Banken en verzekeraars weigeren hogere hypotheken te verstrekken aan tweeverdieners met een modaal inkomen. De Vereniging Eigen Huis is razend en heeft minister Spies van Binnenlandse Zaken gevraagd in te grijpen.
Tweeverdieners met een vrij laag inkomen die een huis willen kopen hebben vermoedelijk reikhalzend uitgezien naar 2012. Zij zouden dit jaar namelijk tot wel 30.000 euro meer hypotheek kunnen krijgen.
Het expertisecentrum voor huishoudfinanciën Nibud, dat leidend is in het vaststellen van de normen voor kredietverlening aan huishoudens, besloot begin november de normen op te rekken. Een stel met twee inkomens van 20.000 euro kon in 2011 maximaal 148.000 euro hypotheek krijgen. Dit jaar zou dat bedrag ruim 30.000 euro hoger kunnen zijn, berekende het centrum.
Teleurstelling
Maar de koppels die na 1 januari vol goede moed naar een hypotheekadviseur zijn gestapt, wacht een teleurstelling: de kredietverleners gaan er niet in mee. De grootbanken ABN Amro, Rabobank en ING passen de nieuwe norm niet toe, bevestigden zij gisteren tegenover de Volkskrant. Ook hun dochterondernemingen die op de hypotheekmarkt actief zijn, zoals Obvion, Nationale Nederlanden en Moneyou, houden vast aan de oude kredietnorm.
Royal Bank of Scotland en Woonfonds van verzekeraar Achmea: idem dito. De beoogde versoepeling van de normen is daarmee in feite van de baan.
Lees verder op de site van De Volkskrant
Loading ...
Wees blij, over een paar jaar koop je een huis voor half geld, bij wijze van spreken.
De veh is weer het lenen aan het verheerlijken.
Begrijp ik het goed met 40k per jaar mag je 178k lenen? Dat is factor 4,5 Klopt dat wel? En dan ook zeker nog een tophypotheek. Hoe lang moeten we wachten totdat mensen dit zelf ook niet meer normaal gaan vinden.
De ene geeft de mensen een reddingsboei terwijl de VEH dezelfde mensen een blok beton (met lood) om de nek legt….
Wanneer wordt deze club eens doorgelicht?
Mooi beschreven.
“Wanneer wordt deze club eens doorgelicht?” dit vraagt om actie.
Ik denk dat het belangrijk is dat de wolf(VEH) in schaapskleren ontmaskerd wordt. Zeker omdat ze nog steeds misbruik maken van de grote groep financieel ongeletterde. Door zogenaamd op te komen voor de belangen van starters, zoals hierboven, met als doel om genoeg aanvoer te houden om de zeepbel in stand te houden. Hoe vals kun je zijn.
Er schijnt momenteel een reclamespot over hypotheken uitgezonden te worden met daarin de tekst ‘we komen er samen wel uit’ of zoiets. Heeft iemand het spotje gezien? Ik heb al op Youtube gezocht maar kon niets vinden.
De banken zijn al expliciet ‘anti-reclame’ aan het maken voor hypotheken. De banken zijn de verwachtingen van hypotheeknemers naar beneden aan het bijstellen qua wat men kan lenen en tegen welke rentes.
Zoals bij Obvion:
Overtuiging #1 Een hypotheek mag geen blok aan je been worden
Overtuiging #4 Rentetarieven mogen geen loktarieven zijn
http://www.obvion.nl/Over-Obvion/Overtuigingen-van-Obvion.htm
Obvion zegt hier met andere woorden: ‘Je kunt bij ons niet veel lenen en het is niet goedkoop.’
Voor wie het nog niet duidelijk was: banken willen geen hypotheken meer uitgeven. Ze komen al kapitaal tekort op hun balansen en die moeten eerst gerepareerd worden. Dus ze gaan zo min mogelijk nieuw geld uitlenen en de huidige hypotheeknemers zo snel en zoveel mogelijk laten aflossen.
6.
waarbij de ruim 4 miljoen kijkers naar Boer zoekt Vrouw mij ook al geen hoop geeft ….
Eh! 🙂
9. nou , ooit geopperd die tijd te gebruiken als studietijd . Goed bedoelt hoor….
Dat is ‘m inderdaad:
Obvion Hypotheken – Niet zomaar je huis uit als het even tegen zit
http://www.youtube.com/watch?v=rR8tUkGh38s
Ik zou liever een hypotheek afsluiten bij Gelink: honderden euro’s per maand minder betalen, een nieuwe auto, een nieuwe badkamer, een weekend Parijs….
http://www.youtube.com/watch?v=Oe_PUve7kpc
Is dit dan de stabiele bodem onder de markt die bij deze blijvend 20% is verzakt?
Zeer goed nieuws voor mensen die op 1 inkomen willen kopen btw.
@ Nico,
Ik heb dit net bekeken van Geelink,schrikbarend, en dit was een paar jaar gelden normaal.
de zoveelste Cabaret voorstelling met krokodillentranen. Wanneer gaat de VEH zichzelf opheffen, zo verschrikkelijk achterhaald deze manipulatieve belangenclub voor scheefleners en cashende boomers. Misschien kunnen ze fuseren met de maffia van Elco?
Ha, ik zie de verkooppraatjes al voor me:
nhz, wat kunnen we eraan doen om het proces van opheffing van de VEH te bespoedigen?
OT excuses hiervoor.
DNB heeft een rapport gepubliceerd over de huizenbubbel.
http://www.dnb.nl/binaries/DNB_OS_0905_WEB_tcm46-266140.pdf
Mooie grafieken en vergelijkingen met andere landen.
Kijk bijvoorbeeld eens wat de hypotheekschuld t.o.v. het bruto binnenlands product is. Nederland staat vrijwel op kop. Waar een klein land goed in is!!
Verder interessante vergelijkingen mbt prijsstijgingen.
Juan: zie spanje eens!!
Kortom wederom verplichte kost.
Wat zegt het rapport mijns inziens vooral. Dat Nederland officieel een huizenbubbel heeft. Geen wonder dat Knot zich rot schrikt.
