we dus een fase in, waarin niemand meer ‘echte’ cijfers zal hebben, behalve degenen die aan de databron staan (CBS zelf, NVM, Kadaster, banken).
Ik zie een gat in de markt voor degenen die graag cijfertjes kunnen leveren aan partijen die echt zaken doen op de vastgoedmarkt.
tufkaj,
Kijk het zijn niet alleen de sukkelaars op deze blog maar ook het vooraanstaande The Economist die stellen:
Over the past decade, Dutch housing experienced a bubble comparable to those in Spain or Ireland.
Ennuh de gasten die daar de bodem van voorspelden zijn dat inmiddels in het Grote Geblaat vast wel weer vergeten:
SEM van Berkel denkt dat het weer Koop tijd voor huizen in Spanje:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/16-03-2012/betalingsachterstanden-stapelen-zich-op/#comment-100957
Nu is gebleken dat die bodem in Spanje er nog lang niet is, en NL sukkelt qua zeepbel-ontdekkings/erkennings/acceptatie proces zo’n 3 jaar achter Spanje aan.
Gelukkig hebben we Funda nog 😉 Maar misschien moeten we wat geld in een pot stoppen en een abonnement op de ruwe kadasterdata afsluiten met z’n allen?
Nee hoor, ze zijn bloedserieus daar. Vraagprijs 125.000.
Meer een beleving, “je huis staat onderwater”, snappen ze hier niet op de Hoge Veluwe.
Vandaar dat je in Koudekerke aan het strand je geld weg mag gooien. Sta je straks tweemaal onder water.
Harder liegen is inderdaad moeilijk voorstelbaar. Een bodem dus.
Even verder op de mening van The Economist:
he government needs to push through structural reforms in the housing and labour markets, let house prices fall and banks deleverage. Straightening out the kinks in the Dutch economy may mean years of depressed growth. Unpredictable austerity measures will only slow the process.
Nou durft Juan de stelling wel aan dat de Hogehuizneprijsminnende reflex die nu speelt
“de bodem is bereikt”
= ONTKENNING
gewoon
betekent dat de NL Woningmarkt tot 2018 aan het dalen zal zijn.
Zonder Probleem
Geen oplossing
Floor,
De Engelse organisatie Save Our Savers heeft onlangs berekend dat de BoE door ZIRP en prijsstijgingen de Engelse spaarders in de afgelopen vijf jaar alleen al van 20% van hun vermogen heeft afgeholpen. En het eind is bepaald nog niet in zicht. Van mij mag je dat jatwerk noemen. Ga gerust je gang.
Hoeveel kost die data per jaar? Misschien dat we er een ‘goed doel’-stichting voor op kunnen richten? En dan onderwijl weer inkomsten kunnen betrekken van marktpartijen voor zoiets.
Ook zou je er direct een mooie naam aan vast kunnen plakken met een leuke website die persberichtjes uitgeeft: ‘Stichting Wonen’ of ‘Stichting Woningmarkt’ als tegenhanger voor Stichting Starter 😉
Tufkaj,
Ik doe mee.
Had je al eens uitgezocht wat de kosten daarvan zijn?
Dus nogmaals
Wie de Bob Maas, Ed van de Bijl, Ger Hukker, Maurice de Hond van deze Aarde wil geloven,
die gelooft (ook) de Minister van Wonen en het hoofd van het politieke orgaan CPB:
“de bodem is bereikt in de woning-“markt””
Tsja, NHG gaat van 320 k naar 290 van de zomer, zal geen effect op de woningprijzen ?
Gesubsidieerd huizen leasen is gestopt, zal geen effect op de woningprijzen ?
Wie The Economist, IMF, Prof Dr Ir Hugo Priemus, Dr Ir Maartje Martens, Drs Kees de Kort gelooft die snapt dat er een forse correctie moet plaatvinden en daarbij zitten we nog niet eens op de helft.
Van het najaar kijken we wel weer hoe de vlag erbij hangt.
Laten we in ieder geval vaststellen dat in de periode 2010-2013 amateur Juan een betere voorspeller was van de ontwikkelingen op de woningmarkt dan de professionals Bob Maas, Ed van de Bijl, Ger Hukker, Maurice de Hond.
Vakmanschap is meesterschap 🙂
Mastah,
zou ik moeten nakijken. Alle producten staan op de site. Een stichting die persberichten uitgeeft kan sowieso natuurlijk. Iemand een idee hoe/waar je dat doet eigenlijk?
De prijs van aandelen en edelmetaal wordt bepaald aan de hand van vraag en aanbod. Prijsvorming vindt normalerwijs op de beurs plaats. De prijs fictief vaststellen om tot een gewenste prijs te komen lijkt me best bijzonder.
Gaan we dat straks ook doen met aandelen en edelmetaal? Met de pensioenfondsen? Met lonen? In de supermarkt? Hoeveel euro’s heb ik eigenlijk in mijn hand, en hoe moet ik die tellen? Je kunt gerust stellen dat de waanzin is bereikt.
zo simpel is het.
Er zijn al voldoende sponsors van de NVM, daar doet Juan niet aan mee.
Dit is kadasterdata, toch?
Niet van de NVM.
Ik zie hem als een zeer integere man met hart voor de zaak, maar hij veronderstelt ten onrechte dezelfde integriteit bij degenen die hem voorlichten. Wat naïef dus, snapt het spelletje niet volledig. Maar dat kan ik alleen op tweets en blogs baseren dus misschien zit ik er naast.
Klopt bij nader inzien, verkeerd begrepen.
Overigens ook dan doet Juan niet mee.
Het is te bizar voor woorden dat voor een feitelijk inzicht in de NL woning-“markt” betaald zou moeten worden.
CBS en Kadaster zijn publieke organen.
Persberichten uitgeven: http://www.nieuwsbank.nl/inzenden/
Wat tips oprichten van een goed doel: http://salek.nl/2010/02/hoe-richt-ik-een-goed-doel-enof-stichting-op/
ANBI status regelen: http://www.anbi.nl/
Wat bazel je hier nou? Je hebt verhuurd, onverzekerd onroerend goed, dat 100 procent in eigendom is?
Je hebt niets verzekerd en dat wil je eigenlijk wel?!
Honderd procent eigendom, lijkt me hypotheek vrij, zonder hypotheeknemers.
En toestemming vragen aan jezelf als hypotheekgever om iets in eigendom van jouzelf te huren, lijkt me een beetje overbodig.
Wolfheze al eens geprobeerd?
Zonder probleem geen oplossing.
probleem = over creditering en iedereen(gezagsdragers) weet dat, maar niemand zegt het.
Nogmaals zie hier het probleem, RABO staat onderwater. Dit zijn de Actual Loan-to-Value Dutch residential mortgages van de Rabobank per eind 2012, volgens eigen opgave.
LTV 0%-50% 12.3%
LTV 50%-60% 6.3%
LTV 60%-70% 8.8%
LTV 70%-80% 12.0%
LTV 80%-90% 13.6%
LTV 90%-100% 15.9%
LTV 100%-105% 7.9%
LTV 105%-110% 6.2%
LTV 110%-115% 5.7%
LTV >115% 11.1%
Of te wel 30% staat onderwater, bij een 10% extra waarde daling staat 46% van de hypotheek klanten onder water! maar 12,6% heeft een LTV onder de 50%. En Rabo is nog een conservatieve bank,…..
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-bestedingen/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-3802-wm.htm
60% van de huiseigenaren onder de 40 jaar stond begin 2011 onder water. Wie gaat er nog een huis kopen? (treintje doei doei!)
Het spel is over, iedereen weet dat. Waar we ons nu druk om maken is het openlijk liegen van gezagsdragers, die waarschijnlijk ook niets anders meer kunnen. Tevens kijken we wie we kunnen plunderen (pensioen?) om de pijn nog een beetje te kunnen verzachten.