“Tweeverdieners met een vrij laag inkomen die een huis willen kopen hebben vermoedelijk reikhalzend uitgezien naar 2012. Zij zouden dit jaar namelijk tot wel 30.000 euro meer hypotheek kunnen krijgen.”
Weinig verdienen en (nog) meer lenen voor een te duur object dat bovendien voortdurend in prijs daalt, is natuurlijk ook helemaal geweldig en bovendien een grondrecht. Gelukkig hebben we in NL verstandige organisaties die voor dit grondrecht opkomen.
@18 Thanks.
Mij lijkt in grafiek 4b 1998 en 2009 door elkaar te zijn gehaald. Wat opvalt is dat (weer) 1998 gebruikt wordt. 1995 tot 1998 (en vooral 1997 tot 1998) waren net jaren dat de prijzen explodeerden in NL.
Denk je even aan het verschil tussen een hypotheek en een geldlening ? Dank alvast.
‘t Begint er op te lijken dat we aan het eind van de ontkenningsfase aan ‘t komen zijn. Toezichthouders en financiele sector draaien in eendrachtige samenwerking de kredietkraan een paar slagen dicht. Het AFM geeft het voorzetje en de banken koppen in.
En de Vereniging Duur Huis heeft het nakijken.
@ 20
Ik ben geen econoom maar het gaat in 4b om de hypotheekschuld t.o.v. het bbp hetgeen kan betekenen dat het bbp een andere waarde had in 2009 en dat daardoor het verschil kleiner is.
Aardig is ook grafiek 4a welke de kredietgroei aangeeft en waar Nederland in de top 4 staat (2007). IJsland en US gaan ons vooraf, hetgeen mij niet verbaast. We leven dus aardig op de pof.
PS zie ook grafiek 3 waar misschien beter te zien is wat de prijsstijging was.
Ik ben weer blij om dit nieuws te horen. Hoe strakker hoe beter…
Ik zit zelf gehuurd in een te koop staande woning in een appartementencomplex… Staan er 18 te koop in mijn complex zag ik dit weekend (van de ongeveer 90 appartementen). Allemaal in de prijsklasse die ik als starter (25) met ongeveer €35000 p.j. zou moeten kunnen betalen maar niet WIL betalen.
Vrienden van mij verkondigden overal hun ‘geluk’ dat ze nog voor 1 januari 2011 hun hypotheek rond hadden omdat ze daarna minder konden krijgen. Ik redeneer altijd andersom, hoe minder ik kan krijgen hoe harder de prijzen gaan zakken.
Deze zaken wijzen voor mij als starter steeds meer in de goede richting. 🙂
Laat de generatie 50+ die al hun vermogen om niets hebben gekregen maar interen, in plaats van dat ze het hun laatste 20 jaar opbrassen aan dure zaken zoals boten, auto’s, tv’s en andere dure goederen waar uiteindelijk de simpele arbeider niet beter van wordt, maar alleen de grote baas die boven in zijn torentje zit (ik denk daarmee ook dat het verschil tussen arm en rijk de komende 20 jaar wel eens keihard kan gaan stijgen).
Off-topic
“Tweede Kamer ontkent downloaden pornofilms”
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Internet-Gadgets/327304/Tweede-Kamer-ontkent-downloaden-pornofilms.htm
En maar ontkennen.
Zoals Juan terecht opmerkt: SCHAF DE TWEEDE KAMER AF.
Of verander de naam in “DE TWEEDE PORNOKAMER”
Bij het WSW doen ze nog een rondje stoelen dans:
Bestuursvoorzitter Loek Hermans (VVD) eruit en Arnoud Boot mag even de stoel warm houden.
http://nul20.nl/node/2653
Gevalletje ratten verlaten het schip?
De laatste weken heb ik niet alles gelezen hier, dus mogelijk dat ik een artikel gemist heb met eenzelfde strekking.
Ik kwam dit weekend tijdens het opruimen een ‘wonendoejezo’ krantje van september 2011 tegen. Geen idee hoe ik eraan gekomen ben, maar mijn oog viel op de voorpagina waar de net verlaagde overdrachtsbelasting groot nieuws is.
Het voorpagina artikel: “Effect verlaging overdrachtsbelasting pas zichtbaar in najaar” laat weten: “De voortekenen zijn goed. Tijdens een steekproef in augustus liet NVM al weten dat er meer huizen in juli zijn verkocht dan in juli vorig jaar.”
Inmiddels zijn we een paar maanden verder en hebben we echte cijfers in plaats van steekproeven. Daar ging mijn schoonmaak…
Even in herinnering roepen: De verlaging werd op 1 juli 2011 aangekondigd, met terugwerkende kracht tot 15 juni.
Het aantal verkochte bestaande woningen (waarop overdrachtsbelasting van toepassing is):
2010 2011 verschil
januari 7.708 8.368 660
februari 8.892 9.558 666
maart 11.145 10.432 – 713
april 11.069 10.068 -1001
mei 9.893 9.915 22
juni 10.929 9.549 -1380
juli 12.240 10.433 -1807
augustus 10.411 10.009 – 402
september 9.747 10.327 580
oktober 9.950 9.453 – 497
november 10.079 9.494 – 585
december 14.064
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71533NED&D1=3&D2=0&D3=0&D4=255-257,259-261,263-265,267-269,272-274,276-278,280-282,284-285&HDR=G1,T&STB=G2,G3&VW=T
Waarmee de waarde van de steekproeven van het NVM ook weer duidelijk is. Juist de maand waarin zij herstel claimen te zien in vergelijking met vorig jaar was de slechtste maand.
Nou is er natuurlijk niemand die kan voorspellen wat er gebeurd zou zijn als er geen verlaging van de overdrachtsbelasting had plaatsgevonden, maar deze cijfers doen vermoeden dat het effect verwaarloosbaar is geweest.
Dus wat is er dan met die korting gebeurd? Veel mensen hier wisten destijds zeker dat het simpelweg zou leiden tot hogere huizenprijzen, is dat ook gebeurd?
De gemiddelde verkoopprijzen erbij gepakt:
2010 2011
januari 240.650 240.983
februari 233.902 234.444
maart 236.230 244.661
april 241.859 243.245
mei 236.799 240.276
juni 241.017 241.662
juli 245.245 248.424
augustus 242.259 241.390
september 245.706 246.538
oktober 241.580 237.499
november 234.732 232.640
december 234.739 ?
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71533NED&D1=6&D2=0&D3=0&D4=255-257,259-261,263-265,267-269,272-274,276-278,280-282,284-285&HDR=G1,T&STB=G2,G3&VW=T
Ook op de gemiddelde prijzen was het effect dus verwaarloosbaar.
Conclusie: Over vijfenhalve maand is de overheid zo’n 526 miljoen aan overdrachtsbelastinginkomsten misgelopen. De 54,5k huishoudens die in deze tijd een huis kochten kregen elk gemiddeld een korting van bijna 10k. Leuk voor die huishoudens, maar of de totale huizenmarkt er nou zoveel mee opgeschoten is? Het lijkt er niet op.
Dit betekent dus dat tweeverdieners met een inkomen van 40k nu 100k aan eigen geld moeten meenemen om een gemiddeld woningwaarde van 237k nu te kunnen financieren ….. uiteraard zeer goed betaalbaar 😉
Nog even een tip, i.v.m. aankomende crash het volgende…….
Depositogarantiestelsel tot 100k ?. Bron dft.
Allereerst wil ik u wijzen op de duidelijke informatie over dit onderwerp op de website van De Nederlandsche Bank.
Dan uw vragen. Een veelvoorkomend misverstand is dat de garantie wordt gegeven door de overheid. Dat is onjuist: de banken geven elkaar onderling de garantie en DNB voert de regeling vervolgens uit. De overheid springt in principe niet bij. Ze is daartoe in ieder geval niet verplicht. Er is ook geen einddatum voor de garantie van €100.000, maar het is niet uitgesloten dat dit ooit weer verlaagd
Op zich doen we dat hier al aardig. Alleen moeten we geen afkortingen meer gebruiken maar voluit “vereniging eigen huis” uitschrijven. Met een beetje geluk vinden mensen dan de weg naar dit blog als ze meer willen weten over de vereniging.
100% kopersstaking! en pas weer denken over kopen als er gemiddeld minstens 50% prijsdaling is.
in mijn omgeving stegen de prijzen al vanaf 1992 met meer dan 10% per jaar; dus in de grote steden wellicht al een jaar eerder. Ik denk dat 1998-2001 hier de top was in prijsstijgingen (meer dan 20% per jaar).
dat kun je niet zeggen op basis van die beperkte, niet-representatieve verkopen. Ik heb in die tijd in mijn buurt de nodige vraagprijs verhogingen gezien, maar heb geen idee in hoeverre dat tot hogere verkoopprijzen geleid heeft. Ik denk dat het Ministry of Truth het ook niet weet, met hun manier van cijfers middelen kom je er niet achter.
Maar het lijkt me wel duidelijk dat de verlaagde overdrachtbelasting de huizenmarkt niet ‘vlot getrokken’ heeft, zoals de kleuters van VEH en huizenmaffia beloofden. Wat ze er niet van zal weerhouden om nu om nog meer snoepjes te vragen.
@ 29
Wat ook van belang is m.i.
Als je je geld hebt verspreid over meerdere banken, let dan op dat je het niet bij dezelfde juridische entiteit doet. Bijvoorbeeld Ohra Bank is ook Delta Lloyd Bank. Dan geldt maar één keer de garantie!!
Rabobank bijvoorbeeld met 900 vestigingen heeft veel dezelfde juridische entiteiten met een eigen vergunning weliswaar maar het blijft opletten.
Ander punt
http://bit.ly/xVChc7
Let op de aankomende belastingverhogingen. Iemand moet er voor opdraaien, toch?
Gemeente verplicht de verkoper om mee te betalen aan een starterslening. Soort overdrachtsbelasting nieuwe stijl. Waar? In Apeldoorn natuurlijk. http://www.deweekkrant.nl/artikel/2012/januari/09/huisverkoper_helpt_starter
Wie had het over Klaas Knot?
“Lenin is said to have declared that the best way to destroy the Capitalist system was to debauch the currency. By a continuing process of inflation, governments can confiscate, secretly and unobserved, an important part of the wealth of their citizens… while the process impoverishes many, it actually enriches some… who are (then) the object of hatred.”
John Maynard Keynes
“If one creates money out of thin air and then passes on what did not exist before and charges interest on it and uses physical assets as collateral, then that is in reality a model for expropriation.”
Franz Hormann, University of Vienna
Capital must protect itself in every possible way, both by combination and legislation. Debts must be collected, mortgages foreclosed as rapidly as possible. When, through the process of law, the common people lose their homes, they will become more docile and more easily governed through the strong arm of government applied by a central power of wealth under leading financiers. These truths are well known among our principal men who are now engaged in forming an imperialism to govern the world. By dividing the voter through the political party system, we can get them to expend their energies in fighting for questions of no importance. It is thus by discreet action we can secure for ourselves that which has been so well planned and so successfully accomplished.”
American’s Banker Association, 1924
The money powers prey upon the nation in times of peace and conspire against it in times of adversity. It is more despotic than a monarchy, more insolent than autocracy, and more selfish than bureaucracy. It denounces as public enemies all who question its methods or throw light upon its crimes. I have two great enemies, the Southern Army in front of me and the bankers in the rear. Of the two, the one at my rear is my greatest foe.”
Abraham Lincoln
The bank was saved but the money was ruined.”
William Gouge (1796-1863)
“If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks…will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered… The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs.”
Thomas Jefferson
“Whoever controls the volume of money in any country is
the master of all its legislation and commerce.”
President James A. Garfield
“If government becomes ‘independent of politics’ it can only mean that that sphere of government becomes an absolute self-perpetuating oligarchy.”
Murray Rothbard, The Case Against The Fed
“A private central bank issuing the public currency is a greater menace to the liberties of the people than a standing army…We must not let our rulers load us with perpetual debt.”