Kadaster en CBS zijn ZBO, zelfstandig bestuursorgaan ,en krijgen budget van uit de 2e Kamer.
Wat een eikel.
Hij legt in 2011 in zijn eigen woorden uit dat hij geen bal snapt van hoe de woning-“markt” werkt.
Want die zeepbel die is er.
En hij roeptoetert nu vrolijk door.
Als je toch uitgelegd hebt dat je er helemaal niets van begrijpt, hou dan je mond.
Is ook wat voor te zeggen. Misschien moeten we dan beginnen de informatie te WOBben.
LTV 0%-50% 12.3%
LTV 50%-60% 6.3%
LTV 60%-70% 8.8%
LTV 70%-80% 12.0%
“LTV 80%-90% 13.6%
LTV 90%-100% 15.9%
LTV 100%-105% 7.9%
LTV 105%-110% 6.2%
LTV 110%-115% 5.7%
LTV >115% 11.1%
Of te wel 30% staat onderwater, bij een 10% extra waarde daling staat 46% van de hypotheek klanten onder water! maar 12,6% heeft een LTV onder de 50%. En Rabo is nog een conservatieve bank,…..”
Maar hier hebben we dan het echte probleem te pakken. Huizen mogen niet verder dalen, want dan komen de banken weer klem en dan moet de overheid (wij) weer bijstorten…..Dus of dit nu de reden is dat we verder gaan dalen dan wel dat er van alles geprobeerd wordt om het te voorkomen (al dan niet verstandig of succesvol). Ik ben bang voor het laatste, zodat het een langzaam stervende zwaan wordt….
Het statistisch verwerken van informatie is een overheidstaak. Die informatie moet publiekelijk beschikbaar zijn.
Als de organen die deze analyses doen dit op een aantoonbaar onjuiste wijze doen, dan is het probleem niet dat er zaken ontbreken (behoefte aan iets nieuws) dan is het probleem dat bestaande structuren niet juist werken.
Met de tijd wordt dat zichtbaar en dat is nu ook gewoon te zien, vandaar de kritiek op de heer Teulings.
Overigens geldt hetzelfde voor makelleugenaars die voorspellen al sinds 2008 dat de bodem nu bereikt is.
Alle journalisten laten de makelleugenaars er mee wegkomen
http://www.woberator.nl
twee dingen:
1) aantoonbaar onjuist valt of staat met ‘aantoonbaar’. Daar is die data handig bij.
2) Het veranderen van de structuren vind ik lastiger dan de bestaande structuren te signaleren dat er werk voor ze te doen is.
delay and pray extend and pretend???
de pijn zal toch genomen moeten worden, er is geen oplossing.
Beurse Beurs,
ps Realiseer dat Fortis omgevallen is op basis van een giftige us portefeuille van 37 miljard. We hebben het hier over het 20 voudige voor NL.
kadaster net even een winkelwagen gevuld: €3,20 per postcode.
Rexpat,
Dat is voor kleine afnemers, ze hebben ook wel producten voor professionele partijen. Er hangt ook al tijden iets in de lucht met open data, maar ze hebben er niet zo’n haast mee volgens mij. Verdienmodel is ook wel erg afhankelijk van de data die ze als monopolist in beheer hebben.
@ Rexpat
Precies.Dus dat ‘mag’ nooit gebeuren. En dus zal ‘men’ er alles aan doen om het uit te stellen….langzame dood of snelle dood?
tufkaj,
Heb ik ook naar gekeken. werd er niet veel wijzer uit. Kan interessant zijn..
Is het een ideen om als “professional” een keer met hen in gesprek te gaan om te kijken waar de grenzen liggen en waar dan de kosten op zouden uitkomen?
Dan moet er wel een business model onder liggen waarmee die centje kunnen worden terugverdiend. Deze invalshoek kost dan hoe dan ook geld. En niet weinig ben ik bang.
Tenzij de WOBgang openstaat.
tufkaj, zou jij misschien ook de cijfers uit het Kadaster Vastgoed Dashboard kunnen data-minen?
Ik weet nog niet direct of die data te gebruiken is, maar in de toekomst kan dit misschien handig zijn om de dan gepubliceerde statistieken beter te kunnen duiden?
Op http://www.kadaster.nl/web/pagina/Vastgoed-Dashboard.htm en dan de ‘Tabellen’ modus is het denk ik makkelijk te scrapen.
Tot 2008 kon je op Dimo.nl verkoopcijfers zoeken op postcodenivo.
Bij navraag werd gezegd dat de verkoopcijfers niet meer geplubliceerd werden , omdat er geen vraag meer was.
Dimo.nl is overgenomen door Zuka.nl.
Trouwens, misschien mailtje naar het CBS?
Bij de basisverlegging van de PBK wordt ook het uitgangspunt van de gewichten van de PBK aangepast. In de reeks 2005=100 zijn deze gewichten gebaseerd op de som van de verkoopprijzen van de woningen die zijn verkocht in een recent jaar. Vanaf 21 februari 2013 zijn de gewichten gebaseerd op de waarde van de woningvoorraad. Dit betekent dat de PBK voortaan de prijsontwikkeling volgt van de gehele woningvoorraad en niet meer alleen van het deel dat in die periode verkocht is. Hiertoe is besloten aangezien het beter aansluit bij de wensen van de gebruiker. Analyse op de uitkomsten toont aan dat deze aanpassing nauwelijks effect heeft op de hoogte en het verloop van de index.
Die laatste zin: Analyse op de uitkomsten toont aan dat deze aanpassing nauwelijks effect heeft op de hoogte en het verloop van de index.
Zouden we kunnen vragen om die analyse? Als we die analyse hebben, kunnen we de rekenmethode achterhalen en zo (hopelijk) weer terugrekenen…
Op http://www.huizenzoeker.nl/woningmarkt/download/woningmarkt-februari-2013.pdf zie ik dat de vraagprijzen in februari zijn gedaald.
Dan moet de woningprijs van verkochte woningen nog verder dan 1,2% zijn gestegen om de prijsdaling van niet verkochte woningen te compenseren.
Wat gaan de ratingburo’s nu doen nu alle huizenprijzen voor de komende 10 jaar vast staan ?
Zullen de beleggers dit pikken ? De onderliggende ‘echte’ waarde kan wel 50% lager liggen…….
En wat kunnen we doen met de NVM gegevens ?
Eind vorig jaar stond de prijs op 207k.
http://www.nu.nl/economie/3000510/daling-huizenprijzen-jaar-7-procent.html
Maar nu zijn er ook bij de NVM nieuwe methode’s, maar kan Tufkaj die gaan bewerken ?
http://www.nvm.nl/wonen/marktinformatie/huizenprijzen_per_regio.aspx
Wat errug is dit….., zó moeilijk.
Veilingprijzen misschien ?
Ik denk dat er “mandjes” gemaakt moeten worden van verschillende typen huizen die zijn verkocht. Dat betekent dat er dus eerst nagedacht moet worden over een typologie van de indeling waarbij dus allerlei bepalende (achtergrond) variabelen worden meegenomen. Als we in staat zijn dat goed te doen dan kun je per woningtype, aan de hand van een vraag en antwoordspel de exacte (mits goed opgezet) waarde weergeven. Dan hoef je niet perse de data van alle verkochte huizen te hebben maar kun je volstaan met kleinere aantallen. Ik heb dit wel eens eerder geopperd in het kader van de “wat heb ik bespaard door niet te kopen” index…
Gewoon alsof je een marktonderzoek doet. Ik wil dt wel verder toelichten maar ik moet nu weg.
haastig type(?) werk.
negeer spel/taalfouten aub.
respect jongens.. jullie hebben klare koppen..
ik denk dat een ieder hier ook een bijdrage kan leveren door in andere foren/ lezers reacties/ journalisten / etc etc te wijzen dat operatie ” verdoezeling ” voor de deur staat..
huizenprijzenindex vast maken aan de vraagprijzen..
is toch een giller
wie zegt dat koppelen aan vraagprijzen?
@Henk 6 @Beurse beurs
Dat is idd. HET probleem zoals gezuen vanuit het perspectief van de bank en DE reden dat er in NL hogere rentes betaald moeten worden dan elders.
Komt bij, de afbouw van de hypotheekrenteaftrek, komt bij, de volledige afbetaling van oude hypotheken waardoor het gemiddelde/mediaan hoger komt te liggen, komt bij de verwachte daling van zeker 5-10% dit jaar, komt bij, minder koopkracht door gestegen inflatie dus minder gelden om af te lossen.
Het lijkt zelfs wel alsof Banken in het verleden totaal niet naar LTV hebben gekeken, en dat komt door de NHG die ook omlaag gaat!
Knijpen en harken, terwijl ook het bedrijfsvastgoed en de grondprijzen neerwaarts bewegen, en ineens begrijp je waarom ze met zulke grote ogen naar de pensioenpotten zitten de kijken, en nu dus ook straks naar het spaargeld van de mensen.
NL zou wel even financieel centrum van de wereld worden en middels een kenniseconomie de internationale concurrentiepositie verbeteren.
Wat is er van terecht gekomen?
Een berooid land met middelmatigen gebukt gaande onder torenhoge schulden waar de echt grote internationale bedrijven de belasting over hun winsten ontduiken met hulp van de staat.
Dezelfde staat die miljarden overmaakt aan andere, buitenlandse banken en stelselmatig ieder jaar weer tekort komt en geld moet bijlenen en waar de burger ieder jaar weer meer moet afdragen van het -zuur- verdiende geld.
Inflatie zal omhoog gaan, lonen blijven gelijk, werkeloosheid omhoog, lasten omhoog, staatsschuld omhoog, en dan zouden de huizenprijzen vanaf nu gelijk blijven of omhoog gaan?
Ik voorspel meer huisuitzettingen, meer voedselbanken, meer daklozen, kinderen die langer thuis blijven wonen, meer onderhandse verhuur / personen per huishouden, minder huizenverkopen en een dalende huizenprijs totdat alle skeletten uit de kast zijn, het openbaar bestuur verlost wordt van de incestueuze incompetentie, en dat er minstens 1 grootbank omvalt.
Ps. Waarom zijn pensioenpremies verplicht? Hoeveel mensen halen de 65 niet? Ook daar wordt ongelofelijk mee gesjoemeld, nu met langer werken en verlagingen, dan weer als spaarvarkentje voor de overheid.
Of je even tot je 67e 5% van je salaris wilt dokken. Nu worden al deze gelden straks misschien ook nog in deze bodemloze put gestort, ik vind het misdadig.
Mastah,
Dat kan, maar ik vermoed dat alles ook in cbs statline staat?
De waarde van de woningvoorraad is neem ik aan de WOZ.
En deze waarde ijlt na op de huidige markt, zie aan de vele bezwaren tegen de WOZ.
Kunnen we er voorlopig niet ten stelligste vanuit gaan dat de prijzen sowieso in eerste instantie terug gaan naar de prijzen van 1998? Lijkt mij gezien de monetaire crisis een eerste vereiste. Eerst alle BS van na de invoering van de euro even wegwerken en daarna gaan we kijken aan de hand van de stand van de economie of er noch meer weggewerkt dient te worden.
Prijs geindexeerd naar koopkracht voor 1998 zou voor een gemiddelde woning dan ongeveer 134.000 euro worden, dus een daling van 46% t.o.v. 2008.
Wat de media roeptoetert onder leiding van die zgn experts zullen we maar gewoon ff maling aan hebben, lopen altijd achter de feiten aan.
dimo was kaduuk en zuka zegt alles over te nemen , dat hebben we nu wel een keer gehoord.
@ philippulus, svg , wiek
over dat strandhuisje in koudekerke wat zo duur is. De waarde v/h uitzicht, de zee, bepaalt in dit geval de vraagprijs. Op heel walcheren staan ca. 200 strandhuisjes, die in de zomer altijd verhuurd zijn voor prijzen vanaf 500 euro per week. Zo’n strandhuisje kost bijna niets, 1000 euro ofzo en wat inboedel. Maar het brengt wel bijna 10.000 euro per jaar aan rendement op zolang de toeristen het kunnen blijven betalen.
Ze zijn ook uniek ik ken geen ander strand in NL waar huisjes staan waar je ‘s nachts mag verblijven.
Maar deze prijzen zijn belachelijk veel geld voor het recht om op het strand te mogen slapen in je eigen schuurtje.
http://www.zeelandnet.nl/prikbord/index.php?id=514
Dawg : ik vraag je wederom iets aan je emotionele toestand te doen ,bent zo opgefokt en waarom eigenlijk ? .. ergo ik zeg niet veel anders. Noem de feiten van de toekomstige actuatoren alleen niet .
Je noemt er een paar en dat is best goed.
Er zitten goede tussen , een compliment zelfs.
alleen , niet achteloos achter de feiten van de staatsbedrijven lopen , dat gebeurt hier als de pet ons past en anders zijn het boeven .
Zo werkt het niet helemaal.
Uitzending gemist?
Meldpunt over impact en nasleep executieveilingen.
http://www.meldpunt.tv/21-03-2013/de-impact-en-nasleep-van-executieveilingen
151, zal gebeuren , denk ik ook . Alleen ..wie heeft de volle consumptie op zich genomen de laatste 20 jaar ?
Consumenten , zij die de kans kregen zich vol te stoppen met kredieten ,en hypotheken in de volksmond.
De nu eenmaal cyclisch denkende en dus vaak cyclisch handelende mens heeft samen de beslissing genomen voor meer materieel , want dat was geluk .
Dat mis ik in je verhaal , het is nu het begin van klagen en dat is niet 100 % terecht .
We hebben misgegokt ,er was geen economische opleving , voor velen blijkt nu .
De geitjes en de leeuwtjes zeg ik altijd , waarbij de leeuwtjes alle gelenheid kregen hun praktijken uit te oefenen op de geitjes , vandaar nu een emotie-crisis.
De leeuwtjes gaan in deze nu verder , gaan u belastingen opleggen , straffen voor uw gedrag en meer…. zij hebben namelijk de macht .
Laten we de straat op gaan , protesteren !
kijk , ook weer een solidariteis gevalletje , u en welicht ik gaan dat betalen .
Blijven we bloggen of gaan we er iets aan doen ?
Dat wordt de vraag de komende tijd .
ll, de handelaar op 3.04 heeft het bijna bij het rechte eind , niet 2 maar 3 schuldigen de banken het meest(besodemieter de volgende 2 (hebben ze toch niet door)) , de bewoners(ach het is,nu was toch zo,n mooi huis)( vraag niet hoe het kan,sorry kon maar profiteer er van) en de overheid(u vraagt wij draaien)
“twee weken nadat we dit huis kochten brak de crisis uit”
Neen. Twee weken nadat je het huis kocht ging je jezelf informeren. Zoals velen, sommigen reageren zelfs hier 😉
lorenzo,
‘t Bekende gekakel: ‘we hebben er allemaal aan mee gedaan’. Het collectiviseren van van private schulden moet klaarblijkelijk ook nog even voorzien worden worden van een etische schaamlap.