Thomas Jefferson
“Central banks were supposedly the guardians of money. Yet, they have created the biggest liquidity bubble in history.”
The Economist
“Regarding the Great Depression, you’re right, we did it.”
Ben Bernanke, Federal Reserve Chairman
“To cover the fact that a central bank is merely a cartel which has been legalized, its proponents had to lay down a thick smoke screen of technical jargon focusing always on how it would supposedly benefit commerce, the public, and the nation… there was not the slightest glimmer that underneath it all, was a master plan which was designed from top to bottom to serve private interests at the expense of the public… the system is merely a cartel with a government facade.”
G. Edward Griffin
“The power of financial capitalism had another far-reaching aim, nothing less that to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole. This system was to be controlled in a feudalist fashion by the central banks of the world acting in concert, by secret agreements arrived at in frequent private meetings and conference.”
Carroll Quigley, 1966
“Government debt paves the way for government control. Consider: Debt leads to taxation to pay interest. Taxation leads to more economic control over the people by the same government that ran up the debt in the first place. It’s hardly extreme to conclude that escalating debt is part of a plan, such as a plan to establish a new world order.”
John F. McManus
“Ruling elites are deadly serious about seeing that any renovation of the international system is in their interest. They use a variety of carrot and stick tactics to maintain political and economic control – domestically and internationally. Control techniques will be more vicious or less, depending on a combination of factors involving the state of the economy and, more importantly, the state of popular opposition. The more threatening and persistent the moves to counter their plans and build alternative models, the more violent will be their tactics of repression.”
Holly Sklar, Trilateralism
“We are grateful to the Washington Post, The New York Times, Time Magazine and other great publications, whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subjected to the bright lights of publicity during those years. But, the work is now much more sophisticated and prepared to march towards a world government. The supranational sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national auto-determination practiced in past centuries.”
David Rockefeller
“You gotta start executin’ a few of those white fuckin’ bankers”
George Carlin
‘t is maar hoe je het bekijkt. 36.000 euro meer lenen dan eigenlijk verantwoord is, en de verkoper moet dan maar 1250 euro terug betalen? 18.000 euro betalen lijkt me een betere start, gewoon het gratis geld delen. Want die starterslening wordt in het huidige klimaat vast niet terugbetaald dus een starter als koper betekent dat je véél meer voor je bezemkast kunt vragen dan hij waard is.
Bij rabo wordt gezegd dat ze, de afzonderlijke regionale banken, borg staan voor elkaar!
Als het dus echt fout gaat trekken ze elkaar om….
…mogelijkheid tot saldering indien hypotheek lening (.) en spaarsaldo bij dezelfde bank.
Wacht trouwens op berichtgeving van de mutaties van spaasaldo naar anderen . Enige leegloop van de 3 nog overgebleven uitzuigers zal een grote pre zijn.
zijnde ing, rabo, abn amro?
en naar welke bank zou je spaargeld dan heen moeten; kleinere uitzuigers?
@ artikel
Banken en verzekeraars weigeren hogere hypotheken te verstrekken aan tweeverdieners met een modaal inkomen. De Vereniging Eigen Huis is razend en heeft minister Spies van Binnenlandse Zaken gevraagd in te grijpen.
Waar maakt de VGH zich nu druk om, lenen en terugbetalen is niet hùn business, naast bankierende gemeenten, bankierende provicies en bankierende garantiefondsen is er toch géén bankierende VGH?
Hahaha, de Stichting Koekebakkers is ook razend en verzoekt de Minister van Landbouw in te grijpen.
Sinds wanneer is de kersverse minister van Gratis Cabaret en Binnenlandse Zaken (waaronder ook de woningmarkt resideert) verantwoordelijk voor de risico’s die banken (voor het grootste deel private domein) niet wensen te nemen.
Anno 2011, drie jaar ná de kredietcrisis pleit de Vereniging Geleased Huis nogmaals om méér risico’s te nemen met schulden en dàt terwijl de dalingen van huizen in omliggende landen liggen op:
– Spanje -43%
– Ierland -50%
Om in NVM termen te blijven:
WAT EEN BAK !
Hahahahaaaaaa 🙂
Mensen die hun huis verkopen aan een koper met een starterslening, moeten van de gemeente Apeldoorn 1250 euro bijdragen. Ook de duurzaamheidslening verandert.
Hogehuizenprijsminnend doet ALLES om de oplossing voor de stilstand op de huidige huizen-“markt” te voorkomen: prijsverlagingen.
Maar als de verkoper VERPLICHT wordt (= geen marktmechanisme maar een “markt”- mechanisme) om een verkoop aan een starter die gebruik maakt van een KamikazeKoopLening 1250 euro te geven is dat toch een LAGERE OPBRENGST ?
WEER EEN NIEUWE KUNSTGREEP UITGEVONDEN
200 Casametristen feliciteren elkaar met de zojuist ontdekte briljante oplossing.
Hahahahahahaaaaaaa
laiisez fair is wat mij nu opkomt . Maar goed..
Ter zake : naar banken die uw geld wel nodig hebben i.t.t de systeembanken . Te denken nbc direct , leaseplan, Centraal beheer , het buitenland en… , die ruim meer interest aan u vergoeden.
Na deze , ik hoop veel gedane handelingen , blijft er nog genoeg te klagen over.
Nou lorenzo, het was maar een vraag; niet iedereen is alwetend.
Laissez-faire
Economische theorie volgens welke de overheid zich zo min mogelijk met economische zaken zou moeten bezighouden
@18 Dalen
Interessante DNB publicatie
Als ik het goed begrijp wordt op pagina 15 gesteld dat monetaire beleidsmakers niet ingrepen om de bubble verkleinen maar wegkeken omdat geacht werd dat achteraf de rommel opruimen (mop up after) minder schadelijk is voor de economie dan op voorhand de problemen aan te pakken (not lean but clean). Dit zullen de mensen die als laatste in de piramide stapte niet leuk vinden om te lezen dat hun financiën geofferd zijn voor het algemene financiële welzijn.