Nogmaals: preek wat minder en lees wat meer. Begin bijvoorbeeld eens bij het thema ‘derivaten’. Daar is zeker misgegokt maar niet door ‘ons’.
tufkaj,
Overigens, hoe treurig ook, die man met 4+2 ton restschuld heeft toch echt de leeftijd dat hij ten minste 1 van beide huizen afbetaald had kunnen hebben. Heeft hij kennelijk niet voor gekozen.
Journalisten staan nu steeds vaker ook zelf onder water, eventueel met het 2e huisje of de pied a terre. Zonde om niet samen mee op te trekken als het goed uit komt. Immers, ook in die sector ligt het werk niet meer voor het oprapen! Als iedereen in koor dezelfde leugens verkondigt valt het niet meer op.
Het schept steeds meer duidelijkheid!
Excuses voor het in herhaling vallen, doet de lobby nooit:
Over de uitzending ‘meldpunt’ waaraan CDAer Knops zijn medewerking verleende.
Raymond Knops , zo’n pluchezitter die met babbelen en zich door lobbyisten laten feteren zijn onproduktieve leven en portefeulle vult.
Hij geeft de schuld van de veiling-misere aan veilinghandelaars door te beweren dat zij huizen opkopen die enkele dagen later onderhands met vele tienduizen euro’s winst weer worden verkocht. Deze CDAer probeert 2 vliegen in een klap te slaan door de politiek en de financiele wereld, de werkelijke schuldigen van de veilig-misere, vrij te pleiten van de vele missers. Tegelijk probeert hij de vrije beroeps handelaars, een sector waar voor een politicus toch geen mooie baantjes zijn te verkrijgen, de zwarte piet toe te schuiven.
Ik heb geen goed woord voor dat soort babbelaars als Knops. Hij was eerder wethouder in de gemeente Horst aan de Maas, waar zijn ex-collega Jos van Rey en met hem het hele college berucht werd door grootschalig sjoemelen en corruptie met bevriende bouwers. Dat is het milieu waar Knops vandaan komt.
Haha, crowd sourcing!
Kunnen we ook vast subsidie bij de NATIONALE POSTCODE LOTERIJ aanvragen en gokken dat het loont!
The Economist: Nederlandse overheid moet huizenprijzen laten dalen
zaterdag 23 maart 2013
Door : Monique Smits
Dat het rijke Nederland, met zijn AAA-rating en een concurrerende economie, het zo slecht doet is ‘eigen schuld dikke bult’, vindt The Economist.
http://www.welingelichtekringen.nl/economie/166245/the-economist-slechte-prestatie-nederland-is-eigen-schuld-dikke-bult.html
Philippulus,
Tufkaj was me al voor, srry.
Waar kom je met zo’n schijntje weg? Ik betaal (incl. werkgeversbijdrage) 24% + 3% crisisheffing!
De enige uitweg is helemaal niet meedoen: 60% werkgeversbijdrage direct kwijt, en volledige belasting op die laatste 40%.
Eindresultaat: betaal 27% van je loon met een kansje op pensioen, of stort 21% direct af… lekkere keuze!
Duidelijkheid is doorlopend het toverwoord. So clearness it is.
Operation Clearing House, about us header says ‘Private’! Duidelijk?
http://www.theclearinghouse.org/index.html?p=070878
Apekool,
Als ZZPer hoef je geen pensioen-premie af te staan, dan kunnen ze jouw deel ook niet in subprime hypotheken steken.
@Apekool
Nou ik raadde eerlijk gezegd maar naar het percentage, maar meen je dat nu serieus? Is dat 27% verplicht afstorten van je brutoloon voor je pensioen? Als dat echt waar is dan klopt daar geen hout van. Alleen daar al van kun je een huis kopen! Voel gewoon aan mijn theewater dat het niet goed zit bij die pensioenfindsen veel te veel andermans geld in beheer en je ziet het met die hele VUT, wel voor betaald en je zal er nooit meer iets van terugzien. Het hele process is niet transparant genoeg en er wordt eerst van alles beloofd maar ondertussen betalen de beleidsmakers eerst en vooral zichzelf royaal. Ze werden niet voor niets muppets genoemd op Wall Street, en dat zijn spreekpoppen, geen professionele vermogensbeheerders. Die doen dus gewoon wat de bank zegt in de gedaante van financiële adviseur. Had je zelf over je eigen pensioen gegaan had je een afbetaald huis gehad en een spaarrekening waar je eventueel je ouders en anderen zou kunnen helpen.
Maar nee, daar gaat nu een of andere grijze vogel over die het ook allemaal niet meer kan volgen. Het pensioenomslagstelsel is een korte termijn waar je een lange termijn visie zou moeten mogen verwachten.
En al die pensioenfondsen hebben hun eigen overhead van mensen en gebouwen, die vrolijk de ruif leegeten die jij en ik wanhopig proberen te vullen ‘uit solidariteit’.
sjees. Er is geld genoeg maar het wordt onevenredig afgeroomd.
http://www.nvb-bouw.nl/persberichten/persbericht/22-verkoop-nieuwbouwwoningen-zakt-steeds-verder-weg.html
“Geen bedrijfstak kan zich immers permitteren om zo lang onder zijn kritische massa te werken waardoor de in 2012 ingezette lijn van buitensporig veel faillissementen en ontslagen zich onverminderd voortzet.”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kritische_massa
Ai ai ai ai ai. Ze zeggen gewoon keihard dat een bedrijfstak alleen maar functioneert indien er sprake is van een nucleaire kettingreactie. Weten we dat ook weer.
Cartoonist,
Nogmaals, liever in Nederlandse subprime hypotheken dan in Zuid-Europa, of ergens anders op de wereld for that matter.
Ook die beloofde pensioenen zijn allang niet meer waard wat er destijds beloofd is, er is uitsluitend nog niet afgeschreven. De-leveraging mensen.
Ook hier loopt iedereen achter de feiten aan.
tufkaj,
Ik heb ff gekeken in statline, daar staat de info idd ook. Ik hoop alleen dat CBS niet met terugwerkende kracht dergelijke data gaat schrappen. (doen ze zoiets eigenlijk ooit?)
Het is op dit moment overal ter wereld hetzelfde. De waarde van zaken die op de balans staan is niet meer zo groot als we dachten. Om nog even hoop te houden dat de waarde wel klopt geven we extra leningen aan degenen die die waarde instand moeten houden. Grieken, Cyprioten en starters zitten in het zelfde schuitje hier.
Of het de belangen van Duitse banken zijn of de waarde van huizen van mensen die 30 jaar geleden kochten (zorgvuldig leeftijdsgroep ontweken), degene die de waarde van het bezit in stand moet houden krijgt een lening en moet maar zuiniger aan doen. Deze impasse verdwijnt pas als er wordt afgeschreven op de verwachtingen.
tufkaj,
anders gezegd zou je in het fiat-geld systeem waar geld== schuld ook kunnen afvragen of de huidige crisis een teveel aan schulden is, of een teveel aan bezit.
tufkaj,
En als het teveel aan bezit in dit geval niet is opgesloten in een bankkluis maar in baksteen, kun je het downsizen/uitstromen van de ouderen ook als stille bankrun beschouwen.
Floor,
Zoals Latida zei kun je, als prive persoon, geld beter in het snel aflossen van een eigen huis stoppen dan in een pensioenfonds. Maar dan moet je dus ZZper zijn met goede vooruitzichten op omzet.
Er zijn teveel corrupte politici die uiteindelijk in de bestuurskamer van een pensioenfonds terechtkomen. Dus dan is het te verwachten dat de politiek het gaat regelen dat ZZpers over een tijdje ook verplicht pensioenpremie betalen.
Helemaal eens, maar wat bovenstaande betreft zit je fout, je hoeft niets te ontwijken. Deze lieden worden alsnog uitgekleed indien ze het lef hebben om 70+ te worden.
Met andere woorden, iedereen wordt, doordat de overheid cq belastingdienst (deze laatste is daar de afgelopen 10 jaar druk mee bezig geweest) hun zaakjes dik voor elkaar hebben, allemaal uitgekleed.
Ja, maar er is alleen geen enkele zzp’er die daar vergif op in durft te nemen.
Er zijn mensen die boos op mij zijn omdat de huizenprijzen dalen. Ze bellen hun moeder als de woz-waarde van hun woning is gedaald. Hoe kan dat mam? Mammie: de bodem is bereikt, 100% zeker, het was op het nieuws.
Als je iets doet dat een ander niet wil, of niet kan, loop je het risico dat ze je niet begrijpen, en dat uiten in boosheid. Of ze willen het niet begrijpen. Hun droom blijkt een nachtmerrie en iemand moet de schuld hebben.
Straks zit Nederland vol met teleurgestelde mensen, boze mensen. Leenkneuzen die van hun hypotheekverstrekker niet meer naar het buitenland op vakantie mogen, vreemdelingen die dachten dat het geluk hier op hen wachtte, oude mensen die geen koekje meer bij de koffie krijgen in hun verzorgingshuis dat binnenkort plat gaat, enz.
Een beetje afstand van boze mensen kan geen kwaad. Boze mensen zijn vaak incapabele mensen. Mijn motto: Red jezelf.
@floor
Ja en als je overlijdt en je hebt bezit of geld om na te laten aan je bloedverwanten komen ze nog even langs met de pet voor successierechtenbelasting.
Het geld, ze zeggen dat het niet gelukkig maakt maar je kunt er wel je vrijheid mee kopen. Zelf zeggenschap hebben over je doen en laten en tijdsbesteding.
Met andere woorden financiële beslissingen zijn de allebelangrijkste beslissingen die je moet maken in je leven maar daar leer je nu juist niets over op school.
Nee tegen de tijd dat je daar voor het eerst mee geconfronteerd wordt zit je met een spaarvarken bij een dure meneer die heel plechtig je spaargeld in ontvangst neemt.
Met andere woorden het economisch onderwijs moet ook op de schop en worden gemoderniseerd om te voldoen aan de eisen van deze tijd in de praktijk.
Voor zover dat wel goed is gegaan, en dat zijn de slimmeren, de would-be starters, die wachten heel verstandig af.
Uiteindelijk is bankieren het beheren van risico’s. Het is de voornaamste taak van een bank om die risico’s in te schatten en op basis daarvan verstandige investeringen te maken. Dat soort basiskennis heeft iedereen nodig.
Begin weer het gevoel te krijgen van 2000, toen vielen ook bedrijven veelvuldig om. In een paar maanden wisselde je contactpersoon of was het bedrijf falliet. Echte kennis en expertise en goede capaciteiten lijken schaarser te worden, Zie gelukkig ook wel uitzonderingen, maar kom de laatste tijd weinig bevlogenheid tegen. Misschien is het mijn omgeving die ik kies.
Iedereen met meer dan 1 hersencel is de afgelopen 15 jaar aan een inkomen geholpen, die vliegen er nu allemaal uit weer uit.
Floor,
mwah… zo tussen 2001 en 2004 en na 2008 was het niet makkelijk solliciteren hoor…
latida,
Ach, ik heb mijn 4 kinderen een jaartje of 10 geleden reeds beloofd wat beentjes te breken indien ze een huis zouden kopen voordat ik daar het groene licht voor zou geven.
Duurt nog ff is het enige wat ik op een gegeven moment nog hoefde te zeggen en tegenwoordig vragen ze er niet eens meer naar, ze zien al hun vrienden in de ellende zitten. Altijd nog de beste leermeester.
tufkaj,
Na 2008 doet niet mee natuurlijk, tussen 2001 en 2004 kan ik mij iets bij voorstellen, loopt parallel aan de huizenprijzen. Wij hebben ons huis nl in 2003 verkocht omdat ik deze hele shit reeds in 2001 verwachtte.
Maar ja, toen dachten ze we proberen het gewoon nog een keer dat bellen blazen. Dat is dus het enige waar ik mij in vergist heb, maar zoveel stupiditeit kan geen mens tegenop toch?
Newton zei; verklaarde that he could not calculate the madness of people.Nadat hij een vermogen had verloren 🙂
Misschien een beetje off topic, maar hoort volgens mij hier wel thuis, Ann Barnhardt, typisch amerikaanse dame, maar wel integer en behoorlijk deskundig, ooit leren kennen volgens mij via Max Kaiser. http://www.youtube.com/watch?v=CaaciMNHUKA
Disclaimer: getoonde content representeerd niet noodzakelijkerwijs de mening van degene die dit doorgeeft.
De Pessimist,
Daarom heeft het ook geen nut om nieuwe rekenmodellen te maken. In tijden van crisis is het het effect van de paniek die mensen doet handelen.
Iets wat ze in den Haag dan weer wel begrijpen, vandaar de fake cijfers en fake mediaberichten.
Jammer alleen dat dat niet gaat werken.
Verdomme, dat is wel enorme pech hebben zeg. Op de dag af twee weken. Niemand had het natuurlijk kunnen zien aankomen, dus hoeft niemand er voor op te draaien, dus dan moet iedereen er maar voor opdraaien.
Klassiek biflatiescenario dus
Het rekenmodel (bron = Funda) voor Eindhoven zegt:
De afgelopen 4 weken 6 huizen verkocht op een totaal van 3036.
Dat is dus 0,2% van het huizenbestand verkocht.
Het aantal te koop staande huizen nam af met 30.
Als dit een landelijke trend is.
snorkel,
Neu, heeft geen moer met inflatie te maken, uitsluitend met de kluit besodemieteren zolang als dat er voldoende mensen nog een paar centen over houden aan het eind van de maand.
Allemaal gevolg van een overheid op zwart zaad en ‘pakken wat je pakken kunt zolang als dat je het pakken kunt’ multinationals.
Zat me vandaag te bedenken hoe volslagen idioot deze situatie is: de gemeente bepaalt de WOZ-waardes en dus volgens de nieuwe rekenmethode grotendeels de prijsindex! We zijn dus nu zo ver gezonken dat we de partij die het meeste profijt hebben bij hoge huizenprijzen het gerapporteerde prijsverloop laten bepalen. Hoe f@$*ing idioot wil je het hebben!
Maar we proberen er de zonnige kant maar van in te zien: Zodra de prijzen niet meer dalen kan de HRA er af! BAM!
Floor,
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Stijgende commodityprijzen icm dalende schuldgerelateerde assetprijzen is nou eenmaal een klassiek biflatiescenario. En dat is precies wat er nu gebeurt, daarin geef ik Tufkaj gelijk. Dat was het enige wat ik te melden had 😉
snorkel,
Jep en naarmate de banken hun eigen kapitaal (ten koste van de belastingbetaler) meer en meer op peil weten te brengen, vliegen er meer en meer mensen hun onder water staande huis uit.
Werkeloze lieden van rond de 60 met twee huizen met gezamenlijk 6 ton hypotheekschuld natuurlijk als eerste, snap eigenlijk niet dat het nog zo lang geduurd heeft.
Ik wilde het niet nogmaals precies hetzelfde neerpennen, heb ik al voldoende gedaan de afgelopen dagen.
Het woord inflatie kunnen we schrappen, dit heeft niets meer met de originele betekenis van het woord inflatie te maken.
Moet je kijken hoe snel AH z’n prijzen aanpast wanneer er te weinig verkocht wordt en wat ik je brom, dat duurt niet lang meer.