Ik krijg ook de indruk dat de DNB met/in dit rapport zijn straatje probeert schoon te vegen door de oorzaak van de housing bubble minder te leggen bij de monetary policy (hoofdstuk 4:…studies do not see monetary policy as the driver… ), maar meer bij de “financiële innovatie” (hoofdstuk 5:…convincing evidence that fainancial inovation has affected house prices…).
Verder lijkt men op pagina 25 ter beperking van huizen bubbles een voorkeur te geven aan sector gerichte maatregelen dan aan globale monetaire verenging (to the extent that financial imbalances are specific to a sector or market – as was the case during the dot.com bubble – a well-targeted macroprudential tool is able to tackle the build-up of the financial imbalance at its source and can therefore prevent the build-up of the imbalance at a much lower cost compared with an across-the-board monetary tightening.). Moet ik dit lezen als een pleidooi voor beperking van de HRA?
m.i. basiskennis voor de gemiddelde mens , zie derhalve mijn opmerking aangaande ” Boer zoekt Vrouw” .
Sterker nog: de gemiddelde vraagprijs voor een koopwoning (iets anders dan de gemiddelde woningprijs) op Funda is 330 k euro.
Kortom zèlfs met een ton is men er gemiddeld nog niet 🙂
#34 frans
De volgende quote uit het DNB rapport (pagina 18) waar dalen naar refereerde past aardig in jouw rijtje quotes:
“It therefore seems plausible that an important part
of the credit boom was created within the financial systems of advanced economies themselves”
PRECIES.
Verantwoordelijkheid voor de financiele stelsel kan op verschillende manieren worden ingevuld om hget maar heel netjes te zeggen
De huizenprijsexplosie gevoed door een schuldenexplosie met stropleningen tot wel 160% van welke woningwaarde dan ook (quote Dr Wellink)
SIE HABEN ES GEWUSST bij de DNB
ABER NICHTS GEMACHT.
Regeren is vooruit-niet-kijken 🙂
@ lorenzo;
als je altijd zo vaag formuleert krijg je vragen.
boer zoekt vrouw nog nooit gezien; schijnt wel een topper te zijn.
Ja.
De woorden van de heer Trichet:
All that permits to avoid this overindebtedness of the households is certainly good.
De woorden waren klip en klaar en geven aan dat HRA morsdood is.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/07-08-2010/trichet-heeft-ferme-kritiek-op-de-hypotheekrente-aftrek/#comment-46751
Ze waren in de zomer van 2010 aan dovemans oren gericht, de heer Dr Wellink heeft er niet naar willen luisteren, Dr Klaas Knot daarentegen heeft minder last van in het verleden ingenomen posities.
Anno 2012:
Zeepbellen in vastgoed dankzij hypotheekschuld-explosie (ruim dire maar hardere schuldgroei dan inkomensgroei tussen 1990 en 2008) moet het grootst zijn daar waar die schulden het grootst zijn.
MAAR.
Het lukt de polder in januari 2012 nog steeds niet om het hardop te erkennen, immers er worden nog steeds KUNSTGREPEN uitgevonden om te Hogehuizenprijsminnen:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/10-01-2012/streep-door-versoepeling-hypotheek-tweeverdieners/#comment-95114
47 ,1. vaktaal kan ietwat vreemd overkomen , ik zal daar proberen op te letten in het vervolg.
2 . nou 4 miljoen zelfs , van belastinggeld welteverstaan .
@ 43
“Moet ik dit lezen als een pleidooi voor beperking van de HRA?”
Ik denk meer een pleidooi om alle kunstgrepen die vooral de laatste jaren voor de grote implosie van de financiële bubbel gebruikt werden, te beperken. Denk hierbij aan securitisaties te rechtvaardigen.
Zo is er op 1 januari het Besluit Regeling securitisaties Wft 2010 van kracht geworden. Zo zijn solvabiliteitsvereisten voor specifieke positierisico’s van toepassing. Ook is de criteria aangescherpt en moet men goede kennis hebben wat men doet en dat kunnen beschrijven. Ook moeten gesecuritiseerde vorderingen buiten de inanciële onderneming en haar schuldeisers zijn.
Kortom veel werk voor juristen want die moeten om alles een zogenaamde legal opinion afgeven, m.a.w. wat de status en houdbaarheid is van het reilen en zeilen van de onderneming.
Het rapport is natuurlijk ook een handvat voor Knot om mee te slaan en beleid te maken.
Of cheerleader Rutte en Jan K hier zich wat van aantrekken is een andere vraag. Zij zijn ten slotte voor het volk, zei hij met enige cynisme. Hun kennis en beleid is op een ander doel gericht……
Mijn indruk is dat men niet door heeft hoe ernstig het is.
Denk hierbij aan securitisaties te rechtvaardigen.
moet zijn, excuses
Denk hierbij aan securitisaties te beperken en in een strakker kader te plaatsen.
dalen,
Excellente post
With hindsight, it seems that the most recent housing boom could have been
identifi ed as a bubble, given the similarities of this crisis to earlier ones.
Constatering: dat zet het verhaal van Prof Dr Lans Bovenberg (op mejudice)”Waarom oekoenomen de crisis niet hebben zien aankomen” in een totaal ander daglicht.
Namelijk: SIE HABEN ES GEWUSST
SIE HABEN ES NICHT WISSEN WOLLEN.
Even een check hoe de verschillende marktpartijen in de wedstrijd zitten rond de huizenmarkt/hypotheekcrisis.
Nvm: ik hoor ze niet, blijven stil. Adviseren klanten scherp te prijzen.
Banken: trekken zich terug en houden zich stil, zijn voor inperking hra, doen negatieve uitspraken over prijsontwikkeling (ING)
Politiek:
D66, cu, PvdA, sp, gl, voor beperking hra , hra is een perverse prikkel voor het maken van schulden;
VVD Ed Nijpels en Wiegel zijn voor beperking hra, men moet aflossen, Rutte papt wat aan.