Energie nog zo’n lekkertje, maar ja multinationals staan boven de wet toch?
Floor, zeker weten! De enige reden dat er nog steeds burgers zijn die (willen) geloven in aanstonds stijgende huizenprijzen en hopen op ruimere kredietverstrekken zijn… de huidige huizenbezitters! Die hebben zelf geen enkel belang bij meer krediet, maar ze moeten hun molensteentjes toch érgens kwijt voordat de bank achter ze aan komt. Nog snel even die shit door de plee spoelen voordat de coppers komen binnenvallen.
snorkel,
Allemaal gevolg van een overheid op zwart zaad en ‘pakken wat je pakken kunt zolang als dat je het pakken kunt’ multinationals.
En eigenlijk had ik hier achteraan moeten zeggen :
Prijzen verlagen kan altijd nog!
Oh, ja zeker! Het leenspelletje is uitgepyramideerd, dus dan maar weer terug naar het uitpimpen van eerste levensbehoeftes. Als het aan Monsanto ligt zitten we straks allemaal op zwart zaad 🙁
snorkel,
Allemaal op de sterrekers.
snorkel,
Wist je trouwens dat “biflatie” een Nederlandse uitvinding is? Zegt genoeg dunkt me.
B
BIflatie? betekent dat dat je van twee walletjes genomen wordt?
Ohja? Wist ik niet! Net zoals Wall Street (de wallen), bubbles, en publiek verhandelbare bedrijfsaandelen dus 😉 Zouden we ‘krediet’ en ‘rente’ ook uitgevonden hebben soms? 😉
Yep! “Dubbele flater”…
“War is over” …. zoals de kalkoen op de dag voor kerst een diepe zucht slaakt. Geslacht worden zonder stress in the body.
Iets met polder?
Haha. ‘t Komt nog eens zo ver dat ik je teksten leuk ga vinden.
Nee, dat niet. We schijnen wel de uitvinder te zijn van de rechtsvorm NV: zakendoen maar toch niet hoofdelijk aansprakelijk zijn voor de schulden die je aangaat. Mooi man.
“Drugs” schijnen ook een van origine Nederlands woord te zijn. Een buitenlandse verbastering van “droog” Als uit den overzeesche gebiedsdelen aangevoerde specerijen maar droog waren gebleven tijdens de reis dan was alles OK..
Aanrader: http://www.youtube.com/watch?v=w2AiSCI9UOw
Ja bedtijd, Slaap zacht allemaal. Dat jullie allemaal fijn mogen dromen over nog 50% prijsdaling. Keep up the spirit!! …en voerman we missen je.
Nou vooruit wat bliepjes om bij in slaap te vallen:
http://www.youtube.com/watch?v=kA8H77SYZwk
@floor
Valt mij op dat veel van de generatie die na 2000 aan het werk zijn gegaan niet een echt vak wil leren. Of alleen die dingen doen die hem leuk lijken. En met de bek open zit te wachten wat vader of moeder kloek mee komt aanvliegen. Veel verontwaardiging als dat niet zo is.
Niet iets willen neerzetten maar meer een tijdsbesteding tussen pappa/mamma dag en weekend. Om 5 uur niet bereikbaar en om 9 uur / half 10 aan het werk
@trol
Denk dat het in ieders belang is dat de huizenprijzen geen 50% dalen. Maar dat moet wel gebeuren door de reeele economie te ondersteunen. Met aantrekkende economie en stijgende salarissen en dalende werkeloosheid is dat mogelijk. En niet door als overheid leugens te verkondigen en de methodieken aan te passen. Ik denk dat over deze periode een interessante documentaire te maken is met veel mensen die alleen anoniem hun verhaal willen vertellen of gepensioneerde in hun buitenhuis op de antillen. Met iemand als Blok aan het roer met een hypotheek van 1,1 miljoen weet ik het antwoord al. VVD liberalen?
Volgens mij is hier maar een antwoord voor en dat is export en echte waarde leveren.
We hebben een tijd geloofd dat de bankensector een toegevoegde waarde levert. Dat gouden kalf is verdronken. Onze maakindustrie hebben we laten verdwijnen. Ik zie wel initiatieven van jonge ondernemers die mij positief stemmen.
ING heeft ook een prijsindex 🙂
http://www.ing.nl/Images/huizenprijzen-dalen_tcm7-102457.jpg
We hebben nog een lange weg te gaan……, voordat we weer een huis kunnen kopen, ( besteedbaar inkomen daalt nog steeds trouwens) …….
http://3.bp.blogspot.com/-rrTb5UnQEbs/T-O-vbj9bSI/AAAAAAAAAls/i0hIWu-KiOo/s1600/house+price+to+disposable+income.jpg
+1
Zó leuk, het zijn echt levensgenieters, vandaag een overzeese belastingsessie, eens kijken of er ook er iets is verdiend ……… 😉 , meestal niet…..
Economist, waarom wij zo somberen, het zijn de veel te hoge hypotheekschulden sukkels …………
En…….. ‘de hypotheekrenteaftrek wordt door het opinieweekblad als schuldige aangewezen’
http://www.bnr.nl/nieuws/beurs/862250-1303/the-economist-nederland-moet-niet-meer-bezuinigen
Nou ja, nikx nieuws onder de zon dus, was allang bekend hier ……… 😎
Standplaats UK als ik mij niet vergis?
Vanaf 21 februari 2013 zijn de gewichten gebaseerd op de waarde van de woningvoorraad. Dit betekent dat de PBK voortaan de prijsontwikkeling volgt van de gehele woningvoorraad en niet meer alleen van het deel dat in die periode verkocht is. Hiertoe is besloten aangezien het beter aansluit bij de wensen van de gebruiker. Analyse op de uitkomsten toont aan dat deze aanpassing nauwelijks effect heeft op de hoogte en het verloop van de index.
Ik lees toch iets anders: de prijs van de verkochte woningen worden gewogen op basis van de spreiding van de woningvoorraad naar waarde. M.a.w. Twee dure huizen die verkocht zijn hebben dan MINDER impact op de PBK dan onder het oude model. Lage verkoop in eengezinswoningen hebben dan een ZWAARDERE impact op de PBK dan onder het oude model.
Dat geeft geen significant ander beeld van de huizenprijzen, maar verkleint wel de uitslagen (amplitude) van de grafiek.
Gebrek aan transparantie voedt de argwaan hier en laat ook ruimte open voor manipulatie, maar we moeten hier niet hysterisch gaan doen.
lapje: bron?
Ik heb net even de oude en de nieuwe PBK’s naast elkaar gelegd, teruggerekend naar 2010=100 (was: 2005=100). Inderdaad weinig verschil, tot max 0.06 punten. Reden te meer om maandag te informeren waarom ze deze stap ondernomen hebben.
http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/wp-content/uploads/pbkdelta.png
hmm, weet niet waar ik die .06 vandaag haalde 🙂
Hoe kom je tot die 6 verkochte woningen? (zijn er toch meer, of heb je alles doorgeklikt voor de daadwerkelijke verkoopdatum?)
Voor de starter zou dat prima zijn. Blijft er meer geld over om andere dingen te doen + minder risico’s.
lapje,
Ik hoop dat je gelijk hebt. Moet ook bijna wel, want anders zou de opmerking dat er geen significante verschillen optreden natuurlijk nooit hard gemaakt kunnen worden…
Ik ben zelf een jonge man van 29.
Heb tot kort geleden bij me ouders gewoond.
Wat ben ik blij dat ik niks heb gekocht toen ik 24 was.
Nu woon ik in een appartement dat te koopstaat. Ik huur het appartement. Ze vragen in 2009 159.000,- euro. Nu willen ze er nog 129.000,- voor hebben.
Maar het is niks meer waard dan de grondprijs min de sloopkosten van het appartementencomplex. Gebouwd jaren 60á70.
Loop ik door een woon wijk van de jaren 60 70. Dan zie ik huizen staan die totaal niet meer voldoen aan de woon wensen van nu. Vaak ook slecht bij gehouden.
Dus je zal het totaal moet opknappen of gaan slopen.
Wij moeten in Nederland gaan begrijpen dat een huis in 40 á 50 jaar afgeschreven is en rijp voor de sloop hamer.
@snorkel, als dat maar uitgesmeerd is over jaren maak dat niet uit, als in dit tempo doorgaat dan eindigen we nog erger dan cyprus
Helemaal juist!
Nieuwe waardebepalingen gaan niet meer over stijging van de prijs maar afschrijving waarover je woongenot hebt gehad.
Wonen kost geld. De een wil daar heel veel aan uit geven, de ander heel weinig.
Daarom is het voorstel om huren aan inkomsten te koppelen het meest onzinnige voorstel dat de aafgelopen jaren ter tafel is gekomen. (Alhoewel?)
Verwonen is een keuze net zoals de auto die je rijdt of de kleding die je draagt.
@232(Paul),
Goed gezien!
Zoals ik altijd zeg: ouwe meuk. En daar barst het van in NL. Door de crisis ook steeds slechter onderhouden.
Oppassen dus voor makelaars!
Trouwens, woonwensen van nu? Ook dat zou ik maar vergeten sinds we midden in een systeemcrisis zitten, die z’n weerga niet kent!
What’s next? Zeker niet “de gouden tijden” van kort geleden. Misschien wel terug naar de jaren’45 – ’70 met meer geest en welzijn.
+1 je hebt hem helemaal door..
hoe zei erik: de huizenkwalitiet was goed.. nee zelfs heel goed in Nederland..
tsja..
Dat betekent dus eigenlijk dat we al erger dan Cyprus ZIJN op dit moment?
Ik meen gelezen te hebben dat in de VS het juist NIET de mensen zijn die zwaar onderwater staan die het meeste last hadden van de banken. De theorie was als volgt:
– de hypotheeknemers die een kleine betalingsachterstand hebben bij huizen die niet heel veel minder waard zijn dan het uitstaande hypotheekbedrag zijn banken er als de kippen bij om ze te onteigenen en het huis snel te verkopen. Het verlies kan hier immers beperkt blijven bij verkoop.
– bij hypotheeknemers die diep onder water staan en waarbij het huis veel minder waard is dan het uitstaande hypotheekbedrag, knijpen banken een oog dicht (of onteigenen ze de hypotheeknemer formeel maar laten ze ze in het huis wonen). Waarom? zolang het huis niet verkocht is, kunnen ze het huis voor de originele waarde op de balans laten staan (een gelegaliseerde vorm van creatief boekhouden).
FrankL,
Hypotheeknemer – Wikipedia
nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheeknemer
Een hypotheeknemer is een geldverstrekker, bijvoorbeeld een bank, die geld uitleent aan een hypotheekgever, bijvoorbeeld een koper van een huis.
Volgens mij bedoel je hypotheekgever in je verhaal.
Hetgeen Tufkaj in onderstaand zegt:
Mijn vader heeft niet lang geleden het laatste restje van zijn hypotheek afgelost, meen bij ING. Moet nu hemel en aarde bewegen om daar bevestiging van te krijgen bij de bank zodat hij langs de notaris kan.
Ik denk dat ze er veel waarde aan hechten om de generatie die nu de laatste restjes af lost nog een tijdje op de balans te houden voor het beeld. Om beter aan te sluiten bij ‘de gebruiker’ van de jaarcijfers
Aangezien huizen geen kunst zijn lijkt me de intrinsieke waarde per definitie de waarde van een huis.Rente standen en ander prietpraat zou helemaal niks met de huizen prijzen te maken moeten hebben.Misschien is het wel goed om het over een gemiddelde intrinsieke waarde te hebben dus sommige plekken er iets boven Leidse singel bijvoorbeeld maar ook plekken als Leidseveen er weer wat onder.
Ook aandelen op de beurs kan je zo beoordelen en dan zie je ook dat er wel periodes van 30 jaar zijn dat de beurs onder zijn intrinsieke waarde is gewaardeerd .
Dit is Tobin’s_q .Saai maar wel simpel.
cyprus nu..
slovenie straks..
gister op het nieuws hier in BRD…
slovenie: net zo een bankenschandaal gebasseerd op Faule ImmobilienKredieten..
wie heeft daat de grootste stuk van de bad apple:
Oostenrijk..die hebben massief in Slovenie geinvesteerd en gespeculeerd..
dat gaat de Oosterijkse banken heel veel geld kosten..
Afbetaalde huiseigenaar: Huis van me ouders in leiden word momenteel gerenoveerd. Zijn gebouwd in 1925, worden volkomen gestript nieuwe kozijnen,deuren,keuken,toilet,isolering,mechanische ventilatie etc. Huizen worden prachtig. kosten circa 35k per woning, kunnen weer er tegen aan de komende 30 a 40 jaar. Huizen kunnen dus met gemak 100 jaar mee.
trol(erik),
Het scheelt nogal wat voor bouw en stijl een huis is. Jaren 30 woningen zijn goed gebouwd op een manier waar ook vraag naar blijft. De Bijlmer bijvoorbeeld is nooit geschikt geweest en de meeste bloemkolen zijn ook over de houdbaarheid heen. Zowel qua bouw als aantrekkingskracht.
erik: een zwaluw maakt nog geen zomer
m.a.w. uitzonderingen zijn niet de maatstaf..
fijn dat een oud- zeker ook mooi huis uit 1925 ( had er zelf eentje uit die tijd gekocht en helemaal opgeknapt..)
maar kijk naar het hele huizenbestand..
en dan begrijp je de reacties van de anders posters..
exemplarisch is de stad Oostburg.. een diaspora..
waar allerlei stedenbouwkundige planners zich nu mogen uitproberen..
een voorbeeld van veel meer..
ook valt op: zodra je de grens over bent in Nederland zie je nauwelijks nog PV op de daken, of passief bouw huizen..
we lopen zo wat van achter.. maar fijn dat je ouders iets doen.
@tufkaj
3036 te koop 27 feb
1538 verkocht 27 feb
3006 tekoop 23 mrt
1544 verkocht 23 mrt
aantallen t/m 600k
Ik heb dus naar de verkochte huizen gekeken en afgezet t.o.v. het totaal.
Enige wat ik niet weet is hoe lang Funda de cijfers laat meetellen.
Erik(trol), “ik ben zelf een jongeman van 29 jaar” Paul en Hermanes maken allemaal dezelfde taalfouten.
Heb je bij jullie zelf op school gezeten?
De ‘verkocht’ cijfers tellen het totaal verkocht in voorgaande jaar. Dat je een stijging van 1538 naar 1544 ziet, betekent dat er tussen 27 feb ’12 en 23 mrt ’12 zes huizen minder werden verkocht dan tussen 27 feb ’13 en 23 mrt ’13. Een stijging van 6 huizen dus. Het gemiddelde is echter ongeveer 1544 huizen per 365 dagen 😉
Rexpat: Heb je bij jullie zelf op school gezeten? Bij me zelf op school? Het is Zondag, dus laat maar.
Zoals eerder gezegd ik kom regelmatig in Munchen wegens familie. Heb gezien hoe de staat is van diverse huurwoningen daar. Om te janken, schimmel aan de muren, barsten, als je verhuisd moet je je eigen keuken meenemen en weer opnieuw plaatsen!!!! en een huur van 1200 euro voor een oppervlakte van 100m2 en dan moet je je smoel houden anders pleuren ze je er nog uit ook.