CDA ook voor aflossen maar ook tegen strenge AFM regels. Begrijpen ze het wel ? brinkman ook nog op de achtergrond als bouwer..
PVV handen af van alles.
AFM: streng met aflossen, Ltv etc etc.
DNB: introduceerde funding gap problemen in november2011 aan het grote publiek. Nl is leenkampioen! geen tophypotheken, geen aflossingsvrij.
Veh, blijft als enige leencultuur cultiveren.
Als ik terug denk hoe de posities waren rond de zomer dan is er veel gebeurd en zal de daling versneld gaan.
As monetary policy focused
on achieving price stability exclusively, this Great Moderation contributed to
lower interest rates, which in turn fuelled risk-taking not justifi ed by fundamentals.
Tsja als de inkomens DRIE maal langzamer stijgen dan de totale NL hypotheekschuld over een langdurige periode van 18 jaar….
Dan kan zelfs een leek (of erger nog een stierenvechter) bedenken dat dat geen houdbare situatie is.
Want leningen moeten uiteindelijk ook gewoon terugbetaald worden.
Want het is niet alleen lenen, het is lenen en terugbetalen
Anno 2012 leggen nog steeds stierenvechters de oekoenomen uit hoe financiering werkt (of eigenlijk niet werkt). Het blijft een wetenschap met telkens baanbrekende ontdekkingen 🙂
niet als de koper dankzij de dubbel-kamikaze starterslening 36.000 extra pleurootjes in de zak heeft branden.
Maar ik geef toe, Apeldoorn maakt het nog niet zo bont als die Brabantse/Limburgse gemeentes die je huis opkopen voor 90% van de wensprijs, want dat gaat de belastingbetaler gemiddeld per woning nog wel meer dan die 36.000 euro kosten.
maar de woorden van dit soort slizzards moet je altijd omkeren. Ze zijn al enkele jaren bezig zichzelf in te dekken tegen het onvermijdelijke, door in toenemende mate dubbelzinnige uitspraken te doen. Geen woorden maar daden zou ik zeggen: geen van hen heeft enige moeite gedaan om het tij te keren.
________________________
P.S.: ik hoorde net in de Fabeltjeskrant een super-fabel over een importeur van de allerduurste auto’s die failliet was gegaan door een mislukt vastgoed project voor de elite (modern vestingstadje met woningen van 800-2000K euro). Dat MOET wel een fabeltje zijn, dat een firma die fabelachtig veel winst maakt (toch?) failliet gaat aan vastgoed in de polder?
Of zou het liggen aan het gekrakeel over beperking van de HRA, is dat de echte boosdoener? Wel zuur voor al die mensen die nu iets langer op hun Lambo, Rolls of andere patser auto moeten wachten 😎
Of misschien eigen schuld dikke bult, hadden ze maar een paar extra villa’s moeten kopen als investering …
Esto, estimado señor Henk es un Polder.
No es mañana, mañana, como en España,
….
Es: el año que venga.
Geduld, komt u maar terug
in het jaar waarin het gebeurt
ach kom, een paar procent beperking en verder niks; want stel je voor dat één van de eigen kiezers er nadeel van ondervindt, dat mag niet. Doekje voor het bloeden dus, kun je net zo goed niks doen. Den Haag is van links tot rechts nog steeds vóór handhaving van de HRA, desnoods in een licht aangepaste vorm. Het orkestje op de Titanic speelt vrolijk door; afschaffen deze loopjongens van de maffia.
Klopt nhz, juan hoorde ook dat Hessing failliet is door vastgoed: park bloeyendael.
http://www.parkbloeyendael.nl/
To Park or to Bloei
it was in the end to daal.
http://www.bnr.nl/programma/denationaleautoshow/652522-1201/autobedrijf-hessing-failliet
Zojuist in FD:
Rolls Royce +30% wegens grote vraag in Azie.
In Holland gaan de Rolls dealers aan vastgoed kapot.
dalen,
Verde op DNB rapport.
Juan weet het natuurlijk ook niet maaueh:
Graph 4b Mortgage debt to GDP ratio in individual countries
Het lijkt wel of paars en blauw omgedraaid is: zouden de schuld / inkomens ratio’s in 2009 (blauw) echt lager zijn die die in 1998 (roze) ?
HEEL RAAR.
Jammer dat de basis van 1990 tov 2008 niet genomen is, dat geeft een veel extremer beeld.
Toen stegen hypotheekschulden namelijk RUIM DRIE maal harder dan inkomens.
NIEMAND ZAG HET
NIEMAND STELDE VRAGEN
NU NOG STEEDS NIET
WIL DE TWEEDE KAMER NIET
HET NIET ZIEN NIET
(even kijken of een Zuid Afrikaanse variant de boodchap wèl doet overkomen)
Daarom:
SCHAF
De TWEEDE KAMER
AF 🙂
Kortom Broddelwerk van DNB ?
Godzijdank is er in dit “kwaliteitsstuk” geen diepe analyse van de NL huizenmarkt gemaakt, de casametristen zouden zich een hoedje schrikken.
Goede analyse.
De conclusie klopt op korte termijn.
Op lange termijn (=waarschijnlijk nieuw voor oekoenomen en casametristen) echter is het verdwijnen van de k.k. KamikazeKoop belasting een Prima Z.
Nu nog even HRA afschaffen 🙂
Goed punt nhz
eens, dank voor correctie.
Hogehuizenprijsminnend NL blijft Kamikazekoper recruteren. 🙂
@55, @56 Maar zonder gekheid hoe lang gaat deze poppenkast nog duren, voordat er echt dingen gaan veranderen? (misschien heb ik een te naïef wereldbeeld en verwacht ik te snel antwoorden)
Beste Henk,
We hebben op deze blog al drie jaar uitgerekend dat de huidige huizenprijsniveaus onhoudbaar zijn.
Een voorbeeld staat hierboven:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/10-01-2012/streep-door-versoepeling-hypotheek-tweeverdieners/#comment-95100
Maar niemand zal vrijwillig in prijs zakken.
Daarom is de omzet op de NL huizenmarkt al gehalveerd tov 2008.