Bovenstaande geld overigens dus voor wat hier een sociale huurwoning zou heten………
Paul,
Met gebrekkige bouwkwaliteit en onderhoud inderdaad wel je. Maar onderhoud is dan ook iets waar in het altijd zuinige NL liever geen cent teveel aan wordt uitgegeven, en dan bedoel ik met name zoals riolering en waterleidingen, elektriciteit en ventilatie. Ook is de isolatie vaak slecht, of het huis ventileert niet goed. Verder moet je in het natte Nederlandse landschap oppassen voor schimmelvorming, daar kunnen flink wat gezondheidsproblemen door ontstaan. En schimmel kan tussen de muren zitten, onder je vloer, daar waar je het niet eens kunt zien.
Lijkt mij daarnaast dat er eens in de zoveel tijd een sloopronde is, waarbij de slechte huizen gesloopt worden. Er waren voor de oorlog heus wel een aantal slecht gebouwde huizen, maar die zijn in de jaren 60 al gesloopt. De huizen de na 75 jaar nog staan zijn de betere huizen. Ik zou zelf meer vertrouwen hebben in een huis uit 1925 dat goed gerenoveerd is dan in een huis in een bloemkoolwijk.
@Tufkaj,
Thanks.
Werpt een ander licht op de cijfertjes.
graag gedaan 🙂 is overigens ook de methodiek waar ik percentages bereken waarmee de transacties toe- of afnemen (http://woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/tabellen/jaar-op-jaar-afgelopen-maanden/)
Zuka werd in zomer 2010 overgenomen door VMG Vivendi en in maart 2012 ging Zuka.nl over naar Cubic Media een uitgever van woongeralateerde publicaties.
Op deze manier verdwijnt alle objectieve huizenmarktinformatie van het internet en worden we alleen nog gevoed met een stroom van overheid/banken/makelaars propaganda.
Zo kreeg ik het krantje WonenDoeJeZo onder ogen, een uitgave van Cubic Media die zich richt op mensen met verhuisplannen. De minister voor het planburo van ‘wonen en rijksdienst’ schrijft een voorwoord in het blaadje.
“Er is licht aan het einde van de woningtunnel” want het planburo heeft nu de oorlog verklaard aan de vastzittende woningmarkt.
Daarmee bieden we duidelijkheid en rust om het vertrouwen bij de consumenten, investeerders en financiers te herstellen, zodat de doorstroming weer op gang komt. Ook starters op de woningmarkt steunen we, omdat zij vaak een ‘verhuistrein’ op gang brengen. (aldus Blok)
Daarna noemt hij de ons bekende maatregelen om de hogehuizenprijzen te continueren en om mensen uit hun huurhuis de koopsector op te jagen.
– De overdrachtsbelasting blijvend verlaagd van 6% naar 2%
– Bestaande spaar- en aflossingsvrije hypotheken, ook die met NHG, mogen meeverhuizen.
– Restschuld blijft 10 jaar lang aftrekbaar
– Rijks startersleningbijdrage naar 50 miljoen
– Omzetten aflossingsvrije naar spaarhypotheek blijft mogelijk tot 1 april
– Huurverhogingen boven de inflatie om huren onaantrekkelijk te maken.
– btw op verbouwingen en renovatie voor een jaar van 21% naar 6%
Volgens Blok lopen in Nederland 900.000 huishuidens rond met verhuisplannen. Bovendien is er tot 2020 een flinke vraag naar woningen als gevolg van demografische ontwikkelingen
Het kan dus niet anders of de ‘prop’ op de woningmarkt schiet op enig moment los.
Deze man staat zo ver van de werkelijkheid, want als er een flinke vraag naar woningen zou zijn, dan zou het aantal transacties op de woningmarkt veel hoger liggen. Maar Blok blijft het evangelie van de hogehuizenprijzen verkondigen omdat dat volgens het ‘centraal politburo’ goed is voor mensen met verhuisplannen, de woningmarkt en de nederlandse economie.
Heb zelf geen last van slecht onderhoud in mijn huis,maar het is ook van 2008.Ik kom weleens bij vrienden van me die huren daar is het onderhoud wel erg slecht en de huurders zelf boeit het niet echt want het is toch niet hun eigen huis zeggen ze dan.Een collega van me heeft een poosje geleden een mooie aanbouw aan zijn huurhuis gezet kosten rond de 15k,en nu mag deze man meer huur gaan betalen…. geweldig.
Je hebt gelijk, als ze enkel de gewichten voor de mutaties aanpassen, dan is het effect inderdaad beperkt.
Maar na herlezen denk ik dat alleen je conclusie niet klopt. Volgens mij gaat het effect juist precies het omgekeerde zijn. Als gewichten gebaseerd zijn op de *TOTALE WAARDE* van de woningvoorraad, dan betekent het dus dat als huis A 2x zo duur is als huis B, het gewicht van huis A 2x zo zwaar meeteld. En dit wordt dan weer vermenigvuldigd met de hoeveelheid van de totale voorraad, dus als er 4x zoveel huizen B als van A zijn, dan wordt B 4x zwaarder meegeteld. Het gemiddelde wordt dan dus gemaakt van 2xA en 4xB.
Wat alleen wel onduidelijk voor mij is, is waar nu *precies* het verschil zit met het oude model?
akkoord
Klopt, dat alles onder het motto dat je van een kale kip niet kunt plukken, dus dan is het lucratiever voor de banken om een abc’tje met Fanny&Freddy (overheid) aan te gaan.
Maar we leven hier niet in de VS, we leven hier in Nederland waar de banken nog steeds 26:1 geleveraged zijn en we de sleutel niet zoals in een flink aantal staten in de US gewoon in kunnen leveren.
Hier in Nederland ga je, tenzij men de schuldsanering in gaat, gewoon dokken voor die restschuld, totdat je tussen 6 plankjes ligt, want zelfs je pensioen is hiervan niet gevrijwaard.
En dat scheelt, hoor ik nu de banken denken. Je wordt gewoon tot in het graf achtervolgd.
FrankL,
Verschil is dat in de VS de ‘eigenaar’ ook van zijn (rest)schuld af is bij executie. In NL blijf je hoofdelijk verantwoordelijk. Als je NHG hebt neemt de NHG dat over en dat is natuurlijk lekker voor de bank (voor zo lang dat nog duurt). Als je geen NHG hebt…
De volgende stap is het strafbaar stellen van het noemen van het hele erge woord “zeepbel”
Floor,
Floor, je was me voor! 😉
snorkel,
Nou, ik heb je toch ruimschoots te tijd gegeven 🙂
Je geeft je huis in onderpand en moet maar hopen dat ‘t daar bij blijft.
Cartoonist,
Waarom geven ze elke huizenbezitter niet gewoon 10.000 meer per jaar netto dan heb je al die regelingen ook niet nodig.. 😉
Dawg,
Volgens mij zit het zo dat je een hypotheek op je huis (hypotheek = eerste recht van verkoop) “in onderpand” geeft. Als je de lening dus niet kunt afbetalen dan mag de bank als eerste je huis verkopen. Dat geld gebruiken ze dan om de lening zo ver mogelijk af te lossen. Maar dat zegt nog niks over de rest van die lening. De lening is nog deels onafgelost en het restant moet dus alsnog betaald worden…
Het zou ook wel n beetje vreemd zijn als je een 110% LTV lening kunt nemen en die af kunt lossen met het huis wat max 100% waard is. Dat zou 10% gratis geld zijn.
Da’s een duur schuur…
Heb soortgelijke dingen bij de Gamma gezien voor nog geen 10k. Zelf opzetten in de tuin 😉
Dat zou wel eens kunnen kloppen, als hij emigratie bedoelt…