Kortom, zolang niemand gedwongen wordt verlies te nemen
Maatregelen als NHG naar 350.000 euro en de recente briljante starterslening met verplichte koperskortingsregeling (mooi voor scrabble) in apeldoorn is weer zo’n vertragende maatregel.
Zolang iedereen dubbele HRA mag aftrekken en een tweede huis ook nog eens mag verhuren (met kans op wiettelers) is er geen enkele impuls (behalve voor mensen die wiettelen niet zien zitten) om druk op transacties te zetten.
Vandaar Juan’s bedachtsel:
Maar wanneer er wèl iets gaat gebeuren ?
Geen idee, vraag het de casametristen, die hebben er de opleiding voor genoten 🙂
Casametrie
of
de Blub blub theorie
Wie het wist mocht het zeggen
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/30-12-2011/raad-van-state-donners-maatregelen-tegen-scheefwonen-onevenwichtig-en-eenzijdig/#comment-94628
Dank, keyboard in deze is gedwongen verlies nemen. De bereidheid om nog meer belastinggeld te besteden aan dit soort maatregelen (nhg, hra optweedehuis) zal afnemen.
EENS.
Men zou denken dat anno 2012 het Hulpsinterklazengedrag zou afnemen.
Wacht maar tot Spanje echt in beeld komt:
http://fd.nl/dowjones/160924-1201/duitse-bunds-sluiten-lager_bron_dow_jones
Over Bloeyendael:
Zulke dure huizen en dan maar één auto op de oprit? Of moet je ze achter elkaar zetten?
Auto;s dalen 🙂
nu maar hopen voor Rolls dat de dealers in Azie niet al hun winst in vastgoed projecten investeren 🙂
de wal (of de ijsberg) zal het schip keren/zinken, de kapitein heeft de brug allang verlaten om mee te spelen in het orkestje. Ik denk dat de beslissende factor een instorting van de eurozone in de huidige vorm zal zijn, en ik geef dat voor 2012 een heel grote kans. Daarna is het geheid game-over met de securitisatie in de polder, en ik voorspel de HRA en NHG dan ook geen lang leven meer. Maar ik wacht al tien jaar op het einde van de gekte, geduld is een schone zaak …
helaas kennen de casametristen alleen doorgetrokken lijntjes, en geen lijntjes die ineens knikken of ombuigen.
en ondertussen heeft meneer Francke weer een heel blik nitwits opgeleid, die de markt gaan overspoelen met hun duurbetaalde casametrie nonsense. Kan iemand deze man opsluiten voordat hij nog meer schade aanricht?
nee hoor, die bereidheid blijft bij de politici, de vastgoed jongens, de VEH scheefleners enz. volop aanwezig. Het is tenslotte niet hún geld dat uitgegeven wordt om de bubble in stand te houden.
ik denk dat de oprit alleen dient om te zorgen dat de auto-met-chauffeur kan voorrijden zonder de straat te blokkeren 😉
Kan ook zijn dat er een speciale deal was met de Hessels garage aan de overkant van de weg 😎
nhz, dank voor je reactie
Er zou best wat mooi blik
in de kelder staan 🙂
Ben een echte Kondratiev aanhanger. Theorie zit mooi inelkaar, maar het is wat anders nu omdat geld niet gerelateerd is aan edelmetaal. De euro is gewoon een afspraak en kan dus in de winter dalen, stijgen of gelijk blijven: hangt er gewoon vanaf wat ze er mee doen.
Als je zo redeneert zou je best euro’s kunnen sparen, want hij zou zelfs meer waarde kunnen gaan vertegenwoordigen. Maar denk dat men juist probeert hem langzaam te laten zakken natuurlijk om eens van die berg schulden af te komen. En dan niet zakken tegenover de dollar (want dat is ook fictief natuurlijk), maar gewoon tegenover een brood en een ei etc. Uiteindelijk zit je dan toch goed met een dikke hypotheek, maar hoe lang gaat dit duren? Beter geen hypotheek en wel edel om de klappen van Kondratiev op te vangen.
Goed nieuws in Spanje:
La compraventa de viviendas moderó su caída en noviembre hasta el 14,4%
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/10/suvivienda/1326182913.html
Minder goed nieuws in Spanje:
Más de medio millón de familias perderá su casa de 2008 a 2015
Eerder hier al berichten over 300.000 hypothecaire huisuitzettingen in Spanje.
Nu raming: 500.000 tot 2015
Laten we dat eens vergelijken met de Griekse situatie 🙂
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/10/suvivienda/1326198943.html
Offtopic:
Winkelleegstand stijgt sinds 2008 met 40 procent
Volgens onderzoeksbureau Locatus stond halverwege 2011 6,5 procent van alle winkelpanden leeg. Het aantal leegstaande panden nam daarmee de afgelopen twee jaar toe met 20 procent.
http://cobouw.nl/nieuws/economie/2012/01/10/winkelleegstand-stijgt-sinds-2008-met-40-procent
Kantoormarkt 20% leegstand.
Wat een kunstmatig lage rente zoal niet teweeg brengt 🙂
Juan
Juan Belmonte: Het lijkt wel of paars en blauw omgedraaid is: zouden de schuld / inkomens ratio’s in 2009 (blauw) echt lager zijn die die in 1998 (roze) ?
HEEL RAAR.
Ja had het ook gezien. grafiekje 4b geloof ik. Lijkt me dat de meeste lezers dan nog wel wakker zijn bij zo’n epistel. Maar bij de DNB blijkbaar niet. Heb verder maar even virtueel doorgebladerd en ter kennisgeving aangenomen. Zeker stagiares ofzo.
grafiek = staafdiagram
Achwelnee.
De journalisten van tegenwoordig zijn pennelikkers.
Onderzoeksjournalisten (die snappen wat er gebeurt) zijn er kennelijk niet meer.
Tussen 1990 en 2008 stijgt de Hypotheekschuld DRIE maal harder dan de inkomens. Bovendien wordt leasen (lenen maar niet aflossen) mode.
NIEMAND DIE DAT INZAG.
Dat hebben we hier zèlf op de blog op een rij gezet.
Noemt u ze maar, diegenen die kritiek hadden 🙂
Noemt u ze maar, de Tweede Kamer leden die dit doorzagen 🙂
Brandhout.
Steve,
Goede post
Laat ze dan ook publiceren hoe de vlag er per WELKE gemeente bijhangt.
Wie een huis koopt in een Gemeente
met HogeGeplandeGrondinkomsten
maar weinig werkelijke inkomsten uit reële grondprijzen
mag meebetalen aan de Poelgeest uit de fles
Quote van de eeuw, Maarten van Poelgeest over de burger die zou moeten opdraaien voor verliezen op overgewaardeerd particulier vastgoed
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/13-08-2011/de-nederlandse-vastgoed-zeepbel-dreigt-uit-elkaar-te-spatten/#comment-84988
Kortom: zuinige gemeente is heel wat waard.
Wellicht worden gemeentebestuurder wel aangesproken op brassen met lokaal gemeenschapsgeld ?
helemaal niet over dit artikel:
Als mensen niet méér mogen lenen dan de huizenprijs zelf, moeten ze dus ook de verhuizing zelf betalen. Omdat men niet spaart (en geloven ze wel in het altijd stijgende huizenprijs feest) dan nog kan dat niet en dus zie je al daarom een daling in de omzet.
Dat is een spotje van Obvion. Ik heb al overwogen om een klacht in te dienen bij de Reclame Code Commissie wegens misleiding en zwendel…
http://youtu.be/rR8tUkGh38s
Cheerio,
Dow Jones
Beetje overbodige post, mijn vorige, zie ik nu. Haal maar gerust weg hoor, admin…
Cheerio,
Dow Jones
De enige kopers zijn dus spaarders met een laag IQ. (wat men er ook onder verstaat)
http://nieuwsuur.nl/video/329517-grondbezit-nekt-15-procent-gemeenten.html
dit is de link naar het nieuwsuuritem over het gemeentelijk grondbezit.
In het nieuwe concept partijprogramma van het CDA wordt gesteld dat aanpassing HRA onvermijdelijk is:
http://www.nu.nl/politiek/2712250/cda-gaat-ruk-links-maken.html
Als er nu geen nieuwe verkiezingen komen, kan dus iedereen uitrekenen dat over 2,5 jaar er geen meerderheid meer is voor behoud HRA. Er is dan 2,5 jaar zekerheid dat deze verdwijnt, maar onzekerheid hóe.
Dat zal de markt goed doen.
(overigens is het CDA redelijk gemarginaliseerd in de peilingen uiteraard, maar de partijen waar die zetels heen gaan (SP, D66) zijn ook niet bepaald pro HRA)
Ik denk dat de enige optie is dat CDA + VVD ASAP met een voorstel voor aanpassing HRA komen, de kamer laten beslissen en daarna nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Is het alleen de vraag hoe Rutte hier met schone handen uit komt. De VVD heeft niet direct een opvolger klaarstaan.
200 miljoen, man man man. Dat is 1.350 euro per inwoner. Moet je nog veel riool-factuurtjes voor slijten. Naar Amsterdamse maatstaven is het een foute gok voor 800 miljoen. Er zijn bestuurders voor minder weggegaan (en eerlijk is eerlijk, in Amsterdam zijn er ook bestuurders voor meer gewoon blijven zitten, maar je komt nu wel drie minuten sneller van Amsterdam-Centraal naar de Zuid-As).
Wat te denken ook voor de gevolgen voor notarissen of makelmannetjes. Toch ander verhaal als je die uit je eigen zak betaalt, of als relatief marginaal bedrag in een lening zet die je tot bis geht nicht mehr mag aflossen en de rente 30 jaar mag aftrekken. Mensen zullen prijsbewuster worden. Eersten die dat merkten waren de badkamer-fabrikanten… Wellicht tijd voor een Ikea-makelaar en notaris?
tja, gelukkig hoort mijn gemeente daar niet bij want daar stijgt de waarde van het grondbezit gewoon jaar op jaar, zodat het grondbedrijf ook afgelopen jaar weer een perfect sluitende begroting had 🙂
Ik wed dat een groot deel van de gemeentes mark-to-fantasy toepast voor de grondportefeuille, net zolang totdat de rentelasten niet meer op te brengen zijn. Dan is er ineens een probleem dat ‘niemand had kunnen voorzien’.
ik vrees ook mensen met een hoog IQ maar laag sociaal IQ, die snappen dat dit alweer een kans is om de risico’s op anderen af te wentelen.
ik gok op een compromis waarin de HRA jaarlijks met 1% afgebouwd wordt, en wordt afgetopt bij 2 miljoen euro. Daar moet in de Tweede Kamer met veel moeite overeenstemming over te bereiken zijn. Oftewel het orkestje van de Titanic speelt vrolijk door, dit soort schijnbewegingen zijn totaal irrelevant. Over 2.5 jaar bestaat Europa misschien niet eens meer, zeker niet als ze zo doorgaan.
Voor VVD is het vast aantrekkelijk om de schuld op ‘Europa’ (bijv. fiscale harmonisatieregels) of ‘speculanten’ (bijv. oplopende rente op staatsobligaties vanwege NHG etc.) te schuiven; ze zullen ongetwijfeld een opportuun moment afwachten om van koers te veranderen. Niet dat het uitmaakt, want het is toch al veel te laat voor koerswijziging.
Dit geluidsfragment van BNR (10 januari, 8.36:52) wilde ik jullie niet onthouden…
http://www.bnr.nl/?player=archief&fragment=20120110083652600
Spreker: Manon van Essen van de Vereniging Eigen Huis
Cheerio,
Dow Jones
@95 Claude:
Mensen zullen prijsbewuster worden. Eersten die dat merkten waren de badkamer-fabrikanten… Wellicht tijd voor een Ikea-makelaar en notaris?
Zou dan toch mooi zijn; marktwerking bij de notaris. Misschien eens normale prijzen voor standaard copy/paste contractje ingevuld door de assistent(e).